+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: النقاب جعلها قنبلة جنسية (/showthread.php?tid=37011)
RE: النقاب جعلها قنبلة جنسية - بهجت - 05-03-2010
ملخص:
تسعى هذه السطور إلى عرض سريع للنقاش العامّ في بعض دول القارة الأوربية حول النقاب والبرقع،
تخوض خمس دول أوربية على الأقل (بالتحديد فرنسا بريطانيا هولندا الدانمرك سويسرا)، معارك جديدة في إطار الحرب على الأصولية الإسلامية في الغرب .
أمضت فرنسا حتى هذه اللحظة أكثر من10 أشهر تجادل حول دلالات ارتداء البرقع أو النقاب في الشوارع، وذلك بعد قرابة ستة أعوام على إصدارها قانون منع الحجاب (والرموز الدينية الأخرى) من الظهور في المدارس. ودخل النقاش الفرنسي مرحلة مهمة بإطلاق اللجنة البرلمانية (المخصصة لمناقشة النقاب) تقريرا يدعوا البرلمان إلى حتمية إقرار تشريع "يعلن بأنّ فرنسا بأسرها تقول لا للنقاب وتطلب حظر هذه الممارسة على أراضي الجمهورية"، هذا علاوة على ترديد التوصيفات التي سبق للرئيس الفرنسي نيكولاي ساركوزي أن نعت بها النقاب من أنّه "تحدٍّ لقيم الجمهورية" وعادة "غير مقبولة" تهدّد "كرامة النساء". (التنصيص من الترجمة الإنجليزية لمقتطفات من التقرير)، وفقا للرئيس الفرنسي، فإنّ البرقع لا يجد ترحيبا في فرنسا. ساركوزي يتحدّث عن فرنسا في ممارسة خطابية ، الضمير الجمعي "نحن" وأشباهه هو الأكثر حضورا في تعبيرات ساركوزي. يقول مثلا "لا يمكننا أن نتقبل أن تكون هناك نساء فوق التراب الفرنسي يمشين وهن سجينات وراء هذا البرقع، دون هوية ومفصولات عن واقعهن الاجتماعي، فليس هذا هو الذي نعرفه كفرنسيين حول مكانة وكرامة المرأة."
وفي الدانمرك، استلهم تحالف اليمين الذي يسيطر على مقاليد الحكم، التجربة الفرنسية وشرع في إعداد خطة لتجريم ارتداء النقاب مردّدا نفس اللغة الجمعية المتداولة في الخطاب الفرنسي حول النقاب ، فحسب رئيس الوزراء الدانمركي لارس لوكي راسموسن، فإنّه لا مكان للبرقع والنقاب في الدنمرك، ذلك لأنهما "يجسّدان مفهوما للمرأة وللإنسانية نحن على تعارض جذريّ معه، ونريد الوقوف بوجهه في المجتمع الدنمركي". (خطابه في مؤتمر صحفي بتاريخ 19 يناير 2010). الحكومة التي يقودها يمين الوسط في الدانمرك استخدمت نفس المفردات، والتي بدت جديدة على السياق الدانمركي، لكنها بالطبع وثيقة الصلة بأجواء ما بعد أزمة الرسوم الكارتونية التي أقدمت على نشرها صحيفة يلانديس بوستن قبل خمسة أعوام.
أما في لندن فقد تبرّع حزب معادٍ لـ "أوربة" بريطانيا، بالدعوة إلى تبنّي نفس الإجراءات الخاصة بمنع النساء من ارتداء غطاء الوجه، رافعا سقف الدعوات المحرّضة ضدّ رداء النساء المسلمات في بريطانيا إلى أقصاها. ونيجيل فراج المحرّك الحقيقيّ لحزب استقلال المملكة المتحدة UKIP يرى في النقاب علامة على "بريطانيا المقسمة"، متجاوزا بذلك سقف مزايدات أصوات يمينية أخرى في الحزب القومي البريطاني BNP التي طالبت بمنع ارتداء النقاب في المدارس فقط.
وفي هولندا هدأ الجدل نسبيا حول تجريم النقاب، خاصة وأن الجدل جرى على أرضية مدى مطابقة التجريم مع الحريات الدينية المنصوص عليها في دستور هذا البلد.
