+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: هل يعفى عباس رمز السيكس رئيس ديوان الرئاسة من منصبه؟؟ (/showthread.php?tid=36831)
RE: هل يعفى عباس رمز السيكس رئيس ديوان الرئاسة من منصبه؟؟ - أبو نواس - 04-24-2010
(04-22-2010, 05:12 PM)أبو خليل كتب: انا لا ادافع عن أي فساد او تواطؤ او تعامل من اي جهة تصدر, و كذلك الامر احيي اي نزاهة و ثبات و تمسك بالحقوق كذلك الامر من اي جهة تصدر...
واضح جدا وكثيرا ... وبكل تأكيد!...
RE: هل يعفى عباس رمز السيكس رئيس ديوان الرئاسة من منصبه؟؟ - أبو خليل - 04-25-2010
(04-24-2010, 03:17 PM)أبو نواس كتب:(04-22-2010, 05:12 PM)أبو خليل كتب: انا لا ادافع عن أي فساد او تواطؤ او تعامل من اي جهة تصدر, و كذلك الامر احيي اي نزاهة و ثبات و تمسك بالحقوق كذلك الامر من اي جهة تصدر...
واضح جدا وكثيرا ... وبكل تأكيد!...
تفضل هات الدليل عن دفاعي عن فساد ما... من مشاركاتي, و انا سأعتذر.... و الا فيتوجب ان تعتذر انت...
RE: هل يعفى عباس رمز السيكس رئيس ديوان الرئاسة من منصبه؟؟ - أبو خليل - 04-26-2010
(04-25-2010, 04:40 AM)عاصي كتب:(04-22-2010, 05:12 PM)أبو خليل كتب: عزيزي عاصي, انا سعيد بالتواصل معك مجددا,
هل أفهم من مداخلتك انك تضع النظام السوري في نفس الموقع الاقليمي و الجيوسياسي الذي تحتله سلطة اوسلو؟
انا لا ادافع عن أي فساد او تواطؤ او تعامل من اي جهة تصدر, و كذلك الامر احيي اي نزاهة و ثبات و تمسك بالحقوق كذلك الامر من اي جهة تصدر...
لكن الا ترى معي ان الاستنتاج بأن النظام السوري هو كوبي بايست عن السلطة الفلسطينية و ان كلهم في الهوى سوى بالنسبة للعمالة و التبعية (حسنا أسلّم معك بأن الفساد قد يكون أعلى في سوريا منه في الضفة ربما نتيجة شح الاموال و مصادرها الغربية) لكن فيما عدى ذلك, هل موقع بشار الأسد اقليميا و دوليا هو نفسه موقع محمود عباس بالنسبة اليك؟
لم تجب يا زميلي العزيز
هناك اسئلة محددة ومباشرة في مداخلتي السابقة
اجبني عليها بوضوح ومباشرة
حتى نستطيع اتمام حوارنا
اما بهذه الطريقة فاعتقد اننا لن نتمكن من الاستمرار
ومع هذا ساعلق على ردك
انا لم اتهم احدا بالعمالة...
كل ما فعلته انني وحسب "رؤيتك انت" سألتك عن احداث وقعت وخطوات عملية اقترفها النظام السوري.. تتوافق مع "معاييرك" التي وضعتها لمعنى "الفظائع"
وها انت نفسك تعطيها معنى "العمالة والتبعية" كما هو واضح ...
بانتظار ردك الواضح على كل سؤال في مداخلتي السابقة
تحياتي
بكل وضوح يا عزيزي أنا ادين أي علامات تواطؤ او تعاون يبديها النظام السوري بين الفينة و الاخرى (رغم انه من الظلم مقارنة تلك العلامات بالخيار الاستراتيجي الذي يعتمده المحور المقابل)
لكنها الظروف الذي تجبرك على الاختيار بين العوراء و بين العمياء, بعد موت ست الحسن بالاحرى اغتيالها و الرقص على قبرها....
