+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الإسلام دين الرحمة - لا تعليق (+18) (/showthread.php?tid=36567)
RE: الإسلام دين الرحمة - لا تعليق (+18) - على نور الله - 03-08-2010
فودكا :
تفضلت بالقول :
...........
لكن بعد ان فكرت اقول ياخ علي
لماذا يزني ولديه المتعة حلالة المشاكل له ولغيره
.............
الجواب:
امثال هؤلاء لا تحل المتعة له اى مشكلة , لانه يزنى فى حضور اربعة شهود عدول .
هؤلاء الحل الوحيد معهم هو العقاب المشدد و الرادع .
المتعة تحل مشاكل من يريد ان يحل مشكلته الجنسية من ذكر او انثى و هو غير قادر على التزامات الزواج الدائم و لكنها تحافظ على العفة و عدم الابتذال .
مرة اخرى
الزنا حرام و كبيرة من الكبائر , و لكن عقوبته او العفو يبقى عند الله تعالى
اما الحد فيقام على الزانى المبتذل اشد الابتذال , لان من يسمح ان يراه شخص واحد و هو فى حالة زنا فهو مبتذل و لكن اكثر من واحد فهو شديد الابتذال .
اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار
RE: الإسلام دين الرحمة - لا تعليق (+18) - مسلم - 03-08-2010
(03-08-2010, 05:35 PM)على نور الله كتب: بالنسبة لى شخصيا فانى ارى هذا العقاب مخفف و غير وحشى على شخص يزنى و هو متزوج و يفعل فعلته باستهتار بالمجتمع و الناس لدرجة ان يراه اربعة شهود عدول .
لو ترك الخيار لى فاننى كنت ساحكم عليه بقطع عضوه و اطعامه اياه بالقوة و بعد ذلك تعليقه على الخازوق الى ان يتعفن .
هذا وباء فاسد لا يستحق الشفقة و الرحمة و يجب ان يعاقب بشدة حتى لا يستهتر غيره من امثاله بالمجتمع و يحرصوا على عدم الابتذال و الشهرة .
مسالة وحشية العقوبات هى مسالة يختلف عليها الناس
انا شخصيا ارى ان الوحشية هى عندما يغتصب شخص مجرم الكثير من الاطفال و النساء و يقتلهم ثم يتم سجنه فى سجن سوبر لوكس كفندق خمسة نجوم يقضى فيه الباقى من عمره فى اسوء الاحوال و ربما يحالفه الحظ و يخرج من السجن بعفو او لانقضاء المدة ليعود يعيش فى المجتمع و يستمتع بالهواء الطلق الذى حرم منه ضحاياه و تسبب بالم نفسى لا ينتهى مدى الحياة لاقارب الضحايا.
هذا مثال على الوحشية و الاجرام فى اوروبا اذ ان حماية هذا المجرم جريمة فى رايى و راى الملايين من الناس بل المليارات من الناس.
ملاحظة:
طبعا انا لا ادافع عن هذا الرجم الذى فى الصور لاننى لا اعرف صحة حكمهم الشرعى على المرجوم فربما لا يستحق الرجم .
و لكنى اتكلم عن حكم الرجم فى الاسلام.
اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار
اطالب جمعيات الرجم القيام بدورها الفعال في رجم الشيعة باعتبارهم يمارسون الزنا تحت ستار ديني وبأسم مختلف حيث سموه بالمتعة ويتم هذا الامر بمباركة الكهنة اصحاب الخمس وكذلك بموافقة من الإله العظيم الذي يستمتع وهو يشاهد شعبه يمارس المتعة.
