+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: البطريك صفير ييمم وجهه تجاه مغرب الشمس (/showthread.php?tid=37379)
RE: البطريك صفير ييمم وجهه تجاه مغرب الشمس - بسام الخوري - 06-06-2010
@the holy man
قلتها من زمان ...عند الشيعة الجميع خونة وعملاء سواء.... مسيحي ..., سني........,درزي ...... وهم الوحيدون النظيفين ....بالفعل شيء مقرف ...
RE: البطريك صفير ييمم وجهه تجاه مغرب الشمس - أبو خليل - 06-06-2010
اقتباس:عند الشيعة الجميع خونة وعملاء سواء.... مسيحي ..., سني........,درزي ...... وهم الوحيدون النظيفين ....بالفعل شيء مقرف ...
المقرف هو التعميمات السخيفة و الفارغة التي يطلقها البعض بدون اي مبررات...
اساسا الانشقاق السياسي الشيعي السني في لبنان بدأ فقط منذ بضع سنوات عندما قرر تيار المستقبل (70% من السنة) الانضمام الى الجحش بوش , و هو الان عاد للانحسار بعد ان عاد سعد الحريري لسرير بشار
.اما الموارنة فهم مازالوا منقسمين ففتي ففتي بين عون و جعجع...
اما دروز جنبلاط (80%) فهم عادوا و شحطونا شطحا من جديد في مجال العلاقات مع السوريين...
و أتحداك ان تأتيني بتصريح واحد لاي قائد للمعارضة قام بتخوين طائفة بعينها, بينما قادة ثورة البطيخ من اكبرهم لاصغرهم لم يتحدثوا سوى بلغة (ان اهل السنة ضاقوا ذرعا), (ان المسيحيين بخطر ان يجبروا على لبس الشادور) الخ....
RE: البطريك صفير ييمم وجهه تجاه مغرب الشمس - بسام الخوري - 06-06-2010
صاحبك السلام الروحي تهجم على صفير الماروني والقباني السني ....أتحدث عن شيعة المنتديات وهم يعكسون آراء قادتهم ...
يالله سامحوهم هذه المرة فقط ، على ولاءاتهم الخارجية وفسادهم ... أقصد "صفير وقباني" حتى لا يذهب فكركم بعيداً .
RE: البطريك صفير ييمم وجهه تجاه مغرب الشمس - السلام الروحي - 06-07-2010
(06-06-2010, 01:27 PM)The Holy Man كتب:الخروج الذي ذكرته يا زميلي العزبز كان خروجا لقضية ثانوية عندما ذكرت (المفتي قباني) واستشهدت بزعامة سنية ممثلة بـ (الحص) هاجمت (قباني) لأدلل على أن الوضع اللبناني وضع غير اعتيادي وإذا كان هناك شخصية شيعية مسؤولة فاسدة فساعدني بذكرها لتثبيت التدليل على أن الحالة اللبنانية شاملة أكبر مكوناته.(06-06-2010, 01:30 AM)السلام الروحي كتب: مشاركتك خارج السياق ، الموضوع هنا يعالج حالة البطريك صفير الماروني وتبعية بعض الكنائس المسيحية الشرقية للكنيسة الرومانية الغربية البابوية الصليبية
لقد ألزمنا من يدعي الاستقلالية بمنطقه
افتح موضوعا عن تبعية حزب الله لإيران وطرزها بكل الصور وسنأتي إليك لنخبرك كيف فاضت روح النبي محمد من خلال أبنائه في العراق وإيران بينما جسده وروحه محبوسان بصحراء الوهابية
عزيزي السلام الروحي :
يبدو أنك لم تنتبه أنك أنت من خرج عن السياق وعدت لتتهمنا بذلك ...!!
قلت في مشاركتك بالحرف :
اقتباس:المشكلة في لبنان يا عزيزي ابو خليل أنه لو كشف أن صفير بمرتبة عليا بالماسونية لظل الوضع كما هو عليه
وانظر لحالة المفتي قباني كيف صرخ الحص بأعلى صوته ثم تكاد تكون تلاشت القضية .