موضوع فرض النقاب إذن ليس قضية تعاني منها أوروبا فقط ، هو جزء من حملة على ملابس النساء نرى باقي تفاصيلها في حكايات أخرى عن جلد النساء في السودان لارتدائهن تنورات أو بنطلونات، وعن إجبار النساء على ارتداء الحجاب في السعودية وإيران، أي أن القضية ليست في مجرد ملابس زائدة أو ناقصة، وإنما في جهود أصولية لفرض التبعية التامة و الخضوع على النساء ، تمهيدا لإسترقاقهن من جديد -و بالتالي استرقاق جيل جديد تربيهن - بإسم الدين،و هذا مصير لا تقبله حتى البهائم .
RE: النقاب جعلها قنبلة جنسية - على نور الله - 05-04-2010
و الله يا اخ بهجت معلوماتى ان البهائم ترفض اللباس و السترة و تفضل التعرى .
على كل حال
لطالما اتحفنا العلمانيون العرب بالحديث عن الحرية و تغنوا بحرية الغرب الكاذبة و احترام العلمانية للغير بافكاره و عاداته و تقاليده و لكن عند مخالفة الغرب لهذه النشيدة نتيجة وصول احزاب تميل للعنصرية و كراهية الاجانب فان العلمانيين العرب كالعادة يغيرون النشيد و يرددون ما يردده الغرب دون ان تكون لهم شخصيتهم الخاصة او كيانهم المستقل.
الغرب لعشرات السنين عندما كان بحاجة للمهاجرين فانه لم يعترض على مسالة النقاب و لا غيرها و استقبل الناس و هو يعلم بان النقاب من عاداتهم و تقاليدهم او عقيدتهم الدينية .
و فجاة صارت المراة المنقبةو المتحجبة مزعجة للغربى فى كل شئ و منكدة عليه حياته و معيشته و تقوم حرب تديرها دول عظمى و احزاب سياسية و حوارات و نقاشات .
طيب لماذا لا يدور الحوار حول كل مظهر من مظاهر الشخصية الخاصة فى اوروبا ؟؟؟؟؟؟؟
مثلا : اللحية
كثير من الناس لا يروق لهم رؤية الللحية و اخرون يحبونها فلماذا لا يطرحون نقاش فى البرلمان حول الموضوع ؟؟؟؟؟
و ماذا عن الشعر الطويل و هل اغلبية الشعب تؤيد تطويل الشعر ام تقصيره ام سكين هيدز؟؟؟؟؟
ثم تتجه الحوارات البرلمانية الى موضوع اخر و هكذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لا افهم كيف كان العلمانيون العرب يتهمون الدول الاسلامية مثل ايران و السعودية بفرض الحجاب او نوع الملبس و الان هم يتغزلون بالموقف الغربى و تدخله فى قضية الملبس؟؟؟؟؟؟
بالنسبة للاستهبال الذى يمارسه ساركوزى من ان النقاب يحط من كرامة المراة , فليخبرنا كيف يكون التعرى بل المتاجرة بجسد النساء فى دور دعارة مرخصة من الدولة الفرنسية هو الرفع من كرامة المراة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
على كل حال
اعتقد ان حكومة السعودية و ايران عليهما توجيه رسالة شكر لبلجيكا لمنحها الشرعية الدولية للسعودية و ايران بالتدخل فى مظهر و ملبس المراة , ما دام هذا امر اخذ هذا الحجم الهائل من اهتمام دول تعتبر نفسها متحضرة فلا ارى الان اى مانع لتدخل الدول الشرق اوسطية فى لباس كل مواطن فيها .
بما ان منع النقاب تم باسلوب ديموقراطى تمهيدا لمنع الحجاب فى اوروبا
فاننى ادعو كل الدول الاسلامية لطرح قضية لباس المراة فى المجتمعات الاسلامية للاستفتاء و التصويت الشعبى باسلوب فى منتهى الديموقراطية فان تبين رفض المجتمعات الاسلامية للتبرج فلتصدر الدول الاسلامية قانونا بمنع التبرج لان الشعب المسلم فى اغلبيته الديموقراطية يرفض ذلك
و بعد ذلك نطرح استفتاء للاختيار النقاب ام الحجاب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
و ابقى قابلنى بعد كده
حقيقة المشكلة
ان الحكومات الغربية تخطط و تعمل على تهميش الاقلية المسلمة و فرض اسلوب حياة معين فى اوروبا و اقصاء ثقافة اقلية صار لها حضورها فى اوروبا و الغرب .