فانا لا اعرف حقا هل مجرد بضع كلمات من مثل قبلتك وقبلتيني وتزوجتك وتزوجتيني يضفي الصيغة الشرعية على على هذا الفعل
ومن ثم كيف يتم التفريق بين الزنا والمتعة
فإذا شاهدنا شخصين يمارسان الجنس اتباعا للمذهب الشيعي في اباحته وتحليله تحت مسميات اخرى
فكيف سنعرف أن هذان الشخصان يمارسان المتعة ام الزنا؟
عقليات دينية تحتكر الإله والانبياء والجنة والاخلاق
وتجعل من نفسها المقياس العالمي في الاخلاق والطهارة بحيث أن كل فعل ليس في مناهجهم فهو ليس باخلاقي وكل فعل في مناهجهم ولو كان من احط الامور فهو اخلاقي ؟
لما لا اليسوا هم ممثلي الإله على الارض
RE: الإسلام دين الرحمة - لا تعليق (+18) - مواطن مصرى - 03-08-2010
(03-08-2010, 06:45 PM)شهاب الدمشقي كتب: عجيب أمر العقل الديني كيف يفترض فرضيات من دون أن نفهم مبررها العقلي (اللهم الا الدفاع المستميت عن عصمة النص ولو على حساب الحد الدنى من الإنسانية !!) .. فهؤلاء يضعون المتلقي أمام خيارين لا ثالث لهم : إما الوحشية والبربربة وتطبيق عقوبات عصر همجية لا تتناسب اصلا مع خطورة الجريمة .. وإما سيكون مجتمعنا الإنحلال الأخلاقي والفساد الخلقي (ولك ان تتخيل أسوأ اشكال الصور المأساوية التي يحذرون منها إن لم نطبق بربريتهم ) !! أما كيف وصل هؤلاء إلى مثل هذه النتجية الحدية فلا تتوقع منهم تقديم دراسة علمية منهجية اجتماعية تثبت هذا التلازم الحتمي !! ..
ترى .. ألا يمكن معاقبة الجاني بعقوبة إنسانية رحيمة ! أم ان الشرع الإسلامي (في عقول هؤلاء ) لا يهدف إلا إلى التشفي والانتقام من الجاني !! ..
الغريب في الأمر أن مثل هذا المنطق يحبس نفسه في جرائم محددة ويستميت في الدفاع عن عقوباتها المغالية في الوحشية بحجة خطورتها المفرطة على المجتمع وأثرها الهدام والخطير على بنية الحياة الاجتماعية وكأن مجتمعاتنا مصيرها الزوال إم لم تطبق هذه العقوبات الوحشية .. وطبعا وحشية العقوبة عندهم مبررة لخطورة هذه الجرائم .. وهنا يحق لنا أن نسأل:
ماذا عن جريمة الاستبداد السياسي وتزوير الانتخابات وإرادة الشعب ؟ ..
ماذا عن جريمة ظلم الحاكم الذي يأمرني محمد بأن اطيعه حتى وإن ضرب ظهري واخذ مالي !! ..
ماذا عن الرشوة والاختلاس وسرقة مال الشعب وتبديد مال الشعب ؟ ..
يبدو أن هذه الجرائم (التي تشكل الخطر الإجتماعي الحقيقي والهدام) هي مجرد جرائم بسيطة في العقل الديني ! فلا تستحق سوى عقوبة تعذيرية !! (هذا إذا كانت لها عقوبة من الأساس !! ولم نكن مأمروين بالسمع والطاعة !) .. بخلاف الجرائم الشخصية (الخطيرة والهدامة ) مثل علنية شرب الخمر أو سرقة مال من حرز شخصي !! ..
فهل ينتظر هؤلاء انهم نصدق حرصهم على حماية المجتمع وهم يتجاهلون الجرائم الحقيقية !!! ..
مجددا يثبت جانب كبير من العقل الديني أنه ما يزال محبوسا بمنطقة الفرج وما حولها !! ولا يرى أي افق اجتماعي آخر ! ..
وكيف لا نهتم بالفرج وقد ثبت بالدليل انه اكبر وسائل الشيطان .. ألم تسمع عن اخطر ثلاث تجارات فى العالم هى الرقيق الابيض والمخدرات والسلاح.. ألم تقرأ يوما عن شبكات الدعارة وكيف يتم الاتجار بالنساء فى ظل التقدم الذى نعيش فيه... ألم تقرأ عن تصنيف انواع الجنس وتقديمه للراغبين وظهور اسواق لكل بشع فى الجنس من ادوات وملابس ووشم وكل القرف الموجود فى العالم.
لقد لا حظت انك لا تناقش علنية الفعل ونظرتك كلها منصبة الى الفعل نفسه.