المشكلة اذا باعتقادي ليست هنا فكلانا متفقان على توصيف الحالتين و انا لا دافع عن العمى و لا العوَر) , المشكلة هي عندما يأتي البعض و يتذرع بضعف نظر العوراء و يذهب بسبب ذلك و يتزوج بالعمياء !!!!
للمشكلة وجهين: الاول و هو الذي اشرت اليه في مداخلتي السابقة (هل تعتبر ان لا فضل للعوراء على العمياء؟ ام انك لا تعترف بأنها عوراء اساس و بل انها عمياء مثلها مثل الاخرى)
و الوجه الثاني هو عندما يتم استخدام عور العوراء لتبرير عمى العمياء ... او على الاقل التركيز على العور, و اهمال العمى...
و يحضرني هنا احد الزملاء السعوديين الظرفاء من منتدى العاصفة الذي كان متخصصا في البحث عن (فظائع النظام السوري) من عمالة و تبعية و قمع و فساد (كانت مواضيعه مثلا من قبيل
الموظف السوري ج. ك. في وزارة التجارة يتقاضى مبلغ 200 ليرة سورية رشوة عن كل معاملة) و هو الذي يقيم في مملكة تبتلع العائلة المالكة لرؤوس رعاياها أكثر من ثلث الثروة الوطنية سنويا, و هو الذي قد يجد جنود المارينز في خزانة ملابسه! و يحدثك عن التبعية و التواطؤ....آمل ان اكون قد وفقت في توضيح وجهة نظري عزيزي عاصي, و سعيد مرة أخرى بالتواصل مجددا...
RE: هل يعفى عباس رمز السيكس رئيس ديوان الرئاسة من منصبه؟؟ - أبو خليل - 04-27-2010
(04-27-2010, 07:07 AM)عاصي كتب: ابو خليل ...بعدين معك يا صديقي
لماذا تلف وتدور؟!
تعودنا هنا في نادي الفكر ان تكون هناك شجاعة في الطرح
وان تقابل الاسئلة المباشرة اجابات مباشرة
بالمناسبة..
ما افهمه انه لا يوجد "متواطيء" بنسبة 50% ومتواطيء بنسبة 70 او 80
او
( 99,9999% )[/u]
فالتواطؤ هو التواطؤ ( ما بعرف اذا كانت صحيحة املائيا ام لا ! - وين العلماني يا جماعة ؟)
وبحسب وصفك -أنت لمعنى - التواطؤ... فـ "العمالة هي العمالة"
سواء كانت 99,999 بال% - ( هو كم جاب باخر استفتاء بالمناسبة؟!) - او حتى 10 او 20 %
يعني صعب على انسان واع وعلى قدر من الثقافة مثلك يا ابو خليل ان يبرر لفلان "عمالته " تحت عنوان "عمالة بسيطة" ويهاجم فلان لان عمالته " زائدة" - على شاكلة اعور واعمى !!
شو عدا ما بدا يا بو خليل؟
اما ان اردت ان تبرر لهذا ...فستجد من يبرر لذاك
ولكل ظروفه وحساباته ...
وهنا نكون قد وصلنا الى ما اريد ان اوصله اليك يا صديقي
فهمت شلون؟!
عزيزي عاصي ها وضعنا اصبعنا تماما على الجرح... آخ
أنت تعتبر انه لا يوجد درجات في التواطؤ, اما متواطئ او لا, اما ابيض او اسود...
برأيي المتواضع انه في السياسة لا يوجد أبيض و أسود, هناك فسيفساء هائلة معقدة من المصالح و الاستراتيجيات و التوجهات العامة , يمكنك مثلا ضمن استراتيجية معينة ان تجد رشة من تواطؤ هنا, و تعاون هناك و تخاذل من هنالك, لكن بالمجمل العام يمكن للاستراتيجية ان توصف كاستراتيجية (ممانعة).
انت تفترض لكي تكون الاستراتيجية ممانعة, ينبغي ان تكون استراتيجية (يا خيل الله اركبي),بدون اي مواربة, انا لا اعتقد ذلك...