و هذا الامر يخالف المبادئ الحقوقية التى ينادى بها الغرب و اوروبا من قبول للاخر .
اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار
RE: النقاب جعلها قنبلة جنسية - بهجت - 05-04-2010
(05-04-2010, 12:11 AM)على نور الله كتب: و الله يا اخ بهجت معلوماتى ان البهائم ترفض اللباس و السترة و تفضل التعرى .الإنسان الذي يستحق هذه الصفة لا يلغي وجود الأنثى و يراها عارا ، يخفيه تحت خيمة سوداء تلغي شخصيتها ، حتى أنثى البهائم سترفض ان تلغي وجودها و ستثور ، و لكن لحسن حظها فإن ذكورها ليسوا أغبياء لهذا الحد.
............
اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار
من الواضح أن الإسلاميين لا يدركون ما يمثلونه في الواقع المعاصر.. بقايا متكلسة من ماض سحيق .
RE: النقاب جعلها قنبلة جنسية - The Holy Man - 05-04-2010
(05-04-2010, 01:38 AM)بهجت كتب: من الواضح أن الإسلاميين لا يدركون ما يمثلونه في الواقع المعاصر.. بقايا متكلسة من ماض سحيق .
(04-30-2010, 08:24 PM)بهجت كتب: دائما أراك متزنا في أحكامك ،و هذا شيء نادر في دوائر الحوار .
أتمنى أن نتعلم منك الإتزان و الكلمة المهذبة الراقية .
RE: النقاب جعلها قنبلة جنسية - بهجت - 05-04-2010
(05-04-2010, 02:34 AM)The Holy Man كتب:لا تعارض مطلقا .(05-04-2010, 01:38 AM)بهجت كتب: من الواضح أن الإسلاميين لا يدركون ما يمثلونه في الواقع المعاصر.. بقايا متكلسة من ماض سحيق .
(04-30-2010, 08:24 PM)بهجت كتب: دائما أراك متزنا في أحكامك ،و هذا شيء نادر في دوائر الحوار .
أتمنى أن نتعلم منك الإتزان و الكلمة المهذبة الراقية .
اختلافي مع فكر زميل و انتمائه الأيديولوجي لا يحيله عدوا ،ولا يجعلني أنكر مميزاته الشخصية .
إني لم أتوقف عن الخلاف مع الزميل علي نورالله و لم أتوقف عن إبداء تقديري لشخصيته ،و هذا الموقف تكرر مع إسلاميين آخريين سواء شيعة أو سنة !.
إنني لا أنكر تعارضي الكامل مع الفكر الديني ،و لكني أقدر الأخلاق الكريمة حيثما أجدها ،و كثيرا ما أجدها في زملائنا الشيعة .
لن أغير أفكاري نتيجة محبتي لكثير من الزملاء الإسلاميين ،و لكن أبدل محبتي لهم نتيجة إختلافي الكامل مع أفكارهم .
يعني هذه نقرة و تلك أخرى .
RE: النقاب جعلها قنبلة جنسية - The Holy Man - 05-04-2010
عزيزي بهجت :
لست أحاكمك ولا أحاكم أحداً في النادي إن كان متناقضاً أو لا ، وعلى كل الحال التناقض أمر صحي في بعض الأحيان كون الجماد وحده غير متناقض مع نفسه ...
لديك الحرية أن تقول ما يحلو لك وأن تفعل ما تشاء ، ولكن هل يجوز أن نتعلم من البقايا المتكلسة "المتزنة" ...؟!
مرة أخرى الموضوع ليس شيعية زميلنا علي ولا يتعلق الأمر بالشيعة ومحبتك لهم أو بالسنة أو بالأقباط أو بالكاثوليك أو باليهود أو أو ...
لكن كل ما في الأمر أن زميلنا سابق الذكر يحاضر فينا ليل نهار بالعفة ويتهم العلمانيين بأنهم لا أخلاقيين ، وربما أنا مقبل على رد سوف يسكته (على الأقل مؤقتاً) ، والحقيقة أن الأمر متروك لمزاجي ...
