+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: المئات يتظاهرون فى باريس ضد "أسلمة فرنسا" (/showthread.php?tid=37582)
RE: المئات يتظاهرون فى باريس ضد "أسلمة فرنسا" - Blue Diamond - 06-20-2010
(06-20-2010, 04:34 PM)نسمه عطرة كتب: لأخ Wang Bo
والآن عندي سؤال لك..
عندما تصبح فرنسا مسلمة عام 2050 هل سيتم السماح للملحد واللاديني والمسيحي بالإعلان عن فكره والدعوة إلى أن تعود فرنسا إلى العلمانية ؟
.......................
أنا أجاوبك
لا طبعا يا أخي
ألا تعرف أن الدين عند الله هو الاسلام !!!!!!!!!!!
وأن النبي محمد آخر الأنبياء
وهو ا لذي أمرنا بأن نعمل على نشر رسالته
وأن دينه هو الدين الذي يجب على البشرية جميعها أن تعتقد به والدنيا خلاص على كده
ومش عايزين دوشة أديان أخرى
شكرا على الإجابة
هذه هي الفكرة التي يجب أن تصل إلى الأخ Wang Bo
أنت لا تستطيع أن تستغل الحرية من أجل الإنقلاب عليها..
هنا يجب أن تتدخل الجمهورية وتمنع هذا الأمر..
لهذا ينادي المتظاهرون بتدخل الجمهورية فهم يعرفون جيدا التهديد المحيق بأطفالهم في المستقبل
والجمهورية هي التي عليها مهمة الحفاظ على الحرية من استغلالها من أجل محقها.
RE: المئات يتظاهرون فى باريس ضد "أسلمة فرنسا" - Wang Bo - 06-20-2010
انا تعجبني العنديات الغبية بعض الشيء عند الاخوة هنا
انت لا تستطيع ان تستخدم الحرية من اجل الانقلاب عليها ؟ شوف ############ والتعميم الذي يجعل السياسة والاقتصاد والاجتماع وكل شيء
طيب الجمهوري يستخدم الحرية لكي ينقلب عليها في امريكا فيحرم النساء من الاجهاض ويعادي السحاقيين والمثليين الخ
ساستخدم الحرية لانقلب عليها ولاخذ اموال بدون ضرائب ولاضع اقاربي في مجالس الادارة وبالنظام
اليس اقتصاد سوق ؟؟؟؟
هههههههههههههههه
الاخ الذي قال بق الجوهرة الخ
انا لا اخاف حوريات ورب البيت في انتظاري اكاد انظر لامخاخ سيقانهن الساعة من مكاني هذا
العلامة الفهامة الجهبذ الامام \ وانغ بو
RE: المئات يتظاهرون فى باريس ضد "أسلمة فرنسا" - Blue Diamond - 06-20-2010
(06-20-2010, 06:57 PM)Wang Bo كتب: انا تعجبني العنديات الغبية بعض الشيء عند الاخوة هنا
انت لا تستطيع ان تستخدم الحرية من اجل الانقلاب عليها ؟ شوف الوقاحة والغباء والتعميم الذي يجعل السياسة والاقتصاد والاجتماع وكل شيء
طيب الجمهوري يستخدم الحرية لكي ينقلب عليها في امريكا فيحرم النساء من الاجهاض ويعادي السحاقيين والمثليين الخ
ساستخدم الحرية لانقلب عليها ولاخذ اموال بدون ضرائب ولاضع اقاربي في مجالس الادارة وبالنظام
اليس اقتصاد سوق ؟؟؟؟
هههههههههههههههه
الاخ الذي قال بق الجوهرة الخ
انا لا اخاف حوريات ورب البيت في انتظاري اكاد انظر لامخاخ سيقانهن الساعة من مكاني هذا
العلامة الفهامة الجهبذ الامام \ وانغ بو
Wang Bo
لاحظ الفرق بين أسلوب خطابي لك وأسلوب ردك علي..
فأنا خاطبتك بالأخ ولم أتعد على شخصك بكلمة واحدة فيها خطأ في حقك..وحادثتك بمنتهى الإحترام
لكن أنت ترد علي متهما لي بالغباء - و الوقاحة
إضافة إلى تجاوز الأخ جعفر بسماحة نفس عن استخدامك لوالديه في ردك عليه.
وهذا ليس لشيء إلا لاختلاف في وجهة النظر فقط..
