+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: سؤال مثير (/showthread.php?tid=37679)
RE: سؤال مثير - الفهد الاسود - 06-27-2010
(06-27-2010, 03:59 PM)((الراعي)) كتب: سألتك عن موقف اليهود منها
افضل عيد وكرر بذات السؤال الذي تم الرد عليه اكثر من ثلاث مرات بالموضوع وانت تتجاهله عنه عن قصد وعن عمد .. فلن اعبرك ولن اضيع وقتي معك في هذه المهاترات !
RE: سؤال مثير - ATmaCA - 06-27-2010
الفهد الأسود :
اقتباس:يا زميلي العزيز الراعي صدقني هذه الاساليب لن تقوى موقفك بل تثبت انك مفلس وخائب وعاجز وانا غير مستعد لاضيع وقتي في هذه الحركات الصبيانية .
اقتباس:فلن اعبرك ولن اضيع وقتي معك في هذه المهاترات !
ماهذه القسوة التى لم ينادى المسيح بها ؟ بماذا تبشر وأنت لاتفهم أصلًا العقيدة المسيحية ؟ أين أنت من تعاليم من لاتقاوموا الشر بالشر ، ومن ضربك على خدك الايمان فاعطه الايسر ، ومن سخرك ميلا فاذهب معه اثنين ؟؟؟ قارن هذه التعاليم بكلامك اعلاه ؟ افهم دينك ثم بشر به .
RE: سؤال مثير - ((الراعي)) - 06-27-2010
(06-27-2010, 04:40 PM)الفهد الاسود كتب:(06-27-2010, 03:59 PM)((الراعي)) كتب: سألتك عن موقف اليهود منها
افضل عيد وكرر بذات السؤال الذي تم الرد عليه اكثر من ثلاث مرات بالموضوع وانت تتجاهله عنه عن قصد وعن عمد .. فلن اعبرك ولن اضيع وقتي معك في هذه المهاترات !
يا زميل طول بالك
أنت هنا للنقاش
أنت لم تجاوب على السؤال لا مرة ولا ثلاثة
تصر على القول إن التهم بعد قيام المسيح
وكأنه قبل ذلك لم يكن هناك يهود ولم يلاحظوا أن عذراء قد حملت
كل ذلك بالنسبة لك غير موجود في التاريخ
بغض النظر عن التلمود وما فيه بحق مريم والمسيح عليهما السلام، وهو المصدر الثاني للدين اليهودي بعد التوراة.
هل حقاً لا ترى مشكلة؟
وكما قلت لك من قبل: أنت لست في موقف الدفاع وليس مطلوباً منك أن تبرر لليهود إساءاتهم لمريم وابنها، هم من يتحمل مسؤولية أعمالهم وليس أنت، فأنا لم أتهمك بشيء، وأنا أؤمن بطهارة مريم وعفافها كما أمرني ديني.
يمكنني أن أقول لك أنك لم تجاوب وهذا يدل على أنك مفلس وخائب وعاجز .... ولكني لن أفعل
فديني يعلمني "وجادلهم بالتي هي أحسن"
هل دينك علمك أن تجادل بهذا الأسلوب؟
RE: سؤال مثير - الرحباني - 06-27-2010
(06-27-2010, 02:34 PM)ايادي بيضاء كتب: شكرا للمرور القصص الدينية هي قابلة لتصديق والتكذيب لانها قصص تحكى بمنطق الزيادة والنقصان والايمان مرتبط بمدى تصديق هده القصص والاقتناع بها.
ما هو منطق الزيادة والنقصان ، الذي عليه تكون هذه القصص قابلة للتصديق والتكذيب ؟ أرجو توضيح هذه العبارة ..
ولي عودة - عند الإجابة على السؤال السابق - عن مدى ارتباط الإيمان بالتصديق ..
تحية ..
RE: سؤال مثير - الفهد الاسود - 06-27-2010
(06-27-2010, 08:00 PM)((الراعي)) كتب: يا زميل طول بالك
أنت هنا للنقاش
وانت لا تقوى على النقاش لخلو جعبتك !
انظر :
اقتباس:أنت لم تجاوب على السؤال لا مرة ولا ثلاثة
لخلو جعبتك امام مداخلاتي تدعي اني لم اجاوب على السؤال اكثر من مرة ومداخلاتي مطروحة امام الجميع ولم اكتبها بالحبر السري !
اقتباس:تصر على القول إن التهم بعد قيام المسيح
واثبت هذا بالدليل والبرهان من الانجيل باعتراف اليهود بانه ابن مريم ويوسف ومن الموسوعه اليهودية التي تقول ان اتهام مريم بالزنا والمسيح انها اشاعات ظهرت بعد المسيح من اعدءاه وانت واقف مفلس تتهرب بادعائك باني لم اجيب على السؤال !
