(04-26-2010, 08:31 PM)مواطن مصرى كتب:  لقد كان الاجدى بصاحب الفكرة ان يناقش المنطق الطبيعى والذى هو فحواه (لماذا تصرفت الشعوب الاسلامية هكذا فى بعض الاماكن).

وستكون الاجابة أنه بسبب تقاعس الحكومات عن اتخاذ الاجراءات اللازمة والتى كانت فرصة ذهبية لها لو كانت ترجو الاسلام او حتى ترجو الكرامة فعلا.

فلو كان الامر بيدى لوجدتها فرصة لتفعيل دور منظمة المؤتمر الاسلامى واتخاذ قرار جماعى بمطالبة الدانمرك بالاعتذار الرسمى ملوحاً بمقاطعة المنتجات رسميا وليس على المستوى الشعبى بما يحتمل معه المزايدة ، ولانتهزتها فرصة لعمل حملة ثقافية فى كل دول اوربا للتفسير للرأى العام لماذا تم مقاطعة الدانمرك.

وتصرف بعض المسلمين الثائرين كان بسبب تراجع دور حكوماتهم وليس بسبب المنطق القرآنى.

(04-27-2010, 02:41 AM)بهجت كتب:  6. لا أطالب أن نترفع عن الرد و لكن علينا أن نكون من الذكاء و الحنكة بحيث نوظف كل حدث لصالحنا كما لو كان من تدبيرنا، يمكننا حتى استخدام شركات دعاية أمريكية أو أوروبية في هذا المجال ، ..... يمكننا توكيل شركات محاماة كبرى من أجل مقاضاة الصحف التي تتهكم على الإسلام بل وحتى مقاضاة الحكومات نفسها وفي دولها أو أمام الاتحاد الأوروبي ، يمكننا أن ندير حملات فعالة من أجل سن قوانين لحماية الأديان و رموزها في الدول الأوروبية ، وحتى لو لم تنجح فسيكون لدينا فرصا ذهبية كي نشن حملات دعائية قوية لتحسين صورتنا ، و كشف زيف الدعايات المضادة.

(04-27-2010, 02:41 AM)بهجت كتب:  4. نعم للمسلمين الحق في الغضب و أن يعبروا عن غضبهم ، و أن يطالبوا العالم باحترام مشاعرهم ، فحتى المفكر الذي يرفض تقديس الدين كفكرة ، هو نفسه السياسي الذي يرفض تحقير نفس الدين كسياسة ، ولكن الحق لا يبرر سوء استخدامه ، إن ما يدهشني هو ذلك الإحساس بالدونية و الهمجية التي نتعامل بها مع خصومنا و أعدائنا بل و أصدقائنا بدون أدنى مبرر . إن الإسلام ليس دينا منعزلا طارئا بل هو أحد المكونات الرئيسية للتاريخ الإنساني ،وهو أيضا شريك هام في حاضر البشرية و مستقبلها ،و النبي محمد لم يعد شيخا بدويا بسيطا ، و لكنه و قد أعيد انتاجه مرارا – كالمسيح و بوذا – أصبح مؤسسة دينية كاملة تمتد لأكثر من 1400 عام متصلة ،و يجلها 1200 مليون من البشر .

(04-27-2010, 02:41 AM)بهجت كتب:  6. لا أطالب أن نترفع عن الرد و لكن علينا أن نكون من الذكاء و الحنكة بحيث نوظف كل حدث لصالحنا كما لو كان من تدبيرنا، يمكننا حتى استخدام شركات دعاية أمريكية أو أوروبية في هذا المجال ، ..... يمكننا توكيل شركات محاماة كبرى من أجل مقاضاة الصحف التي تتهكم على الإسلام بل وحتى مقاضاة الحكومات نفسها وفي دولها أو أمام الاتحاد الأوروبي ، يمكننا أن ندير حملات فعالة من أجل سن قوانين لحماية الأديان و رموزها في الدول الأوروبية ، وحتى لو لم تنجح فسيكون لدينا فرصا ذهبية كي نشن حملات دعائية قوية لتحسين صورتنا ، و كشف زيف الدعايات المضادة.