لقد بدأت أنت وقلت المشكلة في لبنان وعدت لتستشهد بالمفتي قباني كمثال على صحة كلامك . ولم أزد إلا صورة حسن نصر الله ، لكي أؤيدك في كلامك وأقول لك إن ما تقوله صحيح ... فلماذا يا عزيزي عندما دخلت صورة حسن نصر الله "في الدق" أصبحنا خارج السياق ولم نكن كذلك عندما استشهدت بالمفتي قباني على المشكلة اللبنانية ...؟!!
أم أن التبعية للغرب والسعودية تبعية ، والتبعية لإيران ليست تبعية ..؟
أكثر من ذلك ... أنا ضد خيارات صفير السياسية وتتلاقي خياراتي السياسية مع خيارات حسن نصر الله تجاه إسرائيل ...
ولكن هذا لا يمنعني أن أفهم مخاوف وعقد صفير النابعة من مشكلة الأقليات "التاريخية" في الشرق الأوسط والتي يتجاهلها ويجهلها البعض ، ولا يعميني عن رؤية حقيقة حسن نصر الله كرجل خامنئي الأول في المنطقة والتي يتعامى ويغض عنها الطرف البعض أيضاً ...
قليلاً من التوازن لن يضر أحداً
والحالة السياسية بلبنان حالة ( مخنثة) لا يمكن أن تخصب دولة لذلك تجده يعج بالتناقضات ، ومنها بين من يريده ماخورا للذين جمعوا بين الثراء المالي والفقر الفكري الصحراوي بدول الخليج خاصة (السعودية) الذين عملوا على جعل غالبية شعوبهم من الشباب مشوهة تلهث خلف الكس والكاس سواء بالدنيا أو بالآخرة ، وكل هذا بسبب الففر الفكري للتعامل مع الإنسان في تلك البلدان ، وبين من يريده قلعة صمود ومقاومة في وجه الاحتلال الصهيوني ومن ورائه من الغرب الإجرامي بمنطقتنا
وأصل الموضوع هو فضح هذا البطريك الذي يعلن بشكل مباشر أو غير مباشر أن حزب الله له مرجعية خارج لبنان ولا يرى الخشبة في عينه كما قال ربه ومرجعيته للبابا الروماني ، فهو من يتهم فرددنا عليه اتهامه ولم ننكر تبعية حزب الله لإيران على نحو أو آخر لأن طبيعة الصراع تفرض ذلك
بقي الآن أنك تتفهم مخاوف صفير ، حستا هل ستقول كون حزب الله له مرجعية في إيران يجعلني أغض الطرف عن مرجعية البطريك للبابا إذا قلت بذلك وقعت في التناقض والمطب الذي وقع فيه من هذه الزاوية من جهة أنه هو من اتهم في حين أن بابه من زجاج ، باب بطريركيته او باب( ا) فاتيكانه
فجلبك لصورة نصر الله لا مكان لها من الإعراب فلم نطرح موضوع المرجعية إذا ما كانت تشمل جميع الطوائف في لبنان بل أن بطريركا يتهم مكونا سياسيا ببلده أن له مرجعية خارجية وهو بالوقت ذاته له مرجعية خارجية غربية
فما دخل الصورة التي ادرجتها على تعليقي لـ (حبيبي ابو خليل) أن بلده لا يتغير شيء عن حاله حتى لو حدثت فيه فضائح وطوام كبار مثل كون( صفير ) ماسونيا مع مرتبة عليا أو كون (قباني) فااسدا مع مرتبة سفلى!
أتمنى أني عرضت وجهة نظري بطريقة أكثر تجلية
تحياتي..
RE: البطريك صفير ييمم وجهه تجاه مغرب الشمس - vodka - 06-07-2010
![[صورة: 1zqdeo4.jpg]](http://i48.tinypic.com/1zqdeo4.jpg)
لا اعتقد ان الشيخ المنحني هو الشيخ نصر الله
بل يبدو انه مقتدى الصدر
لانه حسب علمي انه اكبر من هذا الموقف
فهو بطل الانتصار
RE: البطريك صفير ييمم وجهه تجاه مغرب الشمس - أبو خليل - 06-07-2010
حتى لو كان حزب الله تابعا لايران فهل سيدفعك ذلك الى تبرير تبعية اليمين المسيحي للغرب و اسرائيل؟
و بين التبعيتين (ان صحت المقارنة بينهما اصلا) أيهما تختار؟
انا من جهتي يشرفني ان انضم الى المحور السوري الايراني اليساري الفلسطيني النضالي الناصري القومي بل و افتخر بذلك... فهل يتفاخر الزميل اوبزيرفير بالانضام الى المحور السعودي الصهيوني الامريكي الكتائبي؟ و رجاء لا احد يطلع علينا ب(الخيارات الاخرى) قبل ان يسميها لنا و يوضح لنا كيف تتميز استراتيجيا عن الطرفين اعلاه و يسمي ممثليها في لبنان لكي أنتخبهم بكل سرور؟
اقتباس:صاحبك السلام الروحي تهجم على صفير الماروني والقباني السني ....أتحدث عن شيعة المنتديات وهم يعكسون آراء قادتهم ...