ألم تسمع يوماً عن من قال (والله يا عمر لو وجدنا فيك اعوجاجا لقومناك بسيوفنا) ورغم هذا عندما خرجت فئة على الحاكم وكفرته تم تصنيفها ضمن الارهاب.
هل تعتقد لو كان هناك نص صريح بالخروج على الحاكم كانت الامور ستستقيم .. أم كانت سترتكب المذابح من جراء هذا النص؟
وهل المجتمع الذى يعاقب السارق والزانى لأنه حكم الله سيسمح لأن يسرق شخص المال العام... ألم تسمع عن من أوقف خليفة المسلمين وهو على المنبر ليسأله من أين لك ثوب اطول من اثوابنا؟
العداء للاسلام جعل النظرة قاصرة وغير واقعية ...والدليل انه لا يلاحظ احد انه تعتبر صاحبة اكبر معدلات الاغتصاب والجرائم الجنسية والعنف الجنسى هى الولايات المتحدة اكبر دولة بها حرية جنسية.
واحسب أن يأتى من يقول كيف يكون الاسلام دين قويم وهو لم يذكر شئ عن عقوبة من تسبب فى ثقب الاوزون!!!!!
عزيزى فى اطار الموضوع اهدى إليك هذا الرابط
http://www.bab.com/articles/full_article.cfm?id=7163
RE: الإسلام دين الرحمة - لا تعليق (+18) - ugarit - 03-08-2010
اقتباس:وكيف لا نهتم بالفرج وقد ثبت بالدليل انه اكبر وسائل الشيطان
مرة اخرى تظلمون الشيطان معكم يا اخ مواطن مصري ...ثبت بالدليل!!! و ان الفرج هو اكبر وسائل الشيطان !!! لاحول ولا قوة الا بالله " مع ضربة كف بكف" .. النقاش معك عزيزي و انت تحمل هذه الخلفية المتطرفة في التفكير لن يوصل الى الا المزيد من التاكد ان الاديان يجب ان تنقرض قريبا و توضع جنبا الى جنب مع الديناصورات في المتاحف
انا اتكلم عن هذا الموضوع بشكل عام و عن تعليقك بشكل خاص و لا اتكلم بشكل شخصي و اذا زعلت قرب خدلك مجقة .
اقتباس:ألم تقرأ يوما عن شبكات الدعارة وكيف يتم الاتجار بالنساء فى ظل التقدم الذى نعيش فيه... ألم تقرأ عن تصنيف انواع الجنس وتقديمه للراغبين وظهور اسواق لكل بشع فى الجنس من ادوات وملابس ووشم وكل القرف الموجود فى العالم.
لعداء للاسلام جعل النظرة قاصرة وغير واقعية ...والدليل انه لا يلاحظ احد انه تعتبر صاحبة اكبر معدلات الاغتصاب والجرائم الجنسية والعنف الجنسى هى الولايات المتحدة اكبر دولة بها حرية جنسية.
هل تعرف ما يحصل داخل صميم و منبع الاسلام في السعودية ؟؟ اكيد سمعت و شاهدت ؟؟ فيديو هنا او هناك... فيض من غيض..ولا غيض من فيض!!! المهم..... هل شاهدت؟؟
و هل... تعرف بان في احصائيات اكثر الدول فسادا تاتي بلدان "اسلامية " مثل السعودية و الصومال في مراتب مشرفة جدا !! و ان اقل الدول فسادا هي السويد مع غالبية ملحدة تصل الى 60 بالمئة من السكان ؟؟؟
يا عزيزي الجريمة و "الفاحشة" موجودة منذ الازل و ستبقى موجودة ولن يزيلها لا دين ولا الحاد و لا حتى مبيض الافراح احسن مبيض بالسوق .. ولكن ان تعالج الجريمة ---ان استطعنا تسمية فعل انساني طبيعي سواء كان للشهوة او مرتبطا بمشاعر انسانية جريمة-- بجريمة افظع و اشنع و لا يتخيلها عقل هو ما اسميه "الفاحشة"
RE: الإسلام دين الرحمة - لا تعليق (+18) - شهاب الدمشقي - 03-08-2010
اقتباس:وكيف لا نهتم بالفرج وقد ثبت بالدليل انه اكبر وسائل الشيطان .. ألم تسمع عن اخطر ثلاث تجارات فى العالم هى الرقيق الابيض والمخدرات والسلاح.. ألم تقرأ يوما عن شبكات الدعارة وكيف يتم الاتجار بالنساء فى ظل التقدم الذى نعيش فيه... ألم تقرأ عن تصنيف انواع الجنس وتقديمه للراغبين وظهور اسواق لكل بشع فى الجنس من ادوات وملابس ووشم وكل القرف الموجود فى العالم.
