+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: أبد والله يا زهراء ما ننسى درويشاه (/showthread.php?tid=3740)
أبد والله يا زهراء ما ننسى درويشاه - بنفسج الضباب - 08-14-2008
انا شخصيا احب شعر محمود درويش بسبب صفاءه , ممكن انه يكون اصفى شعر في العروق , لا يوجد فيه كسر يعني لا زحاف ولا شي , ايضا احب انتقائه الى الالفاظ فشعره موسيقي , ولكن محمود من الشعراء المؤدلجين مثله مثل الكثير , ولكن هذا لا يعني اني ابخسه بسبب انه لديه وحدة موضوعيه في القصيدة اقصد ان قصائده مترابطه , ولكن بسبب الادلجة فأني ممكن اعتبره مدرسة اسلوبيه , ولكن مع ذلك لا ابخسه حقه في الادب , مثله مثل المتنبي يعني كان المتنبي منافقا ولكن مع ذلك فالمتنبي مدرسة ادبيه , عموما اذا كان هناك شخص ماخذ السالفه بمواضيع محمود :bouncy: اتمنى يستريح لان راح نناقشه كشاعر وليس بعقليته المؤدلجه :97_old:
أبد والله يا زهراء ما ننسى درويشاه - ابن سوريا - 08-15-2008
بعتقد فهمت مشكلتك "إنكي"، أنت من جماعة "خالف تعرف".
يعني بكل ما قلته لم تقل شيئاً للأسف، وكما أنك في وفاة جورج حبش كنت أول مرة تعرفه، فالآن أنت لا تعرف درويش، أنت بكل ما قلته أعلاه لم تنتقد درويش، ويا ليتك فعلت، بل انتقدت عدم قدرتك على النقد. طيب انتقد بالأول لنستطيع الإجابة.
أنت على الطريقة العربية (الأمة التي ضحكت من جهلها الأمم) تتصرف ، تفترض شيئاً تتصرف من خلاله وتنتقده وترد عليه، أنت عزيزي ترد على نفسك أو على أوهام معينة تعممها على الآخرين.
سأقول لك شيئاً، درويش أُنتقد كثيراً وعلى صفحات الصحف على عدة أمور، أولاً هو بالتسعينيات انتقد بشدة الشعر الحر (له مقال قاسي جداً في بداية التسعينيات في صحيفة الحياة ضد الشعر الحر)، ثم انتقدوه ولاموه لأنه المجدد الذي قاد إحدى أهم حركات التجديد ولا يتفهم حركة التجديد الشعرية الحرة.
أتعرف ما الذي حدث؟
درويش عزيزي راجع نفسه، وهذه من أكبر ميزاته، واعترف بأنه أخطأ، وليس هذا فقط، بل كتب بالشعر الحر الحديث، وانتقدوه آخرون بالطبع على تحوله، وانتقل بآخر فترة للنثر.
أحد أهم ميزات درويش وقوته الإبداعية هي مراجعة الذات الدائمة.
خالص تحياتي.
(f)
أبد والله يا زهراء ما ننسى درويشاه - Enki - 08-15-2008
اعتقد ان مشكلتك يا طارق انك ظننت ان هذا الموضوع عن درويش بينما هو عن امة بلاد العرب اوطاني وكيفية تعاملها مع المفكرين والشعراء والادباء
يبدو انك قرأت العنوان فقط
:nocomment:
أبد والله يا زهراء ما ننسى درويشاه - عمر أبو رصاع - 08-15-2008
تحية طيبة و بعد
نعم هي مرفوضة لانها من الاساس خاطئة ، الشاعر و الروائي و حتى العالم يقارنون بامثالهم و لا سبيل لمقارنة اديب برجل دين او عالم فيزياء بالمتنبي او مقارنة نجيب محفوظ بدجال من أولية الشيعة و تخاريفهم او زغلول النجار و شطحاته القرآنية ، كالعادة و بعيداً عن تهكم انكي الذي لن يقدم بالنسبة لي و لن يأخر أجده يعاني من خلط و إخلال موضوعي واضح فيما يطرح ، و ليس ادل على ذلك من اختزاله الشيوعية بالعنوان الذي وضعه لنفسه جاهلاً على الاٌقل بمكانة الفكرة الفلسفية و عاجزاً عن الفصل بين الفكر و تطبيقاته ، فماذا نتوقع ؟!