أي أننا أمام حلين لا ثالث لهما (أنا وأنت) :
إما أن تتبرع أنت في مواجهة طروحاته "المنحرفة" دون مجاملات وبالتالي تريحنا من كتابة رد نوضح للقراء فيه مكمن الإنحراف الفكري الذي يعاني منها ... أو أن تفسح لنا المجال لأن نسقط طروحات الزميل فكرياً وأخلاقياً أمام الجميع وبالتالي سقوط صفة الاتزان عنها ...
قد يكون ردي غريب ولكن سيتضح فيما بعد تباعاً ، إن الموضوع لا يتعلق بتناقضك بقدر ما يتعلق بما هو آت ...
تحياتي
RE: النقاب جعلها قنبلة جنسية - بسام الخوري - 05-04-2010
حتى أنثى البهائم سترفض ان تلغي وجودها و ستثور ، و لكن لحسن حظها فإن ذكورها ليسوا أغبياء لهذا الحد.
لا أفهم علييف ليش عم يدافع عن النقاب رغم أن الخميني
أوخامنائي لم ينصحا أو يأمرا به ...عندما نهاجم الشادور فله حق الاعتراض والزعل
RE: النقاب جعلها قنبلة جنسية - على نور الله - 05-04-2010
الاخ بهجت :
تفضلت بالقول :
...............
الإنسان الذي يستحق هذه الصفة لا يلغي وجود الأنثى و يراها عارا ، يخفيه تحت خيمة سوداء تلغي شخصيتها ، حتى أنثى البهائم سترفض ان تلغي وجودها و ستثور ، و لكن لحسن حظها فإن ذكورها ليسوا أغبياء لهذا الحد.
من الواضح أن الإسلاميين لا يدركون ما يمثلونه في الواقع المعاصر.. بقايا متكلسة من ماض سحيق .
.............
الجواب:
اذا المسالة بالنسبة لك يا اخ بهجت هى مسالة الغاء وجود انسان و تجاهل ارادته الشخصية ؟؟؟
جميل و رائع
الدول و القادة السياسيون فى الدول المذكورة الغوا وجود و ارادة فئة انسانية موجودة فى اوروبا و اقلية مستضعفة , و تجاهلوا حقهم فى ممارسة ثقافتهم الخاصة و قناعاتهم الخاصة التى لا تمس بقناعة و حرية الاخرين .
هناك فئات متعددة و مختلفة جدا فى اوروبا لا اود تعدادها لعلمى انك ادرى بها , و لكن تم تسليط الضوء على فئة معينة و مورس تحريض و اثارة للحصول على الرفض الشعبى و البرلمانى بخطة مسبقة و مدروسة و هذه الخطة تتعدى مسالة النقاب و لا تقف عندها , فلا اعتقد انك مقتنع ان رئيس فرنسا و اخرون زملاؤه لا شغل له و لا عمل الا ملاحقة المنقبات فى الشوارع و الاماكن العامة .
هذا من ناحية الغرب
اما من ناحية الادعاء بان المنقبات مجبرات على النقاب و مغلوبات على امرهن فاعتقد ان هذا كلام ممكن ان يخدع به انسان اوروبى لم يتواجد فى اى دولة اسلامية , و لكن الواقع ان الاسرة الواحدة تجد فيها منقبة و ربما اختها تكون محجبة دون نقاب و حالات كثيرة متبرجة .
حتى الفتاة المغربية التى كانت من اوائل من واجهوا مشكلة الحجاب فان والدتها لم تكن محجبة و لا تريد ان تتحجب مما يعنى ان الحجاب او النقاب او التبرج هى مسالة قناعة و خصوصا فى الغرب حيث الفتاة المنقبة او المحجبة تواجه ضغوط نفسية اكثر و تغيير اسلوب حياتها اسهل و سيقابل بالتصفيق و الترحيب .
فما قولك الان بمن لا يحترم قناعة هؤلاء النساء و يجبرهن على تغيير اسلوب حياتهن ؟؟؟؟؟
انت رفعت شعار الحرية و احترام ارادة المراة ؟؟؟؟؟؟
فهل سترفعه فى وجه كل من يعتدى على هذا الحق ؟؟؟؟
ام فقط هذا شعار يرفع فقط فى مواجهة الاسلاميين او الدينيين بشكل عام ؟؟؟
على كل حال ربما تعتقد اننى اقول ما قلت لتعصبى الدينى او القومى و هذا من حقك
و لذلك ادعك تستمع لراى غير المسلمين و غير العرب فى المسالة
http://www.youtube.com/watch?v=Syi2Yoflcqs
و ارجو ان تتابع الرابط لاخره و تسمع راى بعض الامريكيين بموقف بلجيكا و اخواتها
الزميل بساموف:
.....