لقد لا حظت انك لا تناقش علنية الفعل ونظرتك كلها منصبة الى الفعل نفسه.
ألم تسمع يوماً عن من قال (والله يا عمر لو وجدنا فيك اعوجاجا لقومناك بسيوفنا) ورغم هذا عندما خرجت فئة على الحاكم وكفرته تم تصنيفها ضمن الارهاب.
هل تعتقد لو كان هناك نص صريح بالخروج على الحاكم كانت الامور ستستقيم .. أم كانت سترتكب المذابح من جراء هذا النص؟
وهل المجتمع الذى يعاقب السارق والزانى لأنه حكم الله سيسمح لأن يسرق شخص المال العام... ألم تسمع عن من أوقف خليفة المسلمين وهو على المنبر ليسأله من أين لك ثوب اطول من اثوابنا؟
العداء للاسلام جعل النظرة قاصرة وغير واقعية ...والدليل انه لا يلاحظ احد انه تعتبر صاحبة اكبر معدلات الاغتصاب والجرائم الجنسية والعنف الجنسى هى الولايات المتحدة اكبر دولة بها حرية جنسية.
واحسب أن يأتى من يقول كيف يكون الاسلام دين قويم وهو لم يذكر شئ عن عقوبة من تسبب فى ثقب الاوزون!!!!!
عزيزى فى اطار الموضوع اهدى إليك هذا الرابط
http://www.bab.com/articles/full_article.cfm?id=7163
أحدثه عن جريمة الاستبداد السياسي وقهر الإنسان للإنسان ونهب المال العام واغتصاب الأمة بأسرها !! فيرد عليّ بالحديث عن الفرج بوابة الشيطان !!! .. فكيف يمكن لأي حوار منطقي أن يستقيم مع هؤلاء ! ..
كيف يمكن لنا أن نتواصل انسانيا وعقليا ومعرفيا وبيننا هذه الهوة في الاهتمامات !! ..
أعترف أنك قد غلبتي يا رجل بمنطقك !! ..
RE: الإسلام دين الرحمة - لا تعليق (+18) - مواطن مصرى - 03-08-2010
عزيزى شهاب الدمشقى
ما جاء احد منا ليغلب الاخر.. وكل له رأى ومعتقد.
وخلاص يا سيدى روق كده ولا تزعل نفسك .. لا انا هأقضى على الزنا .. ولا أنت ستمنع مص دماء الشعوب.
وعموماً قضيتك عادلة لا اعيب عليها ... وليك عليا يا سيدى لو اصبحت حاكم إنى اخليك وزير العدل بس المهم ما تزعلش من الحوار وتفقد الامل فى الحوار مع من يقول الله وتتواصل مع من لا يعترف بالله.
لكى نبدأ كوطن عربى معا .. فلابد ان نعترف بحقوق المسلم والمسيحى والملحد وإن لم تحترم عقيدتى او عقيدة المسيحى .. فلن يكون بيننا تواصل واتحاد لوقف اغتصاب الامة بأسرها .. فلن يوقف هذا الاغتصاب المسلمين فقط ولا المسيحيين فقط ولا الملحدين فقط.
وأحب اقول لك إن أحسن حاجة فيك .. إنك اسمك الدمشقى.. ولا استطيع أن اقطع الحوار مع (سورى) حتى وإن اختلفنا.
وحظ سعيد.
سلام
RE: الإسلام دين الرحمة - لا تعليق (+18) - طريف سردست - 03-08-2010
(03-08-2010, 08:11 PM)مواطن مصرى كتب: [quote
ألم تسمع يوماً عن من قال (والله يا عمر لو وجدنا فيك اعوجاجا لقومناك بسيوفنا) ورغم هذا عندما خرجت فئة على الحاكم وكفرته تم تصنيفها ضمن الارهاب.