بسام لاحظ الولدنات التي تقوم بها, انت قلت:
اقتباس:عند الشيعة الجميع خونة وعملاء سواء.... مسيحي ..., سني........,درزي ...... وهم الوحيدون النظيفين ....بالفعل شيء مقرف
انت انطلقت من انتقاد زميل افتراضي -و ليس شيعيا اصلا- على زعيم طائفي لتستنتج ان (الشيعة يخونون الجميع من سنة و موارنة و دروز) بل و (قرفت من الموضوع)
طيب انت دائم التهجم على رموز معينة , فهل لنا ان نستنتج ان المسيحيين عدائيون و خبثاء و متعاملون مع الغرب و الصهيونية و ان ذلك شيئ مقزز فعلا بدليل ان بسام الخوري قال ذلك....؟؟
الان فعلا شيئ مقزز.....
RE: البطريك صفير ييمم وجهه تجاه مغرب الشمس - observer - 06-07-2010
بالحقيقة كنت قد عزمت الرد على ابي خليل و السلام الروحي قبل يومين، لكن مشاغل قد منعتني حينها لآتِ اليوم و اجد ان الردود زادت و الموضوع قد تشعب كثيرا. لهذا اكتب راي بشكل مختصر لعل هذا يغني عن الردود.
من طبيعة معظم شعوب الشرق الاوسط و ما خلفها عدم القبول بين ظهرانيهم لكيانات سياسية تختلف عنهم بالمنهج و العقيدة، و ان حصل و قبلوا على مضض لاعتبارات سياسية معينة (كما حصل عند قيام الوطن اللبناني الكبير في العام ١٩٢٠) يبقى ذلك الكيان موضع شك و ريبة طالما انه لم ينكر ذاته و طالما انه لم يثبت بانه ملكيا اكثر من الملك نفسه عندما يتعلق الامر برؤيا تلك الشعوب الشرق اوسطية. فهذه الشعوب تقيس الوطنية بقدر ابتعاد الشخص عما هو مسيحي و غير عربي و بقدر اقترابه من ما هو اسلامي و عربي. قد يكون خطأ الموارنة الاكبر يتمثل بالبداية عند القبول بمبدأ الوطن اللبناني الكبير وكان عليهم عند الاستقلال قصر مفهوم لبنان على منطقة الجبل فقط.
الاخ فلسطيني كنعناني همسة في اذنك،
عندما اندلعت الانتفاضة الثانية داخل فلسطين و تحديدا ايام الاجتياح كان اشاوس مخيم عايدة يتسللون الى منطقة بيت جالا و يقومون باطلاق بعض الاعيرة النارية التي لا تصلح حتى لصيد الغزلان على مستوطنة جيلو المدججة بالسلاح و ينسحبون بعدها مباشرةً الى مخيمهم، فيقوم اليهود بالرد على مصدر النيران في بلدة بيت جالا بمدافع العيار الثقيل التي لا تبقي و لا تذر. و عندما اخذت تلك الحالة العبثية تتكرر تجرأت بعض الاصوات و طالبت بوقف هذا الهراء، فما كان ان اتهموا بالعمالة و اللاوطنية و اعتبرت تلك الاصوات من بقايا الصليبيين كما تقول، و في تلك اللحظة تمنت الناس في تلك المنطقة ان تنشق الارض و تبتلع المخيم. و هذه كانت ردة فعل فلسطينيين تأذوا على يد فلسطينيين في فلسطين، فما رأيك عندما يتأذى اللبنانيون من فلسطينيين في لبنان؟؟
RE: البطريك صفير ييمم وجهه تجاه مغرب الشمس - أبو خليل - 06-07-2010
اقتباس:من طبيعة معظم شعوب الشرق الاوسط
تلك يا عزيزي طبيعة بشرية عامة... و ليست خاصة بنا.. أي من الشعوب على الكرة الارضية تتهاون مع جماعات بينها يثبت تعاونها مع (الاعداء)-بمفهوم الاغلبية)- أيا كانوا؟ و التاريخ القديم و الحديث يمتلئ بالامثلة...