أفهم علييف ليش عم يدافع عن النقاب رغم أن الخميني أوخامنائي لم ينصحا أو يأمرا به ...عندما نهاجم الشادور فله حق الاعتراض والزعل
.........
الجواب:
انا دفاعى عن المسالة من جهة تعدى على حق فئة معينة من المجتمع الاوروبى بان تمارس ثقافتها و قناعتها فى الحياة ما دامت لا تؤثر على حرية الاخرين و حقوقهم .
و انا غير مقتنع ان الشعب الاوروبى يعترض على النقاب او العمامة او ملابس اليهود و غيرها الا بتحريض اعلامى و اثارة للمسالة , فمن مزايا الشعوب الاوروبية عدم التدخل فيما لا يعنيه (بدرجة اقل بكثير من شعوب الشرق)فمن يستسيغ منهم الامر فلا يوجد عنده اى مشكلة و من لا يعجبه الامر يكتفى بعدم الاحتكاك بهذه الفئة من الناس التى يتحفظ على التعامل معها و ينتهى الامر عند هذا الحد الا ان يكون هناك تحريض منظم و مخطط له لامور ابعد و اعظم ستظهر عاجلا ام اجلا.
الزميل هولى مان :
تفضلت بالقول :
.........
عزيزي بهجت :
لست أحاكمك ولا أحاكم أحداً في النادي إن كان متناقضاً أو لا ، وعلى كل الحال التناقض أمر صحي في بعض الأحيان كون الجماد وحده غير متناقض مع نفسه ...
........
الجواب:
الاخ بهجت غير متناقض و لكن ليس بالضرورة ان يتحول الخلاف الفكرى او العقائدى الى كراهية للاخر و لا يعنى ذلك انه من غير الممكن الاتفاق على موقف او حالة و الاختلاف فى اخرى , ام هل يجب علينا الاختلاف لمجرد الاختلاف ؟؟؟؟
تفضلت بالقول :
............
لديك الحرية أن تقول ما يحلو لك وأن تفعل ما تشاء ، ولكن هل يجوز أن نتعلم من البقايا المتكلسة "المتزنة" ...؟!
مرة أخرى الموضوع ليس شيعية زميلنا علي ولا يتعلق الأمر بالشيعة ومحبتك لهم أو بالسنة أو بالأقباط أو بالكاثوليك أو باليهود أو أو ...
لكن كل ما في الأمر أن زميلنا سابق الذكر يحاضر فينا ليل نهار بالعفة ويتهم العلمانيين بأنهم لا أخلاقيين ، وربما أنا مقبل على رد سوف يسكته (على الأقل مؤقتاً) ، والحقيقة أن الأمر متروك لمزاجي ...
...........
الجواب:
اولا : لن ارد على الشخصنة وهى دليل ضعف. (ملاحظة: الشخصنة حضرتك تسميها تحليل شخصية او فكرى )
ثانيا: اين حاضرت انا فى موضوع العفة و متى اتهمت العلمانيين بانهم لا اخلاقيين ؟؟؟؟؟؟؟
ثالثا:ارجو من مزاجك ان يطرح كل ما عنده , فانا شخصيا ما عندى شئ اخبئه , و لن تجد احد فى المنتدى يجيبك بمنتهى الصراحة مثلى و لا فخر و لكنى لا احب اللف و الدوران , فقوى قلبك و اطرح ما عندك و اكون لك من الشاكرين ان اطلعتنى على عيبى و ان لم يكن كذلك ازلنا الشك باذن الله تعالى .فاعرض بضاعتك .
تفضلت بالقول :
..........
أي أننا أمام حلين لا ثالث لهما (أنا وأنت) :
إما أن تتبرع أنت في مواجهة طروحاته "المنحرفة" دون مجاملات وبالتالي تريحنا من كتابة رد نوضح للقراء فيه مكمن الإنحراف الفكري الذي يعاني منها ... أو أن تفسح لنا المجال لأن نسقط طروحات الزميل فكرياً وأخلاقياً أمام الجميع وبالتالي سقوط صفة الاتزان عنها ...