حتى الآن أمتنع عن الرد عليك وقد قمت بالتبليغ عن تعدياتك..
أتمنى أن يكون هناك حزم إداري ضد تناول الأشخاص بالشتائم حتى يرتقي الحوار في هذا المنتدى..
حتى ذلك الوقت فلن أقوم بالرد على نقاطك ولا على شتائمك
RE: المئات يتظاهرون فى باريس ضد "أسلمة فرنسا" - Wang Bo - 06-20-2010
شوف انت اخ وعزيز ولكن
لا يمكن ان تأتي باطروحات يمينية عنصرية ثم تطلب من الاخرين ان يتعاملوا معك باحترام
عندما تسوق مقولة اما ان تقبل بفرنسا او تغادرها
فانت لا تختلف عن الاستئصاليين في بلاد العرب اما ان تقبل بالسلطة كما هي او تغادر البلد
خطاب اليمين الاوربي العنصري لا يجب ان يقدم بالعربي وكانه حق وعدل ومساواة
فقط
RE: المئات يتظاهرون فى باريس ضد "أسلمة فرنسا" - Blue Diamond - 06-20-2010
(06-20-2010, 08:06 PM)Wang Bo كتب: شوف انت اخ وعزيز ولكن
لا يمكن ان تأتي باطروحات يمينية عنصرية ثم تطلب من الاخرين ان يتعاملوا معك باحترام
عندما تسوق مقولة اما ان تقبل بفرنسا او تغادرها
فانت لا تختلف عن الاستئصاليين في بلاد العرب اما ان تقبل بالسلطة كما هي او تغادر البلد
خطاب اليمين الاوربي العنصري لا يجب ان يقدم بالعربي وكانه حق وعدل ومساواة
فقط
أولا .. أنا لا أرى بأني قد تبنيت أية مقولة عنصرية ولا يمينية في التعليقين البسيطين اللذين كتبتهما هنا.
ثانيا.. أنا أرى بأنك أنت الذي تبنيت مقولة متطرفة في مشاركتك الأخيرة ومع ذلك لازلت أحترمك..فإذا لم تكن تستطيع احترام الآخرين رغم اختلاف آرائهم تماما عنك فلن يحترمك الآخرون أيضا.
ثالثا..لم يأت خلال تعليقي مقولة ( إما أن تقبل بفرنسا أو تغادرها )
كل ما قلته هو أن النظام الجمهوري عليه حماية حرية التعبير عن أي أيديولوجية أثبتت عندما طبقت بأنها تكمم أفواه الآخرين تماما، وهنا نتحدث عن الأيديولوجية الإسلامية التي لا تقبل النقاش العقلاني مقابل النص المقدس. فهي لن تسمح لأي حزب ببناء قاعدة شعبية تنادي بالسماح بالطقوس البوذية أو البهائية أو غيرها على أراضي دولة يحكمها إسلاميون.
ولن تسمح لأي حزب ببناء برنامج يتبنى إباحة الإجهاض والمناداة بحقوق الإنسان في ميوله الجنسية وسلوكياته الخاصة.
سوف يتم اعتقال أي شخص يعلن إلحاده أو تنصره أو بوذيته وتقديمه للمحاكمة بتهمة الردة.
هذا ما لا يفعله الجمهوريون في أمريكا .. وهو الفرق بينهم وبين الإسلاميين .. فشتان ما بين الجمهوريين والإسلاميين.
وشتان ما بين أمريكا تحت حكم بوش وبين السعودية تحت حكم السلفية أو إيران تحت حكم الأئمة.
عندما تقر دولة أوروبية إخصاء مغتصب الأطفال عن طريق تناول أدوية فهي لا تكمم أفواه المعترضين على هذا القانون، وتترك الحرية للأحزاب في تبني وجهة نظر تطالب بإلغاء هذا القانون في برامجها وتبشر به في مؤتمراتها الشعبية وفي مطبوعاتها .. وتحاول إقناع أكبر عدد من الناس بأن هذا القانون يجب أن يلغى فينتخبون ذلك الحزب على أساس ذلك ثم يتم إلغاء هذه العقوبة وإقرار قانون مختلف لمغتصب الأطفال.
أما عندما يقر الإسلاميون برجم الزاني ، فهم لا يسمحون لأي حركة مناهضة لهذا القانون ويقبضون على أي شخص أو جهة تحاول جمع تأييد شعبي ضد الرجم وتتم محاكمتهم وجلدهم بتهمة المعاداة لله ولرسوله.