لا اعرف من هم الذين أنا واحد منهم ، لكني على اي حال عندما انظر إلى اعدائي احاول ان اكون موضوعياً ، تلك مشكلتك يا انكي انت تعادي كل ما هو عربي و مع هذا فإنك أضعف حتى من ان تتخلص من ما تراه لعنة عليك و على امثالك ، تخيل انت اعجز من ان لا تكون عربي بالمواصفات التي تكره تماماً انك التعبير الأنقى عن ما تكره بالمناسبة!
حاول ان تفهم ازمتك فالحقيقة ليست الامة هي من ضحكت من جهلها الامم هنا بل من نصب نفسه استاذاً و هو لا يعرف من هو جورج حبش مثلاً ! كيف لك اذن ان تفهم و تستوعب تاريخ هذه الامة بداية قبل ان تحكم عليه افهمه تعرف عليه ، يا انكي يا حبيبي انا لست ضد ان تنتقد الامة و فكرها و تاريخها لكني اشفق عليك لانك ما زلت بعد عضاً جداً بمقياس معرفتك بهذه الامة و تحتاج لمعرفة الكثير قبل ان تتصدى لهذا الدور ، جميل ان يكون عندك روح نقدية و ليس عندي مشكلة مع التعامل حتى مع عدو كاره لامتي لكنه مطالب ان يقرأ جيداً و يعي قبل ان يبلور مواقفاً يطرحها و يدافع عنها على الأقل حتى لا يكون مضحكة لمن يقرأه.
ان كنت تدري فتلك مصيبة و ان كنت لا تدري فالمصيبة اعظم
تحياتي حبيبي
أبد والله يا زهراء ما ننسى درويشاه - Enki - 08-15-2008
يا ابني الموضوع مش عن محممود درويش؟
هل سنفتح فرع في نادي الفكر لمحو الامية؟
لماذا لا تقرؤون قبل ان تردون؟ :angryrazz:
الموضوع يتحدث عن ردة فعل امة بلاد العرب اوطاني من هذا الحدث
أما قضية تكره كل ما هو عربي...فان كان نقد تصرفات هذه الامة المتخلفة التي تحتل مركز الذيل يغيظها وتعتبرها كرها فانا اول الكارهين
أبد والله يا زهراء ما ننسى درويشاه - Enki - 08-15-2008
ثم ما قصة جورج حبش الجديدة هذه؟
ما احنا تناقشنا حولها تسع صفحات في المنتدى ولم يستطع احد ان يرد على الادلة التي قدمتها
قال لا اعرف جورج حبش
اعرف انه مجرم وخاطف طائرات وارهابي درجة اولى .... هذا ما اعرفه
أبد والله يا زهراء ما ننسى درويشاه - عمر أبو رصاع - 08-15-2008
Array
قال لا اعرف جورج حبش
اعرف انه مجرم وخاطف طائرات وارهابي درجة اولى .... هذا ما اعرفه
[/quote]
هذا ما فتح الله به عليك يا انكي ؟!!!!!!!!!!
جورج حبش مؤسس حركة القوميين العرب و من ثم الجبهة الشعبية لتحرير فلسطين مناضل قدم عمره كله لشعبه الفلسطيني و امته العربية ، قد اختلف معه - و انا اعتبر نفسي من تلاميذه و اتشرف بهذا - ربما بفعل ما تعلمناه بقراءة النتائج التاريخية ربما نوع من حكمة بأثر رجعي فمن يعيش الظرف السياسي لا يرى كمن يقيمه لاحقاً ، اقف لاقول مثلاً اخطأ عندما حل حركة القوميين العرب و اخطأ عندما بالغ في تبني الرؤية اليسارية لكني لا انسى ان حبش لم يتلوث طوال حياته و ما تقوله عن خطف الطائرات يا انكي في وقته كان ضرورة لتنبيه العالم لوجود شعب اسمه الشعب الفلسطيني و قضيته فيما كانت اسرائيل بنفوذها الاعلامي العالمي تشيع انه لا وجود لشعب فلسطيني و كانت الطائرات يتم اخلاءها قبل تفجيرها دلالة إلى رمزية العمل و هدفه الاعلامي و ليس القتل أو الارهاب ( علما بأني الآن أرى انه كان علينا ان نختار وسائل اخرى) ، في ذاك الوقت تبنت الجبهة الشعبية لتحرير فلسطين عمليات خطف طائرات لتنبه العالم لقضيتها و ليس من اجل ابتزاز مال او قتل احد ، و عندما شعر حبش ان العمليات هذه ادت غرضها و بدأت تخرج عن اطار هدفها تبنى ايقافها بل للعلم فقط صدر قرار بفصل الدكتور وديع حداد لاحقاً في بيروت رغم مكانته و دوره الهام لخلافه مع المكتب السياسي للجبهة حول استمرار عمليات من عينة خطف الطائرات ، عموما هذا حديث يطول كثيراً ربما ليس هنا مكانه لكن ما دامت يا انكي معرفتك بجورج حبش انه كان مجرم و ارهابي درجة اولى فأنت فعلا لا تعرف من هو الحكيم (لقب جورج حبش بالمناسبة).