قد يكون ردي غريب ولكن سيتضح فيما بعد تباعاً ، إن الموضوع لا يتعلق بتناقضك بقدر ما يتعلق بما هو آت ...
..........
الجواب:
ما غريب الا الشيطان .....
و اسمح لى بطرح الحل الثالث:
الاخ بهجت من ناحيته يتبرع بمواجهة طروحاتى المنحرفة بالنسبة للبعض.
و هو بالفعل قد حاورنى مشكورا و استفدت منه فى اكثر من طرح و يسعدنى ان ينتقدنى نقدا بناء كعادته و هو لا يجامل الا اذا كنت تعتبر عدم الشخصنة و التهجم على الاخر مجاملة , و موافقته لى فى بعض الطروحات ليس مجاملة و من المستحيل ان يوجد انسان لا تتفق معه فى اى رؤية .
هذا النصف الاول من الحل الثالث
النصف الثانى
تتفضل حضرتك باسقاط طروحاتى فكريا و اخلاقيا امام الجميع و بالتالى سقوط صفة الاتزان عنها, و اذا كانت حكاية الاتزان دى مزعجاك اوى , فاعتبرها يا عمى سقطت من الان
حنخسر بعض علشان الاتزان
(خير كفى الله الشر , شوقتنى يا راجل , هات ما عندك)
اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار
RE: النقاب جعلها قنبلة جنسية - بهجت - 05-04-2010
(05-04-2010, 04:31 AM)The Holy Man كتب: عزيزي بهجت :يا صديقي ..
لست أحاكمك ولا أحاكم أحداً في النادي إن كان متناقضاً أو لا ، وعلى كل الحال التناقض أمر صحي في بعض الأحيان كون الجماد وحده غير متناقض مع نفسه ...
لديك الحرية أن تقول ما يحلو لك وأن تفعل ما تشاء ، ولكن هل يجوز أن نتعلم من البقايا المتكلسة "المتزنة" ...؟!
مرة أخرى الموضوع ليس شيعية زميلنا علي ولا يتعلق الأمر بالشيعة ومحبتك لهم أو بالسنة أو بالأقباط أو بالكاثوليك أو باليهود أو أو ...
لكن كل ما في الأمر أن زميلنا سابق الذكر يحاضر فينا ليل نهار بالعفة ويتهم العلمانيين بأنهم لا أخلاقيين ، وربما أنا مقبل على رد سوف يسكته (على الأقل مؤقتاً) ، والحقيقة أن الأمر متروك لمزاجي ...
أي أننا أمام حلين لا ثالث لهما (أنا وأنت) :
إما أن تتبرع أنت في مواجهة طروحاته "المنحرفة" دون مجاملات وبالتالي تريحنا من كتابة رد نوضح للقراء فيه مكمن الإنحراف الفكري الذي يعاني منها ... أو أن تفسح لنا المجال لأن نسقط طروحات الزميل فكرياً وأخلاقياً أمام الجميع وبالتالي سقوط صفة الاتزان عنها ...
قد يكون ردي غريب ولكن سيتضح فيما بعد تباعاً ، إن الموضوع لا يتعلق بتناقضك بقدر ما يتعلق بما هو آت ...
تحياتي
تفضل و اطرح ما تشاء ردا على الزميل علي نور الله ، إني بالأساس لا أعبر سوى عن نفسي ،و لست أزعم اني أعبر عن تيار أو جماعة بعينها .
أفرق كلية بين رؤيتي للموقف السياسي و الجماعة السياسية التي ينتمي إليها الزملاء و بين سلوكهم الحواري معي ،لا أضع قيودا على إعلان موقفي و التعبير عن كامل رفضي لمنهجهم بأقوى العبارات ، و أتوقع أن يفعلوا نفس الشيء ،و لكن ما أعول عليه في حكمي الأخلاقي على الزملاء هو سلوكهم الحواري ، و من خبرتي الطويلة مع الزميل علي لم أجد تطاولآ منه على شخص المحاور مهما اشتد خلافهما الفكري ،وهذا ليس شيئا هينا في نوادي الحوار ،ولا يستطيعه سوى أولي العزم من الزملاء !.