(04-27-2010, 02:41 AM)بهجت كتب:  8. آن لنا التوقف عن تحقير عقائد الآخرين ، خاصة لو كانوا شركائنا في الوطن من مسيحيين و شيعة و دروز و ... علينا أن نعلم أن المسيحيين و الشيعة وغيرهم يألمون لتحقير دينهم و مذاهبهم كما نألم و ربما أكثر لأنهم لا يتوقعون منا العداء الذي نتوقعه من الأوروبي و الأمريكي .

(04-27-2010, 02:41 AM)بهجت كتب:  10. هناك بالفعل حاجة متزايدة إلى أن نستمع للعقلاء ، و ندعوهم كي يعلموننا وأن نعرف قدرنا جيدا فلا ندعي شيئا لا نملكه ، إن للحكمة أصحابها و مظانها فليت من لا يملكها التوقف عن ادعائها .

(04-27-2010, 02:54 AM)مواطن مصرى كتب:  

(04-26-2010, 08:31 PM)مواطن مصرى كتب:  لقد كان الاجدى بصاحب الفكرة ان يناقش المنطق الطبيعى والذى هو فحواه (لماذا تصرفت الشعوب الاسلامية هكذا فى بعض الاماكن).

وستكون الاجابة أنه بسبب تقاعس الحكومات عن اتخاذ الاجراءات اللازمة والتى كانت فرصة ذهبية لها لو كانت ترجو الاسلام او حتى ترجو الكرامة فعلا.

فلو كان الامر بيدى لوجدتها فرصة لتفعيل دور منظمة المؤتمر الاسلامى واتخاذ قرار جماعى بمطالبة الدانمرك بالاعتذار الرسمى ملوحاً بمقاطعة المنتجات رسميا وليس على المستوى الشعبى بما يحتمل معه المزايدة ، ولانتهزتها فرصة لعمل حملة ثقافية فى كل دول اوربا للتفسير للرأى العام لماذا تم مقاطعة الدانمرك.

وتصرف بعض المسلمين الثائرين كان بسبب تراجع دور حكوماتهم وليس بسبب المنطق القرآنى.

(04-27-2010, 02:41 AM)بهجت كتب:  6. لا أطالب أن نترفع عن الرد و لكن علينا أن نكون من الذكاء و الحنكة بحيث نوظف كل حدث لصالحنا كما لو كان من تدبيرنا، يمكننا حتى استخدام شركات دعاية أمريكية أو أوروبية في هذا المجال ، ..... يمكننا توكيل شركات محاماة كبرى من أجل مقاضاة الصحف التي تتهكم على الإسلام بل وحتى مقاضاة الحكومات نفسها وفي دولها أو أمام الاتحاد الأوروبي ، يمكننا أن ندير حملات فعالة من أجل سن قوانين لحماية الأديان و رموزها في الدول الأوروبية ، وحتى لو لم تنجح فسيكون لدينا فرصا ذهبية كي نشن حملات دعائية قوية لتحسين صورتنا ، و كشف زيف الدعايات المضادة.

(04-27-2010, 11:37 AM)احذروا الفتنة كتب:   بسم الله الرحمن الرحيم {وَإِذَا ذُكِرَ اللَّهُ وَحْدَهُ اشْمَأَزَّتْ قُلُوبُ الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِالْآخِرَةِ وَإِذَا ذُكِرَ الَّذِينَ مِن دُونِهِ إِذَا هُمْ يَسْتَبْشِرُونَ } صدق الله العظيم

