+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: هل يستطيع الملحد او اللاديني ان يأتيني بجواب مقنع في هذه الاية (/showthread.php?tid=366)
هل يستطيع الملحد او اللاديني ان يأتيني بجواب مقنع في هذه الاية - the special one - 04-17-2009
Array
" فَمَنْ يُرِدِ اللَّهُ أَنْ يَهْدِيَهُ يَشْرَحْ صَدْرَهُ لِلإِسْلامِ وَمَنْ يُرِدْ أَنْ يُضِلَّهُ يَجْعَلْ صَدْرَهُ ضَيِّقًا حَرَجًا كَأَنَّمَا يَصَّعَّدُ فِي السَّمَاءِ "
رب صدفة خير من ألف ميعاد ...
هواة الإعجاز العلمى بيحاولوا دايما يحملوا المعنى أكتر من طاقته
لو كانت الآية القرآنية أعلاه مقصود بيها صعوبة التنفس أثناء الصعود
فالمفروض ساعتها نعرف إيه بقى علاقة الضال بالحكاية دى ؟؟؟
يعنى ..
لما فيه واحد بيضل عن الإسلام فعلا بيحس كده بــ " كرشة نفس " حسب التعبير المصرى !
مين قال كده ؟؟؟
و يبقى إيه معنى إن اللى هيضل عن الإسلام هيحصل له صعوبة فى التنفس زى اللى صاعد للسماء ؟!
شوفوا التفاسير قالت إيه عن الآية دى ...
كمثال فقط
من تفسير الطبرى
وَمَنْ يُرِدْ أَنْ يُضِلَّهُ يَجْعَلْ صَدْرَهُ ضَيِّقًا حَرَجًا
القول في تأويل قوله تعالى : { ومن يرد أن يضله يجعل صدره ضيقا حرجا } . يقول تعالى ذكره : ومن أراد الله إضلاله عن سبيل الهدى يشغله بكفره وصده عن سبيله , ويجعل صدره بخذلانه وغلبة الكفر عليه حرجا . والحرج : أشد الضيق , وهو الذي لا ينفذ من شدة ضيقه , وهو ههنا الصدر الذي لا تصل إليه الموعظة ولا يدخله نور الإيمان لرين الشرك عليه . وأصله من الحرج , والحرج جمع حرجة : وهي الشجرة الملتف بها الأشجار , لا يدخل بينها وبينها شيء لشدة التفافها بها . كما : 10790 - حدثني المثنى , قال : ثنا الحجاج بن المنهال , قال : ثنا هشيم , قال : ثنا عبد الله بن عمار رجل من أهل اليمن , عن أبي الصلت الثقفي : أن عمر بن الخطاب رحمة الله عليه قرأ هذه الآية : { ومن يرد أن يضله يجعل صدره ضيقا حرجا } بنصب الراء . قال : وقرأ بعض من عنده من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم " ضيقا حرجا " . قال صفوان : فقال عمر : ابغوني رجلا من كنانة واجعلوه راعيا , وليكن مدلجيا ! قال : فأتوه به , فقال له عمر : يا فتى ما الحرجة ؟ قال : الحرجة فينا : الشجرة تكون بين الأشجار التي لا تصل إليها راعية ولا وحشية ولا شيء . قال : فقال عمر : كذلك قلب المنافق لا يصل إليه شيء من الخير
كَأَنَّمَا يَصَّعَّدُ فِي السَّمَاءِ
القول في تأويل قوله تعالى : { كأنما يصعد في السماء } وهذا مثل من الله تعالى ذكره ضربه لقلب هذا الكافر في شدة تضييقه إياه عن وصوله إليه , مثل امتناعه من الصعود إلى السماء وعجزه عنه ; لأن ذلك ليس في وسعه . وبنحو الذي قلنا في ذلك قال أهل التأويل . ذكر من قال ذلك : 10798 - حدثنا محمد بن عبد الأعلى , قال : ثنا محمد بن ثور , عن معمر , عن عطاء الخراساني : { كأنما يصعد في السماء } يقول : مثله كمثل الذي لا يستطيع أن يصعد في السماء . * حدثني المثنى , قال : ثنا سويد , قال : أخبرنا ابن المبارك , عن معمر , عن عطاء الخراساني , مثله . 