العزيز مواطن مصري
كلما تابعت تعليقاتك كلما تعزز ظني ..
هل افهم من تعليقك اعلاه انك تؤيد الفئات التي تخرج على الحاكم وتكفره!! على الرغم من اعلان سابق لك انك لست من مؤيدي الوهابية او اسامة بن لادن (الفئة الضالة) ، ام لديك فئة اخرى ينطبق عليها هذا التعبير ولاتستحق تصنيفها بالارهاب؟؟
ان مقارنتك احداث في ظروف عصر عمر وإسقاطها على احداث ظروف العصور الحديثة ليس في صالح استيعابك للفرق بين إدارة الدولة الحديثة وبين القيادة في الجماعة الدينية، ومع ذلك تقدم لنا فكرك على انه الحل.
خالص ودي
RE: الإسلام دين الرحمة - لا تعليق (+18) - أندروبوف - 03-09-2010
اقتباس:الغريب في الأمر أن مثل هذا المنطق يحبس نفسه في جرائم محددة ويستميت في الدفاع عن عقوباتها المغالية في الوحشية بحجة خطورتها المفرطة على المجتمع وأثرها الهدام والخطير على بنية الحياة الاجتماعية وكأن مجتمعاتنا مصيرها الزوال إم لم تطبق هذه العقوبات الوحشية .. وطبعا وحشية العقوبة عندهم مبررة لخطورة هذه الجرائم .. وهنا يحق لنا أن نسأل:
نعم , فعندما نكون أمام فكرة (مقدسة) لا منطقية و لا عقلانية ولا خارجة من وحي دراسات و نظريات معرفية اجتماعية سيكلوجية و لا شيء, عندها لا نملك إلا التهويل و المبالغة نتيجة عدم تطبيقها كمحاولة للاقناع بالترهيب ..و هذا ما بيرر لدى البعض وحشيتها و ساديتها .
مثل شخص يحاول إقناعك بخطورة الحوادث المرورية على سلامة الإنسان و المجتمع من خلال التشدد بعقوبة المخالفة من الغرامة المالية إلى بتر الأصابع بحجة أن الاستهتار و الرعونة في قيادة السيارة قد يتسبب بحوادث أليمة ,و أن النفس البشرية بحاجة لرادع للانتظام في قانون السير فالسبيل الوحيد هو بتر أصابع الأيدي و الأرجل لدى كل مخالفة مرورية تسجل بوجود الشهود .. و الحجة حماية المجتمع و وقايته من حوادث السير .
البتر هو الحل .. كل شخص ضد البتر هو مع استمرار الحوادث بالضرورة و غير مهتم بسلامة مجتمعه ..
و لأجل الرحمة و أن قانون السير رحيم بالسائقين , نضع شروط للبتر منها أن يكون يرتكب السائق مخالفته في شارع عام (أتوستراد) و ليس في شارع فرعي ضيق .
و من رحمته (قانون السير يعني) فهذه المخالفة يجب أن تكون مضبوطة بشهادة أربعة من رجال شرطة المرور رتبة ضابط فما فوق .
و من عدالة القانون المروري أن يتم تطبيقه بالقرعة من كل 100 سائق مخالف نختار 3 لتطبيق حد البتر عليهم .
أيضاً من رحمة القانون بأيدي و أرجل السائق المخالفين , يتم تنفيذ الحكم على مراحل فلا يكون بطيئاً يتعذب فيه السائق المخالف أو يتعرض للنزيف فالقانون رحيم به ,و بالقابل لا يجب يكون سريعاً أو تحت التخدير بحيث لا يشعر فيه فلا يتم التأديب و الزجر اللازم ,و يجب أن يتم تنفيذ الحد أقصد الحكم في الشوارع الكبيرة و الساحات و أماكن الزحمة المرورية الخانقة ليكون عبرة لكل من تسول له نفسه العبث بأمن المواطن عبر قيادته الطائشة للسيارة و بهذا لن يتجرأ أحد بعد اليوم على مخالفة قوانين السير أو ارتكاب أي مخالفة أو جنحة مرورية بعد الآن , لأن القانون يعلم دوافع النفس البشرية و انها بحاجة للردع بأكبر قدر ممكن من السادية و الوحشية حتى ترتدع بحق و تتوقف عن الأخطاء و المخالفات .