لكن انا اقول لك, مشكلتنا في منطقتنا انه لدينا كم هائل من الجماعات و الكيانات و الاقليات و القوميات المتداخلة كموزاييك مش معروف بدايته من نهايته..... على عكس الغرب مثلا حيث نجح الى حد كبير في تطهير الاقليات و دمجها بالقوة عبر التاريخ في مجتمعات متجانسة داخل كل أمة (باستثناء بضعة امثلة هنا و هناك كالكاثوليك في ايرلندا و اقليم الباسك في اسبانيا....)
RE: البطريك صفير ييمم وجهه تجاه مغرب الشمس - فلسطيني كنعاني - 06-07-2010
الأخ Observer
الذين أتكلم عنهم ، عملاء لإسرائيل قبل ان يكون عندهم أي فلسطيني و مثالك لا يصلح لهذه الحالة.
RE: البطريك صفير ييمم وجهه تجاه مغرب الشمس - observer - 06-07-2010
(06-07-2010, 12:28 PM)أبو خليل كتب:الزميل ابو خليلاقتباس:من طبيعة معظم شعوب الشرق الاوسط
تلك يا عزيزي طبيعة بشرية عامة... و ليست خاصة بنا.. أي من الشعوب على الكرة الارضية تتهاون مع جماعات بينها يثبت تعاونها مع (الاعداء)-بمفهوم الاغلبية)- أيا كانوا؟ و التاريخ القديم و الحديث يمتلئ بالامثلة...
لكن انا اقول لك, مشكلتنا في منطقتنا انه لدينا كم هائل من الجماعات و الكيانات و الاقليات و القوميات المتداخلة كموزاييك مش معروف بدايته من نهايته..... على عكس الغرب مثلا حيث نجح الى حد كبير في تطهير الاقليات و دمجها بالقوة عبر التاريخ في مجتمعات متجانسة داخل كل أمة (باستثناء بضعة امثلة هنا و هناك كالكاثوليك في ايرلندا و اقليم الباسك في اسبانيا....)
لنقل ان تلك غريزة بشرية، و كلما تحرر البشر منها كلما ارتقى في سلم الحضارة. و قولك انها عامة و ليس خاصة بالشرق الاوسط اتفق به معك تماما مع اضافة بسيطة و هي ان معظم شعوب العالم تحررت منها بتبني الديمقراطية كقيمة فاصبح الانسان هو الاساس و ليس ما يعتقد او الى اي عرق ينتمي، و بذلك تم قبول الاخر كما هو دون ربط قبوله بشرط تغيِّره. و هذا ما عجزت و ما ستعجز عن فهمه شعوب الشرق الاوسط من الان و الى خمسين سنة على الاقل، فترى تلك الشعوب ان كل من يختلف معها بالعقيدة و الثقافة و العرق هو عدو بالضرورة.
اقتباس:الأخ Observer
الذين أتكلم عنهم ، عملاء لإسرائيل قبل ان يكون عندهم أي فلسطيني و مثالك لا يصلح لهذه الحالة.
زميل فلسطيني كنعاني،
هذه المرة الاولى التي اعرف فيها ان الدفاع عن النفس عمالة. يعني كما قال امين الجميل لو ان المئتي فلسطيني ،الذين هربوا و غامروا بحياتهم و قطعوا نهر الاردن من ضفته الشرقية الى الغربية هروبا الى اسرائيل و خوفا من بطش الجيش الاردني ايام مجازر ايلول الاسود، يعتبروا عملاء فنحن عملاء بامتياز.
و حتى لو افترضنا جدلا ان هؤلاء بالفعل عملاء، السؤال هنا من هو الذي دفعهم هنا الى احضان اسرائيل، بعد ان حوصروا في جونية و لم يُقدم لهم كوب واحد من الماء على الاقل بداعي العروبة التي ما برحت بعض الانظمة العربية تصدع رؤوسنا بها؟