كل إنسان أصادفه يفضلني في شيء واحد على الأقل ، و بديلآ عن البحث عن نواقصه أحاول أن اتعلم منه ما يفضلني به . لا أنكر أني أحيانا لا أتحمل سخافة بعض المشاركين ،و لم يكن نادرا أن أكون عنيفا ،و لكني تعلمت من آخرين أن أتحكم في الغضب ،و أن أرى ذلك فضيلة ، أحد الذين علموني تلك الفضيلة زميل فاضل ممن ينتسبون للتشيع السياسي ،وقد توقف الآن عن ارتياد منتيات الحوار هو السيد مهدي ، و أحاول أن تكون علاقتي بالزميل علي نور الله مماثلة لزمالتي بتلك النماذج الراقية .
الجمود الفكري أو (التيبس الفكري) هو تعبير عن رؤيتي للأصوليات كلها و على رأسها الأصولية الإسلامية ،و هو موقف يملأ عشرات الموضوعات و مئات المساهمات بلا مبالغة ، و لكني لا أرتب على ذلك رفضا لكل متبعيها بالضرورة ، ريما يدين علي كل المواقف العلمانية و يراها غير أخلاقية ،و نحن نرى التشيع السياسي جريمة ضد الحضارة ، ثم يجب ان نتوقف فلا نحول تلك المواقف إلى عداوات شخصية .
ولو نجحنا في ذلك نكون قد حققنا إنجازا طيبا في المناخ الحواري ،و نكون أقرب لروح الحضارة ،و أبعد عن التخلف الشائع الان.
هذا هو رأيي على كل حال ،و ربما أكون مخطئا.. فهذا قائم دائما .
...............................................................
تنويه . كتبت ردي قبل قراءة تعليقات الزميل علي نور الله الأخيرة ، و لهذا فأي تشابه في الرود غير مقصود ، ربما يكون تعبير عن موقف من الحوار و أهدافه . عندما ندخل نوادي الحوار نتوقع أن نواجه مختلف الإتجاهات الفكرية ،و بعضها نتخذ منه موقف العداء الصريح ، الحوار إذا يمكن أن ينتهي بالتصادم أو بمزيد من التفهم ، ليس مطلوبا أو متوقعا أن يسلم أحدنا بمنطق الآخر ،و لكنه سيصبح أكثر تفهما له لو حاول ذلك ، وهذا ما تعلمته من حماقاتي العديدة . أكثر من هذا أجد أنني سأصبح اكثر قوة لو تفهمت موقف المخالف بينما هو يصر على تحيزاته المسبقة ، فالتحيزات المسبقة عماء و التفهم ضوء ،وما أسهل أن تكيل للآخر الطعنات بينما تراه ولا يراك .
RE: النقاب جعلها قنبلة جنسية - The Holy Man - 05-05-2010
مرحباً للجميع :
(05-04-2010, 01:31 PM)بهجت كتب: يا صديقي ..صديقي الكريم بهجت :
ثم يجب ان نتوقف فلا نحول تلك المواقف إلى عداوات شخصية .
.
.
وما أسهل أن تكيل للآخر الطعنات بينما تراه ولا يراك .
ربما كل واحد منا يتكلم على طول موجة مختلف ...
وسؤالي من طلب منك معاداة الزميل على نور الله ...؟!
ومن طرح الموضوع على أساس كيل الطعنات للآخرين ... ؟!
لا أعلم إذا كان هناك لبس في الفهم والتفاهم بيننا... أما إذا فهمت من مداخلاتي أنها دعوة للعداوة "الشخصية" أو استغراب لعدم وجود عداوة "شخصية" ، فأنصحك بأن تعيد القراءة بتأن ...
وأما إذا كنت تعتقد كالزميل على نور الله أني أشخصن فاقرأ ما كتبت بدقة ، لقد تكلمت عن طروحات فكرية منحرفة ولم أتكلم عن أن شخصية الزميل منحرفة ... وأنت تعرف أن الفرق واسع وشاسع ...
ولقد شرحت غير مرة للزميل الفرق بين الشخصنة وتشخيص حالته الفكرية ، ولم يستوعب طرحنا كونه يعاني من مشكلة عدم معرفة الفرق بين الفكرة التي يتبناها الشخص وبين الشخص كشخص ، وكون الشخص متماهي مع الفكرة التي يتبناها فإن أي نقد لفكره سيعتقده بالتأكيد شخصنة .