ثم من قال لك اني اناقشك في محمود درويش انا اناقش في تشبيهاتك المعتلة و تسويتك بين أديب كمحمود درويش و بين أحد بائعي الدين ، تمثيلك لاحتفاء الناس بهذا الاديب و كأنه ظاهرة سلبية ، مع ان تشيع الادباء و المفكرين و العلماء و الفنانين بطرق لائقة و تكريمهم و تخليد ذكراهم هو خاصية ايجابية و مستحبة و ليتنا فعلاً نحتفي بادبائنا و مفكرينا و علمائنا و فنانينا كما فعلت و تفعل اوروبا ، بل بالعكس انا ارى عكسك تماماً اننا نحن العرب نسيء لهؤلاء بفكرنا الديني المتعصب و مواقفنا الخاطئة فنكفر ام كلثوم و عبد الوهاب و نزار قباني و نجيب محفوظ .........الخ
لهذا قلت انت غير موفق في تشبيهك اولا ثم في مؤدى فكرتك .
هل فهمت يا عزيزي انكي ؟
نأمل هذا
تحياتي و محبتي
أبد والله يا زهراء ما ننسى درويشاه - Enki - 08-15-2008
وما يعنيك انت بشخص المتكلم؟
ما لك انت؟
ان كل ما تطرح لايعدو ان يكون عنصرية مضحكة...هذا لا يقارن بذاك...ما شأنك انت بمن اقارن؟
اذا كنت تريد ان تثبت رجولتك الشرقية وتلعب دور البطولة والمثقف العربي المناضل الشريف فالعبه بعيدا عني
Be Quiet
أبد والله يا زهراء ما ننسى درويشاه - عمر أبو رصاع - 08-16-2008
تحية طيبة و بعد
من ناقش شخصك هنا أي انكي؟!
ها هي مداخلتي مرة اخرى :
Array أهذا ما فتح الله به عليك يا انكي ؟!!!!!!!!!!
جورج حبش مؤسس حركة القوميين العرب و من ثم الجبهة الشعبية لتحرير فلسطين مناضل قدم عمره كله لشعبه الفلسطيني و امته العربية ، قد اختلف معه - و انا اعتبر نفسي من تلاميذه و اتشرف بهذا - ربما بفعل ما تعلمناه بقراءة النتائج التاريخية ربما نوع من حكمة بأثر رجعي فمن يعيش الظرف السياسي لا يرى كمن يقيمه لاحقاً ، اقف لاقول مثلاً اخطأ عندما حل حركة القوميين العرب و اخطأ عندما بالغ في تبني الرؤية اليسارية لكني لا انسى ان حبش لم يتلوث طوال حياته و ما تقوله عن خطف الطائرات يا انكي في وقته كان ضرورة لتنبيه العالم لوجود شعب اسمه الشعب الفلسطيني و قضيته فيما كانت اسرائيل بنفوذها الاعلامي العالمي تشيع انه لا وجود لشعب فلسطيني و كانت الطائرات يتم اخلاءها قبل تفجيرها دلالة إلى رمزية العمل و هدفه الاعلامي و ليس القتل أو الارهاب ( علما بأني الآن أرى انه كان علينا ان نختار وسائل اخرى) ، في ذاك الوقت تبنت الجبهة الشعبية لتحرير فلسطين عمليات خطف طائرات لتنبه العالم لقضيتها و ليس من اجل ابتزاز مال او قتل احد ، و عندما شعر حبش ان العمليات هذه ادت غرضها و بدأت تخرج عن اطار هدفها تبنى ايقافها بل للعلم فقط صدر قرار بفصل الدكتور وديع حداد لاحقاً في بيروت رغم مكانته و دوره الهام لخلافه مع المكتب السياسي للجبهة حول استمرار عمليات من عينة خطف الطائرات ، عموما هذا حديث يطول كثيراً ربما ليس هنا مكانه لكن ما دامت يا انكي معرفتك بجورج حبش انه كان مجرم و ارهابي درجة اولى فأنت فعلا لا تعرف من هو الحكيم (لقب جورج حبش بالمناسبة).