لذلك أنا اعتمد الميزان المتحرك ذات الترقيم من صفر الى مئة... اما انت فتعتمد فحص الحمل اما موجب او سالب....
ميزانك لن يعطى نتيجة موجبة (باستثناء ربما امارة طالبان -و حتى تلك فيها ان), اما ميزاني فيمكنك من خلالك تصنيف الانظمة و ترتيبها بناء على معايير معينة بطريقة كمية.
نعود لموضوع النظام السوري, نعم قد يكون سلم معارضا من هنا, أو عقد لقاءا من هناك, لكنه ما زال يتمسك بحل عادل و شامل يضمن عودة كامل الاراضي و يشمل جميع الاطراف, و هو لم يتنازل عن تلك المبادئ كما فعل غيره, و مازال يدعم قوى الممانعة الرافضة للحلول التي اثبتت اساسا فشلها و ظلمها... و هو وقف موقفا مشرفا ابان حرب تموز 2006 على عكس نظام حسني عندما حذر الاسرائيليين قائلا (خدو بالكم من البحر
)لذلك مثلا اعتبر ان النظام السوري (مع الشوائب التي تشوبه -و التي ادينها و لا ادافع عنها بأية حال), يبقى افضل بمقياسي المتحرك من النظام المصري او السعودي او المغرب مثلا...(رغم انك قد تقع احيانا على مواقف عروبية مشرفة للسلطان محمد الخامس مثلا , كارساله القردة لبوش لمساعدته بكشف العبوات الناسفة في العراق)
لذلك لا يتطلب الامر أي شجاعة لكي أقول: نعم للنظام السوري شوائبه (في وقت من الاوقات كان لدينا تاريخ دموي معه في لبنان), التي ندينها, لكن تلك الادانة لا تجعلنا نقف ضده و نعاديه و ننتقل الى الضفة المقابلة حيث -اضافة لنفس تلك الشوائب- هناك فظائع بل و استراتيجيات استسلامية فاشلة لا تجلب سوى الويلات و خسارة الحقوق....
RE: هل يعفى عباس رمز السيكس رئيس ديوان الرئاسة من منصبه؟؟ - أبو خليل - 04-27-2010
عزيزي عاصي, لا ادري فعلا ما هو مأخذك فعلا علي,
هل بداية اتفقنا ام لم نتفق على أن هناك فروقات بين الانظمة لناحية مقدار الممانعة و الاستراتيجية الاقليمية؟ الم يتبين فداحة الخطأ الذي ارتكبته بعض الانظمة عندما هرولت باتجاه التسوية الاحادية السرية؟ (على افتراض حسن النية طبعا) الم يكن حافظ الاسد يستطيع ان يفعل ذلك منذ عام 73؟ هل الملك حسين هو نسخة كربونية عن حافظ الاسد؟
هل عبد الله الثاني كوبي بايست عن بشار؟ هل هذا ما تريد ان تقوله لي؟
هل نظام (الجدار الفولاذي و خدو بالكم من البحر) هو نفسه من دعم المقاومة و فتح الحدود ابان حرب تموز؟
ام ان كل الانظمة قشة لفة في سلة واحدة ؟
انت تقول ان النظام السوري سيلبط المبادئ الخادعة عند اول مفترق (لا ادري لم ليس الان, و خير البر عاجله, و الطريق الاقصر و الاسرع لكسب رضى ماما امريكا و الاحتفاظ بالكرسي الى الابد هو طريق السادات السريع)...
طيب لك عندي انه عندما سيفعل ذلك, فسأخلعه من رجلي... غير آسف....
و اكثر من ذلك...لو ايران فعلت ذلك فسأرفسها أيضا ( ثق ان الشاه لو عاد فسيكون حليف انظمة الاعتدال مجددا)...و حتى لو حزب الله فعلها و خلع (قناعه المزيف -كما تعتبر) فهو ايضا سأرفسه...