وهذا هو الفرق بين النظام القائم على الحرية والنظام الحاكم بأمر الله الدكتاتوري الديني..
ومن هنا تقاتل الدول الحرة في الحفاظ على نفسها من انتشار مثل هذه الدعوات بين الناس وتكافحها لأنها بذلك تحافظ على كيانها نفسه من أن تلتهمه جهات نازية أو فاشية أو أصولية..
رابعا..أنت قلت بأنك تتبنى مواثيق حقوق الإنسان .. وقولك هذا جاء في هذا الموضوع في الصفحة الأولى.. ميثاق حقوق الإنسان العالمي يقول بأن من حق كل شخص أن يتخذ أي اتجاه جنسي يريده ، وهذا يعني الحق في ممارسة السحاق والجماع بين الرجال والزواج بينهم.. ولكنك جئت بمثال لحزب يرفض أغلبية المسلمين معظم توجهاته ويصفونها بالمعادية لحقوق الإنسان ، على أساس أنه الآن أصبح نموذجا يحتذى لحقوق الإنسان وضربت به المثال في تعليقك ..
الحزب الجمهوري يعذب المسلمين - ويحتقر القرآن - ويقيم المعتقلات السرية - وهو حزب صهيومسيحي
وعلى الحرية السلام في أمريكا...
هذا هو الكلام الذي تكرر مرارا من قبل الإسلاميين ...
لكن الآن فجأة أصبح يضرب به المثل في الحرية على أساس أنه حزب أعداء الشذوذ والإجهاض.
كيف توفق بين هذا الكلام والكلام السابق ؟
وكيف توفق بين تأييدك لمواثيق حقوق الإنسان واعتبارك بأن منع ممارسة المثلية والإجهاض هو مثال على الحرية وليس قمع لها ؟
إذا كنا سنؤمن ببعض حقوق الإنسان ونكفر ببعض... فلماذا نوجه اللوم للآخرين لفعل نفس الشيء ؟
هم يؤمنون بحقوق المثليين والإجهاض ويكفرون بحق تعبير المسلمين عن أنفسهم...
هذا على فرض أن المسلمين يبشرون بالسلام والتعايش الآمن مع الآخرين عند توليهم السلطة...
وهو ما يكذبه واقع كل الدول التي تتخذ الإسلام نظاما تشريعيا لها سواء اليوم أو في الماضي..
تحياتي
RE: المئات يتظاهرون فى باريس ضد "أسلمة فرنسا" - طنطاوي - 06-21-2010
اخ وانج بو :
لا اعرف ماهو تحديداً "الكذب " الذي ذكرته ؟ هل هو النظرة السريعة لشدة باس الفرنسيين بالتاريخ؟
وماهي العنصرية تحديدا : هل تعتبر ا منع الشرطة لاقامة احتفالية في حي معين هو شئ طبيعي؟ الا يدلك ذا علي الحد الذي وصلت اليه الامور من بلطجة وايذاء من قبل بعض المهاجرين؟ هل تعتبر خف الفرنسيين في بلدهم لاقامة احتفال يتوافق مع يم ذلك البلد امرا يدعو للاعجاب؟
من السهل توزيع الكلمات النظرية والمفصومة تماما عن الواقع كان تقول عني عنصريا او كاذبا او غير مبال بحقوق الانسان ، لكن التهم النظرية شئ والواقع شئ اخر.
الواقع يقول انه من غير الاخلاقي ان يخاف اي انسان في بلده ان يظهر ثقافته (هل نحن حاجة صياغة مثل هذه البديهيات بالفعل؟).
تصوير المسلمين كضحايا لا يوافق الواقع ، فما حدث هو ان الحفل منع بسبب الخوف من بلطجة اولئك الضحايا المزعومين.