10799 - وبه قال : أخبرنا ابن المبارك , عن ابن جريج قراءة : يجعل صدره ضيقا حرجا بـ لا إله إلا الله , حتى لا يستطيع أن تدخله , كأنما يصعد في السماء من شدة ذلك عليه . * حدثنا القاسم , قال : ثنا الحسين , قال : ثني حجاج , عن ابن جريج , مثله . 10800 - حدثني محمد بن الحسين , قال : ثنا أحمد بن مفضل , قال : ثنا أسباط , عن السدي : { كأنما يصعد في السماء } من ضيق صدره . واختلفت القراء في قراءة ذلك , فقرأته عامة قراء أهل المدينة والعراق : { كأنما يصعد } بمعنى : يتصعد , فأدغموا التاء في الصاد , فلذلك شددوا الصاد . وقرأ ذلك بعض الكوفيين : " يصاعد " بمعنى : يتصاعد , فأدغم التاء في الصاد وجعلها صادا مشددة . وقرأ ذلك بعض قراء المكيين : " كأنما يصعد " من صعد يصعد . وكل هذه القراءات متقاربات المعاني وبأيها قرأ القارئ فهو مصيب , غير أني أختار القراءة في ذلك بقراءة من قرأه : { كأنما يصعد } بتشديد الصاد بغير ألف , بمعنى : يتصعد , لكثرة القراء بها , ولقيل عمر بن الخطاب رضي الله عنه : " ما تصعدني شيء ما تصعدتني خطبة النكاح " .
[/quote]
شكرا لك عزيزي , وهذا رد على استفسار الزميل تمثال هنا :
Array
للأسف دائماً تحضر لنا كومة كلمات وترميها علينا دون الالتزام بالحد الادنى من قيود الحوار ومنطقياته!!
هات اثبات على ماقلت ان ابن كثير والسيوطي لا يؤخذ بكلامهم ؟ اين الدليل ؟[/quote]
يعني فجاة صار محمد يفهم بالضغط الجوي !! اتحداك ان تاتي بتفسير واحد للمفسرين المتقدمين - وليس جماعة زغلول - يقول بهذا الاعجاز او حتى يجانب المعنى
:what:
هل يستطيع الملحد او اللاديني ان يأتيني بجواب مقنع في هذه الاية - ATmaCA - 04-17-2009
جزاك الله خيرًا أخى تمثال الحرية (f)
وقد تكون مشاركتى منجم من ذهب , ولكن انت لو جبت ضفدعة ورميتها فى الذهب هتلاقيها نطت تانى المستنقع ( او حاجة زى كده ) :D
وبعدين لاحظ لم يشارك اى شخص من المهاجمين مشاركة نافعة , كلهم حاجة قرصتهم ههههه وبيقولولك الجهل والتعليم المجانى والمسلمين دى ناس بتتوضأ كل يوم وده حاجة مش حضارية , وبعدين يروحوا يكملوا شرب ..
Array
وبعدين تلاقى اتاماكا كل شوية الاخ فلان لو عندك اسئلة تعالى وانا اجاوبك عليها وكل مرة بقرأ اجوبته وابتسم وبسيبوه بحاله,لكن اتامكا متهيأ له بجد انه صاحب حجة قاطعة مانعة ...يعنى هل بالفعل انتم بتتعاملوا مع الناس من منطلق نتعلم من بعض ولا لا انتم عندكم اللى تعلموه للناس للاسف الشديد لايوجد لديكم ماتقدموه لاحدا فى اى مجال بأى شكل انتم المحتاجين للتعلم من الناس كلها وتكونوا شاكرين ايضا لهذا...
[/quote]
طب بالله عليك ارد عليك اقول لك ايه ؟؟
ايه رأيك ارد عليك كده :
Array
وبعدين تلاقى الحكيم كل شوية الاخ فلان لو عندك اسئلة تعالى وانا اجاوبك عليها وكل مرة بقرأ اجوبته وابتسم وبسيبوه بحاله,لكن الحكيم متهيأ له بجد انه صاحب حجة قاطعة مانعة ...يعنى هل بالفعل انتم بتتعاملوا مع الناس من منطلق نتعلم من بعض ولا لا انتم عندكم اللى تعلموه للناس للاسف الشديد لايوجد لديكم ماتقدموه لاحدا فى اى مجال بأى شكل انتم المحتاجين للتعلم من الناس كلها وتكونوا شاكرين ايضا لهذا...