و هذا السبيل الوحيد لحماية المجتمع و المواطن من حوادث السير و ضمان سلامته , و لكم أن تشاهدوا حالات بل كوارث مرورية هائلة في الدول التي تتهاون مع المخالفات المرورية .
كل من لديه أي أعتراض على القانون أو حتى تحفظ , فهذا جاهل أحمق خبيث النية و يريد أن تعم الحوادث و مخالفات السير الشوارع .
بالنهاية البتر هو الحل .
RE: الإسلام دين الرحمة - لا تعليق (+18) - على نور الله - 03-09-2010
اندروبوف:
تفضلت بالقول :
............
كل من لديه أي أعتراض على القانون أو حتى تحفظ , فهذا جاهل أحمق خبيث النية و يريد أن تعم الحوادث و مخالفات السير الشوارع .
.............
الجواب:
هذا حال الزملاء العلمانيين و ليس الدينيين .
راجع مداخلات الدينيين تجدها تركز على موافقتهم على قانون الشريعة و يعتبرونه قانون عادل دون تعدى على من لا يعجبه القانون من الزملاء العلمانيين .
بينما الزملاء العلمانيين هم من يصفون من لا يرى رؤيتهم بانه جاهل احمق خبيث النية و قلبه خالى من الرحمة .
انا اؤكد مرة اخرى ان الناس رؤيتهم مختلفة و علينا القبول براى الاغلبية و ان كنا نعارضه دون تخوين و دون اتهامات .
اغلبية الناس فى الشرق الاوسط تؤيد اقسى العقوبات فى حق المجرمين و خصوصا قضايا العرض , و لو القانون فى الدولة لا يتخذ اقسى العقوبات بحق جرائم الشرف فان العائلات و العشائر و القبائل اى الشعب و الناس ستطبق العقوبة بنفسها و ستعم فوضى الحروب الانتقامية .
انا مازلت مصرا و اؤكد ان الامر لو كان بيدى لوضعت قوانين قاسية عجيبة و ساتفنن فى معاقبة المجرمين و لكنى التزم براى الشريعة فى الدول الاسلامية و التزم بالقانون فى الدول الغير اسلامية لان الاغلبية تؤيد هذا القانون و تاكد ان لى اعتراضات كثيرة عليه و لكنى احترم القانون الذى تقره الاغلبية.
القانون المرورى الذى تفضلت به ان كانت الاغلبية ترتضيه فلا مانع من تطبيقه و لكن الاغلبية ترفض هذا القانون فى اى مكان .
و انا اتحدى العلمانيين فى الشرق الاوسط او فيما يسمى بالعالم الاسلامى ان يجروا استفتاء شعبيا فى مسالة تطبيق حدود الشريعة الاسلامية .
اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار
RE: الإسلام دين الرحمة - لا تعليق (+18) - مواطن مصرى - 03-09-2010
(03-08-2010, 11:29 PM)طريف سردست كتب: العزيز مواطن مصري
كلما تابعت تعليقاتك كلما تعزز ظني ..
هل افهم من تعليقك اعلاه انك تؤيد الفئات التي تخرج على الحاكم وتكفره!! على الرغم من اعلان سابق لك انك لست من مؤيدي الوهابية او اسامة بن لادن (الفئة الضالة) ، ام لديك فئة اخرى ينطبق عليها هذا التعبير ولاتستحق تصنيفها بالارهاب؟؟
ان مقارنتك احداث في ظروف عصر عمر وإسقاطها على احداث ظروف العصور الحديثة ليس في صالح استيعابك للفرق بين إدارة الدولة الحديثة وبين القيادة في الجماعة الدينية، ومع ذلك تقدم لنا فكرك على انه الحل.
خالص ودي
عزيزى طريف
دعك مما افكر فيه المهم ماذا عندك انت!!!!!!!!!!!!