اقتباس:وكأنه قبل ذلك لم يكن هناك يهود ولم يلاحظوا أن عذراء قد حملت
لا اله الا الله !!!!!!!!!!!!!
بنقول مريم كان مكتوب كتابها على يوسف بعلم اليهود جميعا والا كيف كان اليهود ينادون المسيح بابن يوسف وابن مريم !
ولماذا استغرب اليهود حينما اعلن المسيح نفسه بانه الاله المتجسد وقالوا مندهشين :
يو 6: 42 وقالوا أليس هذا هو يسوع ابن يوسف الذي نحن عارفون بابيه وامه.فكيف يقول هذا اني نزلت من السماء.
اقتباس:فديني يعلمني "وجادلهم بالتي هي أحسن"
تبقى جاهل بدينك عدم المؤاخذه :
تفسير إبن كثير :
"قَالَ قَتَادَة وَغَيْر وَاحِد : هَذِهِ الْآيَة مَنْسُوخَة بِآيَةِ السَّيْف وَلَمْ يَبْقَ مَعَهُمْ مُجَادَلَة وَإِنَّمَا هُوَ الْإِسْلَام أَوْ الْجِزْيَة أَوْ السَّيْف "
في جامع البيان للطبري :
"وَقَالَ آخَرُونَ : بَلْ نَزَلَتْ هَذِهِ الْآيَة قَبْل أَنْ يُؤْمَر النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِالْقِتَالِ , وَقَالُوا : هِيَ مَنْسُوخَة نَسَخَهَا قَوْله : { قَاتِلُوا الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِاَللَّهِ وَلَا بِالْيَوْمِ الْآخِر } 9 29 ذِكْر مَنْ قَالَ ذَلِكَ : 21184 -حَدَّثَنَا بِشْر , قَالَ : ثَنَا يَزِيد , قَالَ : ثَنَا سَعِيد , عَنْ قَتَادَة , قَوْله { وَلَا تُجَادِلُوا أَهْل الْكِتَاب إِلَّا بِاَلَّتِي هِيَ أَحْسَن } ثُمَّ نُسِخَ بَعْد ذَلِكَ , فَأَمَرَ بِقِتَالِهِمْ فِي سُورَة بَرَاءَة , وَلَا مُجَادَلَة أَشَدّ مِنْ السَّيْف أَنْ يُقَاتِلُوا حَتَّى يَشْهَدُوا أَنْ لَا إِلَه إِلَّا اللَّه , وَأَنَّ مُحَمَّدًا رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ , أَوْ يُقِرُّوا بِالْخَرَاجِ ."
وهذه بس رفع عتب ولو انك لا تسعى للنقاش وانما المهاترات :
اقتباس:أما الوصلات التي وضعتها والتي ترى فيها أن الإسلام يسيء لمريم
بل الاسلام يسئ لمريم ويحقرها بالدليل والبرهان والحجة من قرانك وكتب التفسير التي هي حجة على قرانك بنص القران وبامر من ربك ورسولك !
ام تريد ان تقول ان تملك الشجاعه للاعتراض على هذه التحقيرات على مريم والمسيح كما وردت في قرانك وتفسير علمائك الذي قال فيهم رسولك انهم ورثة الانبياء ومن اطاعهم اطاعني والذي وضع قرانك اطاعتهم من طاعه الله ورسوله !
انت تظن نفسك ذكي كفايه يا حضرة المحترم فان مخلع هاااا!
اقتباس:أليس الإنسان حيوان ناطق
التفسير لم يقل ان المسيح وامه حيوانات بل تم تحريف التفسير لوصف المسيح وامه بالحيوانات عن قصد وعن عمد فلا تتذكاء يا عزيزي ..!
وليس تفاسير القران وحدها المحرفه !
بل قرانك العربي محرف !
وترجمات قرانك محرفه !
والاحاديث محرفة !
ولاحاديث الترجمة محرفه !
وكله عندكم محرف ويتحرف بايدي المسلمين انفسهم !
ثم لو كان الانسان في دينك حيوان لانه كائن حي فيكون ربك ايضا حيوان لانه كائن حي .
اما في ديني فالانسان مخلوق على صورة الله ومثاله وليس حيوان كما هو الحال في دينك !