[/quote]
وبعدين انا قلت لحد لو عندك اسئلة تعالى اجاوبك عليها هههههه ؟ لو تقصد موضوع بنى آدم فانا كنت اقصد حوار اخوى , هو قال عنده شكوك , وكل شوية يقول القران مخالف للعلم , فحبيت اعرف ازاى القران مخالف للعلم , حابب اتعلم منه ياسيدى , ايه المشكلة ؟؟
وانا مش صاحب حجة قاطعة مانعة ولا حاجة , بالعكس قارنى بالصفى ولا خالد ولا العميد هتلاقينى بزحف جمبهم !! وقناعتى الشخصية فعلًا انى مش بعلم حد او فاكر انى بعلم حد , بالعكس انا بحاول استفاد على قد ما اقدر .. ولا انت لو واحد قال رأيه فى اى موضوع ( الموضوع ده مثلًا ) تقول ده فاكر نفسه ابو العريف وجاى يعلمنا ؟! ياعم احنا فى منتدى حوارى ولو كلامى مش عاجب حد يتفضل يقتبس اى جملة ويقول لى كلامك غلط والصح كده , انما بلاش يرمى الناس بالباطل وانتوا جهله وعايزين تتعلموا وكلام من ده !! هو انتم يعنى اللى خارقين و هانكوك ومتعلمين واحنا بنبصم ؟
انا دخلت وبقول رأيى واللى انا مقتنع بيه , كلامى مش عاجبك قول انت غلطان فى كذا وكذا , انما متقعدش تحسس القارىء فى كل مشاركة انك راجل متعلم وهانكوك عظيم ههههههه والمسلمين جهلة !! امال بس كل شوية حرية الرأى وحرية التعبير وحرية مش عارف ايه , وحقوق الانسان , دانتو طلعتو مش قد كلامكم بقا ياعم ..
وبعدين هات الخمستاشر جنيه اللى عليك بالذوق (f)
يجعله عامر :
Array
الحبيب أتماكا عندي سؤال بجد وجداني والله
أنت مقتنع بالكلام اللي انت كاتبه ده ؟[/quote]
لأ مش مقتنع , انا كاتب كلام مش مقتنع بيه , شفت قلة الأدب ؟
هى الادارة مش عايزة تطردنى ليه؟ دانا وصلت بى الجرأة انى بكتب كلام مش مقتنع بيه .
اطردنى ياطارق ههههههههههه
او يطردنى المشرف التانى اللى بيحب يطرد اى حد ده , عنده عقدة ههههه , تلاقيه كان بيشارك فى منتديات وناس بتطرده :lol:
Array
يعني برأيك هل هو كلام علمي صحيح ويستند لمرجعية علمية لا يختلف عليها اثنان ؟ يعني لو حابب أقرا عن (طب الفضاء) مثلا إيه الكتب اللي ترشدنا ليها ؟[/quote]
طب الفضاء حاجة معروفة , اتفضل مثلًا :
http://en.wikipedia.org/wiki/Space_medicine
Array
كون إن القران تكون فيه اشارات أو حد من بره يجي يقول بعد اكثر من الف عام على وجود القران يا جماعه الكلام ده علمي ، ونقوم احنا مكبرين ونقول لا اله الا الله تفتكر ده مقنع لغير المسلم ؟ وتفتكر إن كلام الباحث اللي درس الكلام ده كلام نهائي ؟[/quote]
المسألة هذه لاتهم , فغير المسلم لن يقتنع مادام هو مش عايز يقتنع ..
زى الحكيم مثلًا حاطط فى دماغه ان المؤمنين دول عالم عايزين يتعلموا من الملحدين , عشان الملحدين ناس متعلمة وبتروح مدارس , مش تعليم مجانى هههههههه
المهم انت مقتنع بالاعجاز ام لا , هذا هو مايهم ..