فمثلاً ، لنفترض أني أعارض اللبيرالية وأعتقدها فكرة سيئة ومنحرفة وصديقنا بهجت ليبرالي ، بالطبع عندما أحاور بهجت قد أقول له أن أفكارك منحرفة ، الجميع يعلم بأني أقصد الفكر الذي يتبناه بهجت وليس بهجت كشخص فمن الممكن أن يكون بهجت شخص أخلاقي أكثر مني بما لا يقارن ، ولكن يخطأ بهجت عندما يعتقد أن النقد موجه لشخصه ، وهذا نابع من تماهيه مع الفكرة بحيث يصبح هو هي وهي هو ... طبعاً هناك خطأ قد أرتكبه أنا عندما أحرف الحديث ليتناول شخص بهجت (لأنه يتبنى الليبرالية) وليس أفكاره ، وهذا ينبع عن اعتقاد مسبق بتماهي الشخوص مع الأفكار ... وهذا ما لا نقع به نحن ونحاول الابتعاد عنه قدر الإمكان .
طبعاً قضية تماهي الإنسان الحامل لفكر معين مع هذا الفكر إشكالية أكبر من أن تعرض في بضع سطور سريعة ، ولكن أعتقد أن فكرتي توضحت .
نصيحتي هنا للزملاء كون البعض يعتقد أن أسلوبي قاسياً وتشبيهاتي صادمة بعض الأحيان دققوا أكثر في النقد الذي أوجهه للبعض فأنا دائماً أتحدث عن فكر وطروحات فكرية ، والطروحات الفكرية قابلة للانحراف لدى الجميع دون استثناء إذا لم تراقب جيداً ...
وقد يعتقد الزميل على نور الله أو غيره بولولتهم وعويلهم والتكرار واتهامي بالشخصنة أنهم يستطيعون إلصاق التهمة بي أو إقناع العقلاء بها ، وكل نصيحتي لهم حتى لا يتعبوا أنفسهم ، أقول لهم عندما نحاوركم خففوا من الشعور بأنكم محور النقاش أو الاهتمام فلا أنا أعرفكم ولا أنتم تعرفونني وما يهمني من أي نقاش معكم هو الأفكار التي تحملونها ....
لست في ساحة تقييم شخصي لأخلاق وتصرفات أحد وأحرى بي قبل أن أقيم أحد تقييم نفسي لـــــــــــــــكن .... عندما تعرضون طروحاتكم الفكرية والأخلاقية على الجميع وتنظّرون على الآخرين ، بالقطع ستصبح طروحاتكم عرضة للتقييم وشأناً عاماً معروضاً للنقاش بغض النظر عن الشخص الطارح .
هكذا أفكر .... آمل أن تكون الصورة توضحت للجميع باستثناء الزميل على نور الله كوننا شرحنا له من قبل ولم يستوعب الفكرة ولا أعتقد أن التكرار سيفيده ...
على كل حال آمل من الجميع "وبعد إذن صاحب الموضوع" إخلاء الساحة مؤقتاً للزميل على نور الله كوننا سنسلط منجلنا على "فكره" كي نحصده ومن ثم سنغربل أفكاره فكرة فكرة ، ومن ثم (إذا بقي شيء يستحق التعب) ربط طروحاته مع الموضوع الرئيس المطروح على الساحة ...
وكي تتوضح خطة النقاش للجميع أكثر ولا يدخل الموضوع في باب التأويلات .
أهداف الحوار القادم مع الزميل على نور الله :
- إبراز المشكلات الفكرية التي يعاني منها بأقل قدر ممكن من المداخلات .
- تعميم حالته كي تكون مثال على الحالات الفكرية المتدينة المنحرفة التي تتناول مختلف الموضوعات المطروحة ومنها موضوعنا بشكل رئيسي .
- إسكاته لفترة مؤقتة (كطرح مؤدلج وليس كشخص) كي يفسح مجالاً لعقله مراجعة إشكالياته الفكرية والتخفيف من غلوائه وبالتالي تخفيف كم الأدلجة وحرارة الدوجما التي نتعرض لها في النادي كي لا يصاب أحد "بضربة شمس" ....!!
ليس من أهداف الحوار القادم :
- كيل الطعنات لشخصه أو سحقه فكرياً كونه ليس هذا ما نصبوا إليه .
- التقليل من شأن زميلنا كإنسان .
- تغيير عقيدته أو فكره كون هذا الأمر لا يهمنا على المستوى الشخصي .
شكراً للجميع