ثم من قال لك اني اناقشك في محمود درويش انا اناقش في تشبيهاتك المعتلة و تسويتك بين أديب كمحمود درويش و بين أحد بائعي الدين ، تمثيلك لاحتفاء الناس بهذا الاديب و كأنه ظاهرة سلبية ، مع ان تشيع الادباء و المفكرين و العلماء و الفنانين بطرق لائقة و تكريمهم و تخليد ذكراهم هو خاصية ايجابية و مستحبة و ليتنا فعلاً نحتفي بادبائنا و مفكرينا و علمائنا و فنانينا كما فعلت و تفعل اوروبا ، بل بالعكس انا ارى عكسك تماماً اننا نحن العرب نسيء لهؤلاء بفكرنا الديني المتعصب و مواقفنا الخاطئة فنكفر ام كلثوم و عبد الوهاب و نزار قباني و نجيب محفوظ .........الخ
لهذا قلت انت غير موفق في تشبيهك اولا ثم في مؤدى فكرتك .
هل فهمت يا عزيزي انكي ؟
نأمل هذا
تحياتي و محبتي[/quote]
فماذا كان ردك ؟ التالي:
Arrayوما يعنيك انت بشخص المتكلم؟
ما لك انت؟
ان كل ما تطرح لايعدو ان يكون عنصرية مضحكة...هذا لا يقارن بذاك...ما شأنك انت بمن اقارن؟
اذا كنت تريد ان تثبت رجولتك الشرقية وتلعب دور البطولة والمثقف العربي المناضل الشريف فالعبه بعيدا عني
Be Quiet[/quote]
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
أي انكي
ما اطرحه هنا هو مناقشتي لموضوع سيادتكم ، أي انا هنا اناقش افكاراً تفضلت في طرحها في منتدى انا من رواده و كونك تطرح موضوعاً هنا ضمناً يعطيني الحق بأن اناقش ما جاء فيه ، و المسألة عندي ليست رفضي ان تنتقد ما ترى فيه تقديساً ، بل اهمس في أذنك اني معك أرفض كل مظاهر التقديس التي نحيط بها خصوصاً الشخصيات الدينية التاريخية و معك ايضاً انه ما من شخصية اياً كانت فوق النقد ، ليست تلك المشكلة ما زلت احاول ان اشرح تصوري الانتقادي لموضوعك و انت لا تنفك تنظر لي نظرة تقيمية شخصية من عينة الحكم باني عنصري !
طرحي النقدي يتركز بكل وضوح و مرة أخرى على المسألة التالية:
1- الموضوع غير موفق في منطلقه لانه يشبه أديب برجل دين مدخلاً في نقد ظاهرة و شتان بين هذا و ذاك.
2- اني لست مع إنكي في رأيه ان ما حصل عليه درويش كأديب عربي من تكريم بوفاته هو من الأدلة على ان هذه الامة تقدس شخوصها التاريخيين و امة ضحكت من جهلها الامم ، بل انا ارى ان المفكرين و العلماء و الادباء العرب لا يحصلون على حقهم من التكريم و المكانة اللائقة في وعي شعوبهم و هذا هو التخلف و ليس العكس ، فالأمم المتحضرة تكرم و تعظم علماءها و ادباءها و فلاسفتها و مفكريها و فنانيها ، لو كان الموضوع منصرف إلى رجال الدين فانا اتفق معك إلا انه لم يحالفك التوفيق في تشبيهك الذي اتخذته مدخلاً و لم يحالفك الاستنتاج ايضاً في خلاصتك.
إذا كان هذا عنصرية و لا ادري ماذا فاعتبره كذلك اما انا فأرى فيه نظرة نقدية موضوعية لما تفضلت بطرحه.
مرة اخرى تحياتي و محبتي
أبد والله يا زهراء ما ننسى درويشاه - Enki - 08-16-2008
موفق او غير موفق...رأيك لا يهمني
وبصراحة ما في حمل ارد على مداخلتك