الكفار شاهدوا بأعينهم القمر مشقوق , وهما اللى طلبوا ذلك , يعنى لو كان النبى صلى الله عليه وسلم مثلًا هو الذى قال ساشق لكم القمر , فهنقول ماشى عمل خدعة , كريس انيجيل ياعم , وهوبببااا والقمر اتشق نصفين ! , او مثلًا شهاب مر قدام القمر فهيأ لهم انه قد شق فلقتين !! ( طبعا لا اقصد شهاب الدمشقى ) ههههههههه , ولكن هم من طلبوا ذلك , امعانا فى التحدى , قالوا شق لنا القمر , وشاهدوا ما طلبوه باعينهم , ولكنهم لم يؤمنوا .. فانت عايز مثلًا الحكيم يؤمن بان آية ضيق الصدر اعجاز العلمى ؟ اقصد ان الاية هذه اهون بكثيير جدا من انشقاق القمر ..
يعنى الحكيم لو كان معاهم وشاف القمر مشقوق كان هيقول لك ده تأثير البانجو , بيخلى الحاجة تبقى اتنين ههههههههه
صدقنى لايهمنى ذلك .. ومن له اذنان للسمع فليسمع , ومن له بق للبانجو والتوهان فليشرب جوان !!
Arrayلعبة الإعجاز العلمي اليوم يا صديقي أصبحت سلعة يتكسب من وراءها المنكر والمؤيد واهو برضوه كده كده النقاش في هذه الامور لن يثمر شيئا برأيي ..[/quote]
يعنى انا بتكسب من ورائها ؟ طيب قول لى كام ؟
بقولك ايه معاكش اتنين جنيه لاخر الشهر , اصل طلبت من الحكيم وقعد يتوه معايا فى الكلام ويشتكى عشان ميدينيش .
وبالظبط كده لن يثمر شيئًا , ومن يريد التصديق سيصدق .. ومن يريد التوهان فليشرب جوان !
الفكرة تتلخص فى الحوار , نطرح لهم أدلة , فيقابلونها بانكم لاتفقهون ولا تعقلون شيئًا , واللى فيهم يجيبوه فيك !!
Arrayما علينا أنا حبيت امسي عليك .[/quote]
الله يمسيك بالخير ..
والله واحشنى وانت اللى مش بتسأل(f)
هل يستطيع الملحد او اللاديني ان يأتيني بجواب مقنع في هذه الاية - يجعله عامر - 04-17-2009
مساء الخير اتماكا ، أنا زي مقلتلك كنت بمسي عليك
لم أقصدك أنت بالتكسب من وراء لعبة الإعجاز انت راجل طيب أنا بكلم ع النصابين من الناحيتين .
أنا أؤمن أن كل معلومة تطرح في إطار علمي وتخرج من هيئة علمية محترمة ، وجب أن تكون محل احترام من الجميع ، لا محل إيمان وتصديق ، فإذا خرجت ممن يخلط أيديولوجيا بدين بعلم بطبيخ ، لا أحترمها وإن كان لي نحوها فعل قراءة فإني أقرأها كما يقرأ القصص البطوطي من باب العلم بالشيء كما أستمع إلى خطابات السلفيين الوعظية ..
حين سألتك عن الاقتناع لم أكن أقصد ما وصلك وجعلك تنثر كلماتك أعلاه ، وإنما قصدت : هل رأيك أو تحليلك بخصوص مثل هذه الأمور أتى بعد دراسة فعلية ، ام من باب متابعة الغير فيمن تثق في علومهم ؟ فما ينقل لا قيمة له إلا إذا كان معبرا عن مكابدتي لعناء بحث ، هل تظن أني أقتنع مثلا بمثل الهراء الذي ينشره ملحد أو مؤمن على الإنترنات كلا ورب الكعبة ، فلي ديني ومنهجي الذي أعلم به نفسي كما أحب .
هل انشق القمر بالفعل ؟ أمتأكد أنت [انظر هنا لو تكرمت]رغم أن العربي القديم المؤمن المسلم الموحد بالله أنكر أن ينشق القمر لأحد حتى ولو كان نبيا ، وكذا المسلم المؤمن الداعية أنكر ذلك والأمثلة كثيرة يكفيك دراسة مرويات المدونة السنية وحدها عن انشقاق القمر ليتضح لك أن القصة مجرد أسطورة حملتها عقول المؤمنين حبا في النبي الأكرم فمن باب المحبة والتعظيم نسبوا إليه معجزات وخوارق كما نُسب لمن قبله ..