حتى لو قام الرسول شخصيا و قال لي (يا أبو خليل عليك بوثيقة أوسلو عضوا عليها بالنواجذ) فانني سأتركه و ارحل..... بدّك اكتر من هيك
؟ الى حين حدوث ذلك الحدث المستقبلي المفترض, ماذا تريد مني ان افعل الان؟ أتريدني ان اذهب الى الصلح مع اسرائيل اليوم قبل غدا؟
هل انصاع الى دعوات سمير جعجع و امين الجميل يقبول اسرائيل كجارة؟
هل اقبل بالتوطين كأمر واقع؟
هل انضم الى محور الاعتدال حيث اثبتت الايام نجاعة تهج التسوية و التحالف مع الغرب منذ أيام لورنس العرب الى اليوم؟
هل اتنبه فجأة الى حقيقة ان الديكتاتورية و القمع و الفساد و الانبطاحية موجودة فقط في منطقتنا عند النظام السوري فأزيل صورة بشار و ارفع بدلا عنها صورة الملك المودرن عبد الله ؟
هل هذا ما تطلبه مني عزيزي عاصي, انت الذي بيني و بينك تاريخ طويل و مشرف من النضال و الكفاح و العمل الفدائي؟
RE: هل يعفى عباس رمز السيكس رئيس ديوان الرئاسة من منصبه؟؟ - أبو خليل - 04-27-2010
ما زلت يا عزيزي عاصي تريد تغريمي ثمن امور مستقبلية مفترضة قد تحصل, و تريدني ان اتخذ الان موقفا من النظام السوري لانه قد او سيتخذها مستقبلا..... و في الوقت نفسه تطالبني بتأييد أنظمة قامت و تقوم بنفس الأمور حاليا ... فقط لان النظام السوري قد يتخذ مثلها مستقبلا !!!
عموما سأسير معك و امري لله...
ليست العبرة في مبدأ التفاوض, بل على ماذا و من اجل ماذا و ماذا سيتم الحصول عليه و التنازل عنه.... و كيف تذهب الى التفاوض و معتمدا على ماذا و من أخذت معك و ماذا اعددت لها و على ماذا ستعتمد فيها....
أنا شخصيا مع سلام عادل و شامل يعيد كافة الاراضي العربية المحتلة عام 67 و يعيد كامل الفلسطينيين المهجرين عام 48 الى اراضيهم الاصلية... و طبعا اطلاق الاسرى الخ....
اي حل يضمن ذلك و يشمل كافة الاطراف العربية سويا كما كان الوضع قبل مفاوضات اوسلو السرية أنا معه و اؤيده.
بل و اكثر من ذلك, انا مع دولة واحدة على ارض فلسطين التاريخية غير ذات صبغة دينية او قومية يعيش فيها اليهود مع الفلسطينيون العائدون و المقيمون جنبا الى جنب في دولة واحدة ديموقراطية و غير عنصرية....
حتى ذلك الحين و بعد رؤيتي ماذا حل بالمهرولين و بالاتفاقات المنفردة و كيف انتهى الامر بأبو عمار محاصرا في حمام المقاطعة, و أبو مازن رئيس بلدية بحاجة لاذن كي يدخل نفس الحمام , و المستوطنات تنهش في جسد الارض الفلسطينية و القتل و الاعتقال الخ... لا حل امامي سوى ان اتمسك برفض أي تسوية لا تكون شاملة وأتشبث بأوراق قوتي (من ضمنها المقاومة و سلاحها) و مرحبا بكل من يدعمني في ذلك الامر حتى لو كان السلطان قابوس
مشي الحال هيك؟
آه و نسيت كمان , يا حبذا لو ان اي تسوية مستقبلية تفتح الباب على وحدة عربية و مشروع نهضوي حقيقي و نشر الديموقراطية و تداول السلطة في كافة الدول من اولها لاخرها, و يستحصل على ضمانات بهذا الخصوص من الغرب برفع الفيتوهات على هكذا مشاريع ووقف دعمهم لانظمة التسلط و الرجعية و استنزاف الموارد الخ...