(04-27-2010, 04:01 PM)السلام الروحي كتب:  عزيزي طريف
مشكلتك أن لديك حكم مسبق مع محاورك تبني عليه أي حوار لاحق معه وهذا يجعلك لا تتبين النقاط التي يريد أن يتواصل بها معك محاورك وسأضرب لك مثال من هذا الموضوع من خلال كل من الزميل بهجت والزميل مواطن مصري، حكمك المسبق تجاه هذين الزميلين جعلك تتخذ موقفين مغايرين ليس لأنهما يطرحان نظرتين مختلفتين بل لأنهما يشكلان لديك حكمين مسبقين فالزميل بهجت الذي المح لك في مداخلتها الأولى معك إلى أنه مختلف معك عمدت إلى محاول التخفيف من هذا الخلاف معه وحاولت أن تتلمس نقاط اتفاق بين طرحيكما بينما الزميل مواطن مصري أخذت تبحث معه في كل زاوية من مداخلته معك على نقاط الاختلاف
الآن الزميل بهجت عاد مرة أخرى ليجلي الخلاف معك بشكل أوضح واظطر لختم مداخلته ليبين ان هناك نقاط اتفاف معك والزميل مواطن مصري اظطر للعودة ليضع مداخلته باقتباسين واحدة له وواحدة لبهجت ويكتفي بعدم التعليق
طبعا بعد هذا التنبيه لن يعنيني ما ستحاول تبريره لتظهر ما بينهما من اختلاف فنقطتي واضحة أن الحكم المسبق يجعلك قريبا او بعيدا من محاورك!
فالحكم المسبق مشكلة جدية بالحوار ولو كان فيه إمكانية لفتح ساحة خاصة لا يظهر فيها اسم المحاور لربما كان محاولة تجريبية لبناء حوار لا يقوم على أحكام مسبقة تشتت الحوار يمنة ويسرة

تقديري

(04-27-2010, 10:03 PM)طريف سردست كتب:  

(04-27-2010, 04:01 PM)السلام الروحي كتب:  عزيزي طريف
مشكلتك أن لديك حكم مسبق مع محاورك تبني عليه أي حوار لاحق معه وهذا يجعلك لا تتبين النقاط التي يريد أن يتواصل بها معك محاورك وسأضرب لك مثال من هذا الموضوع من خلال كل من الزميل بهجت والزميل مواطن مصري، حكمك المسبق تجاه هذين الزميلين جعلك تتخذ موقفين مغايرين ليس لأنهما يطرحان نظرتين مختلفتين بل لأنهما يشكلان لديك حكمين مسبقين فالزميل بهجت الذي المح لك في مداخلتها الأولى معك إلى أنه مختلف معك عمدت إلى محاول التخفيف من هذا الخلاف معه وحاولت أن تتلمس نقاط اتفاق بين طرحيكما بينما الزميل مواطن مصري أخذت تبحث معه في كل زاوية من مداخلته معك على نقاط الاختلاف
الآن الزميل بهجت عاد مرة أخرى ليجلي الخلاف معك بشكل أوضح واظطر لختم مداخلته ليبين ان هناك نقاط اتفاف معك والزميل مواطن مصري اظطر للعودة ليضع مداخلته باقتباسين واحدة له وواحدة لبهجت ويكتفي بعدم التعليق
طبعا بعد هذا التنبيه لن يعنيني ما ستحاول تبريره لتظهر ما بينهما من اختلاف فنقطتي واضحة أن الحكم المسبق يجعلك قريبا او بعيدا من محاورك!
فالحكم المسبق مشكلة جدية بالحوار ولو كان فيه إمكانية لفتح ساحة خاصة لا يظهر فيها اسم المحاور لربما كان محاولة تجريبية لبناء حوار لا يقوم على أحكام مسبقة تشتت الحوار يمنة ويسرة

تقديري

شكرا على اهتمامك بالمشكلة التي اعاني منها، مع اني لاارى علاقتها بتعليقي على تعليقاتك التي (يبقى) انه ليس بها اي ترابط..
وشخصيا لاارى ان تعليق الاخ بهجت مختلف معي، وإذا كنت انت ترى ذلك، اعلن امامك انني اتفق تماما مع رؤية الاخ بهجت، فهل تتفضل وتقدم منها مايتعارض مع الموضوع تحديدا؟
وكما ارى، وعوضا عن ان تقدم توضيحا لوجهة نظرك لاغناء الموضوع، تحول الموضوع الى صراعات وتنصب نفسك الحكم بين جميع الاطراف ..
وعلى كل الاحوال شكرا لك ولنصائحك الثمينة

(04-28-2010, 12:01 AM)السلام الروحي كتب:  

(04-27-2010, 10:03 PM)طريف سردست كتب:  