Arrayالفكرة تتلخص فى الحوار , نطرح لهم أدلة , فيقابلونها بانكم لاتفقهون ولا تعقلون شيئًا , واللى فيهم يجيبوه فيك [/quote]
ومين قالك إن اللي بيقولك كده بيفهم أهو مجرد صنم غايب عن حاله ، بس أهم شيء متعملش زيه ، وطالما إنك لا تقبل في دينك شيء إلا بدليل ، كذلك لا تطرح على أحد شيئا إلا مدعوما من العلم بدليل ..
دم طيبا صديقي واسلم من كل شر .
هل يستطيع الملحد او اللاديني ان يأتيني بجواب مقنع في هذه الاية - Greg - 04-17-2009
كتاب " وهم الإعجاز العلمى "
![[صورة: WahemAlEeagazAlelmy-KhaledM.jpg]](http://www.katibatibia.com/admin/books/WahemAlEeagazAlelmy-KhaledM.jpg)
http://www.4shared.com/file/23301788/df529ee1/___online.html
هل يستطيع الملحد او اللاديني ان يأتيني بجواب مقنع في هذه الاية - فلسطين - 04-17-2009
هلكونا في المعجزات العلمية الموجوده وواضح على الامه العربيه كثر العلم الي في القرآن، علماء دين فسروا اية من يعمل مثقال ذرة خير يرى ومن يعمل مثقال ذرة شرا يرى وضعوا هذه الاية تحت بند علم الذرة وشتان بين الايه والذرة وأية تقول فيها ريحا صرصرا وضعوه تحت بند علم المناخ ووو...الخ .النهاية هذه الايه لا تمت بصلة الى الاكسجين .
هل يستطيع الملحد او اللاديني ان يأتيني بجواب مقنع في هذه الاية - ماجد جمال ألدين - 04-19-2009
Array
هلكونا في المعجزات العلمية الموجوده وواضح على الامه العربيه كثر العلم الي في القرآن، علماء دين فسروا اية من يعمل مثقال ذرة خير يرى ومن يعمل مثقال ذرة شرا يرى وضعوا هذه الاية تحت بند علم الذرة وشتان بين الايه والذرة وأية تقول فيها ريحا صرصرا وضعوه تحت بند علم المناخ ووو...الخ .النهاية هذه الايه لا تمت بصلة الى الاكسجين .
[/quote]
في ألتفاسير ألأولى ألنص عن مثقال ذرة فألإعجاز وضعوه في علوم ألزراعة ..
أما ريحا صرصرا فهي في علم ألأحياء لإنها تتحدث عن الريح ألتي تخرج من ألصراصير ,,
:lol2:
:yes:
هل يستطيع الملحد او اللاديني ان يأتيني بجواب مقنع في هذه الاية - بوشاهين البحراني - 04-20-2009
بصراحة الموضوع اليوم شيق جدآ
:aplaudit::aplaudit::aplaudit:
هل يستطيع الملحد او اللاديني ان يأتيني بجواب مقنع في هذه الاية - الحكيم الرائى - 04-20-2009
Array
وقد تكون مشاركتى منجم من ذهب , ولكن انت لو جبت ضفدعة ورميتها فى الذهب هتلاقيها نطت تانى المستنقع ( او حاجة زى كده ) :D
وبعدين لاحظ لم يشارك اى شخص من المهاجمين مشاركة نافعة , كلهم حاجة قرصتهم ههههه وبيقولولك الجهل والتعليم المجانى والمسلمين دى ناس بتتوضأ كل يوم وده حاجة مش حضارية , وبعدين يروحوا يكملوا شرب ..
[/quote]
ايه اللى كاتبه ده؟
حاجة قرصتهم وتعليم مجانى ومسلمين بتتوضأ وحاجة موش حضارية...ياراجل عيب عليك فكرتك أكبر من الهبل ده!
RE: هل يستطيع الملحد او اللاديني ان يأتيني بجواب مقنع في هذه الاية - عمر أبورزان - 05-26-2009
[quote='ATmaCA' pid='382943' dateline='1239892797']
ومحمد صلى الله عليه وسلم لم يكن فى زمانه احد يعرف هذه الحقيقة العلمية الربانية
كيف تحقّّقتَ من أنّ أحداً سوى محمّد لم يكن يعرف بهذه المعلومة فى ذلك الزمان؟ من أين ياتُرى أتيت بهذا الإستنتاج؟
RE: هل يستطيع الملحد او اللاديني ان يأتيني بجواب مقنع في هذه الاية - Flood - 05-27-2009
لقد رد الزملاء بما يكفي