RE: المئات يتظاهرون فى باريس ضد "أسلمة فرنسا" - العلماني - 06-21-2010
السؤال الذي دار في خلدي وأنا أقرأ الموضوع والتعليقات هو: إلى أي مدى تستطيع "الديمقراطيات الغربية" أن تقبل "بالفاشية" عامة و"بالفاشية الدينية الإسلاموية" على وجه الخصوص؟ بكلمات أخرى: إلى أي مدى تستطيع هذه الديمقراطيات أن تقبل بأيديولوجية متخلفة تهدد أصولها الوطنية وقاعدتها العلمانية وقوانينها الوضعية دون أن تتناقض مع نفسها لو اتخذت إجراءات معينة ضد هذه التيارات؟ وما هي الوسيلة الأنجع لمكافحة هذه التيارات؟
السؤال الأبعد هو عن "قدرة الديمقراطية عامة " في الصمود أمام التيارات الشمولية الداخلية، ومقدرتها على مجابهة الأيديولوجيات المتطرفة والانتصار عليها. فهل الدولة الديمقراطية هي دولة هشة ونظام متحول كما قال عنها يوماً "أفلاطون" و"أرسطو"؟
حزر فزر
واسلموا لي
العلماني
RE: المئات يتظاهرون فى باريس ضد "أسلمة فرنسا" - fares - 06-21-2010
الحل هو التصدير إلي باكستان و إيران ومصر وسوريا والسودان و بنجلاديش
إذا بدأت فرنسا بجمع المحجبات و أزواجهن و آبائهن وشحنهم إلي باكستان وإيران والسعوديه ...الخ , ستختفي كل ومظاهر الأسلمه خلال بضعة أيام بعد القاء أول سفينه حمولتها من المسلمين في أحد مستنقعات الإسلام
وستجد المساجد وقد أصبحت خاويه , وسيختفي النقاب والحجاب وسائر المخلفات الإسلاميه في أيام معدوده
RE: المئات يتظاهرون فى باريس ضد "أسلمة فرنسا" - Wang Bo - 06-21-2010
عندما تبدأ بوصف ديني بانه فاشي
فانت حقيقة انهيت النقاش قبل ان تبدأ
انت تتهمني بالفاشية
دون دليل تقول انت مسلم وتعتقد بدينك اذا انت فاشي ويجب حماية الدولة الفرنسية منك
ما شاء الله على هيك تفهم وتسامح في هذا المنتدى
للآسف ان مثل هذا الكلام يكتب في منتدى الفكر العربي الذي يريد نشر حقوق الانسان والتسامح الخ
ثم هناك سبعة واربعين دولة بغالبية مسلمة قل لي بالوقائع والقضايا كم دولة منها طبقتط رجم الزاني
انتظر منك تفصيل وليس عمومات على شاكلة الاسلام يقول برجم الزاني وصلى الله وبارك لان تعرف ان النصوص الدينية لا تتحرك في الهواء وانها رهن لتفسيرات
الناس وتقييداتهم
طبعا اذكر الاخوة ان الحديث اساسا كان عن (منطقية وقانونية واخلاقية) الحديث عن المسلمين الفرنسيين بثنائية
اما ان تقبل او تغادر
اما ان تقبل فرنسا علمانية او غور في ستين داهية
RE: المئات يتظاهرون فى باريس ضد "أسلمة فرنسا" - Blue Diamond - 06-21-2010
(06-21-2010, 04:02 AM)Wang Bo كتب: ثم هناك سبعة واربعين دولة بغالبية مسلمة قل لي بالوقائع والقضايا كم دولة منها طبقتط رجم الزاني
هناك السعودية - إيران - أفغانستان - الصومال
حتى هذه اللحظة ، بعض الفيديوهات تم تسجيلها على اليوتوب لوقائع الرجم واعترضت منظمات حقوق الإنسان في وقت كل قضية ..
وحاليا يسعى الإخوان في مصر لتطبيق الحدود ولكن هناك مقاومة من الحزب الوطني حيث أنه ذو اتجاه إسلامي أخف تشددا من الإخوان وهو يطبق عقوبة السجن بدلا من الرجم
والسودان حاليا تطبق عقوبة الجلد على جريمة ارتداء المرأة للبنطلون ولكن الصراحة لا أعرف إذا كانت تطبق أيضا الرجم عليها أم لا ، وكانت في طريقها لأن تطبق كل الحدود لولا ثورة الجنوب والشرق والغرب على الشمال..
ليس لدي معلومات دقيقة عن أندونيسيا ولكن أعلم أنها تطبق عقوبة الغرامة ثم السجن على أي امرأة لا ترتدي الحجاب بصورة لائقة ( يعني ترتدي الحجاب ولكن بعض أجزاء من الشعر تظهر منه )
هذا على حد معلوماتي المتواضعة