(04-27-2010, 04:01 PM)السلام الروحي كتب:  عزيزي طريف
مشكلتك أن لديك حكم مسبق مع محاورك تبني عليه أي حوار لاحق معه وهذا يجعلك لا تتبين النقاط التي يريد أن يتواصل بها معك محاورك وسأضرب لك مثال من هذا الموضوع من خلال كل من الزميل بهجت والزميل مواطن مصري، حكمك المسبق تجاه هذين الزميلين جعلك تتخذ موقفين مغايرين ليس لأنهما يطرحان نظرتين مختلفتين بل لأنهما يشكلان لديك حكمين مسبقين فالزميل بهجت الذي المح لك في مداخلتها الأولى معك إلى أنه مختلف معك عمدت إلى محاول التخفيف من هذا الخلاف معه وحاولت أن تتلمس نقاط اتفاق بين طرحيكما بينما الزميل مواطن مصري أخذت تبحث معه في كل زاوية من مداخلته معك على نقاط الاختلاف
الآن الزميل بهجت عاد مرة أخرى ليجلي الخلاف معك بشكل أوضح واظطر لختم مداخلته ليبين ان هناك نقاط اتفاف معك والزميل مواطن مصري اظطر للعودة ليضع مداخلته باقتباسين واحدة له وواحدة لبهجت ويكتفي بعدم التعليق
طبعا بعد هذا التنبيه لن يعنيني ما ستحاول تبريره لتظهر ما بينهما من اختلاف فنقطتي واضحة أن الحكم المسبق يجعلك قريبا او بعيدا من محاورك!
فالحكم المسبق مشكلة جدية بالحوار ولو كان فيه إمكانية لفتح ساحة خاصة لا يظهر فيها اسم المحاور لربما كان محاولة تجريبية لبناء حوار لا يقوم على أحكام مسبقة تشتت الحوار يمنة ويسرة

تقديري

شكرا على اهتمامك بالمشكلة التي اعاني منها، مع اني لاارى علاقتها بتعليقي على تعليقاتك التي (يبقى) انه ليس بها اي ترابط..
وشخصيا لاارى ان تعليق الاخ بهجت مختلف معي، وإذا كنت انت ترى ذلك، اعلن امامك انني اتفق تماما مع رؤية الاخ بهجت، فهل تتفضل وتقدم منها مايتعارض مع الموضوع تحديدا؟
وكما ارى، وعوضا عن ان تقدم توضيحا لوجهة نظرك لاغناء الموضوع، تحول الموضوع الى صراعات وتنصب نفسك الحكم بين جميع الاطراف ..
وعلى كل الاحوال شكرا لك ولنصائحك الثمينة

يا حبيبي نفس المشكلة التي تتعامل فيها بالحكم المسبق ظهرت معي لكني فضلت أن أعطي مثال توضيحي من خلال ما أوردته وما دمت تعطي حكما مسبقا مع محاورك فلن يكون هناك مجال لتحاول أن تتبين حقيقة ما يطرح مخالفك

ربما أعود لأوضح كيف أن حكمك المسبق معي جعلك تدعي أموار لم أقلها في مداخلتك الأخيرة معي وتستمر في البحث عن خلافات جديدة

دم بخير

(04-27-2010, 09:46 PM)طريف سردست كتب:  ان تعليق الاخ بهجت، وبالذات الفقرة السادسة التي تلوح بها، هي امر منطقي وصحيح من منظور سياسي علماني ميكافيلي، ولكنه غير صحيح من منظور "ديني مثالي اخلاقي" الذي يبحث فيه الموضوع. هذا الامر يصعب عليك فهمه اوتقبله بالذات لانه يضع السلوك الواقعي للاصوليين واخلاقهم موضع التساؤل حيث يطعن بقيمهم ونياتهم التي تجري على حساب الرسول عمليا عوضا عن ان تؤدي الى الدفاع عنه.

(04-27-2010, 09:46 PM)طريف سردست كتب:  

(04-27-2010, 11:37 AM)احذروا الفتنة كتب:   بسم الله الرحمن الرحيم {وَإِذَا ذُكِرَ اللَّهُ وَحْدَهُ اشْمَأَزَّتْ قُلُوبُ الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِالْآخِرَةِ وَإِذَا ذُكِرَ الَّذِينَ مِن دُونِهِ إِذَا هُمْ يَسْتَبْشِرُونَ } صدق الله العظيم

ويقول:

(من كان في هذه أعمى فهو في الآخرة أعمى وأضل سبيلا)