RE: سؤال مثير - ((الراعي)) - 06-27-2010
أيها الزميل العزيز
أنا علمي وقف عند "وجادلهم بالتي هي أحسن" وأنا سعيد بذلك
أنت لم تكتب بالحبر السري ومداخلاتك موجودة، وأسئلتي موجودة
لماذا تتجاهل السؤال
حتى نصل إلى حل
أنا أتفق معك على أنه بعد قيام المسيح فإنهم اتهموا المسيح وأمه حسداً وحقداً وكرهاً
أنت شرحت ذلك بالدليل وأنا اقتنعت وانتهى هذا الجانب
الآن مرة أخرى:
ما هو برأيك موقف اليهود من مريم وهي حامل وغير متزوجة؟
1- هي حامل من خطيبها يوسف وهما غير متزوجان فهو زنا. أليس كذلك؟
2- مريم كانت قديسة وطاهرة ومشهورة بذلك ، ولذا لم يشكوا فيها، وإنما اعتبروا ذلك معجزة.
3- في ذلك الزمان كان من الطبيعي أن تحمل المرأة بدون زواج واتصال جنسي ، وعلى ذلك فالأمر لم يثر إهتمامهم.
إن كان لديك رأي آخر فتفضل به، أو يمكنك الإختيار من الاحتمالات السابقة.
RE: سؤال مثير - الفهد الاسود - 06-27-2010
(06-27-2010, 09:26 PM)((الراعي)) كتب: لماذا تتجاهل السؤال
ما هو برأيك موقف اليهود من مريم وهي حامل وغير متزوجة؟
اسمع يا مسلم ..
انا اعلم جيدا انك متألم لاكتشاف الاشاعات المتناقلة بقرانك حول اتهام اليهود لمريم بالزنا !
لهذا انت تصر على التغاضي عن مداخلاتي بالقصد لان كشف تخاريف المتناقله في قرانك اوجعت قلبك !
يوسف تزوج من مريم وكتب كتابه عليها :
18 اما ولادة يسوع المسيح فكانت هكذا.لما كانت مريم امه مخطوبة ليوسف قبل ان يجتمعا وجدت حبلى من الروح القدس. 19 فيوسف رجلها اذ كان بارا ولم يشا ان يشهرها اراد تخليتها سرا. 20 ولكن فيما هو متفكر في هذه الامور اذا ملاك الرب قد ظهر له في حلم قائلا: «يا يوسف ابن داود لا تخف ان تاخذ مريم امراتك.لان الذي حبل به فيها هو من الروح القدس. 21 فستلد ابنا وتدعو اسمه يسوع لانه يخلص شعبه من خطاياهم». 22 وهذا كله كان لكي يتم ما قيل من الرب بالنبي القائل. 23 «هوذا العذراء تحبل وتلد ابنا ويدعون اسمه عمانوئيل» (الذي تفسيره الله معنا).
24 فلما استيقظ يوسف من النوم فعل كما امره ملاك الرب واخذ امراته. 25 ولم يعرفها حتى ولدت ابنها البكر.ودعا اسمه يسوع.
اما في قرانك الذي يحقر مريم ويصفها باحط الالفاظ والتشبيهات ..
فربك لم يصون شرف مريم وسمعتها وتركها للناس لتلقبها بالزانية وابنها بابن الزانية بعد ما حبلها بنفخة في فتحتها التناسلية !
فديني اشرف من دينك لان ديني حفظ شرف العذراء وسمعتها عكس دينك الذي شهر بها ووصفها باحط واقذر الالفاظ والتشبيهات السفوله !
ثم تعال هنا ..
لو مشينا بحسب قرانك بان اليهود اتهموا مريم بالزنا والعهاره .. فلماذا لم يرجموها حسب الشريعه اليهوديه ؟!
RE: سؤال مثير - ((الراعي)) - 06-27-2010
بداية أشير إلى أن الزميل قد أضاف ما يقارب الضعف إلى جوابه السابق
وأنا أشير إلى ذلك حتى لا يستغرب القارئ إن وجد سؤالاً قد أجاب عليه الزميل بعد أن وضعت مداخلتي.
نعود للموضوع:
يا زميل في الجواب الأول قلت إنهما كانا مخطوبان (ليكتتب مع مريم امراته المخطوبة وهي حبلى.)
والآن تقول إن اليهود كانوا ينسبون المسيح إلى يوسف
هل معنى ذلك أن فكرة اليهود تقوم على أن مريم ويوسف تزوجا وأنجبا المسيح؟
نحن نتكلم عن مجتمع كله يهودي، فمتى ظهرت فكرة الحبل بلا دنس؟
أما بخصوص التفسير فأنت تقول إنه تم تحريفه، فلماذا نناقش نصاً نتفق على تحريفه؟
أما كون الإنسان "حيوان عاقل" فهو تعريف لأرسطو عن طريق الجنس (الحياة) و الفصل المميز (العقل)
وعلى ذلك فالإنسان يعرّف بأنه حيوان عاقل.
وصفة (حيوان) مشتقة من الحياة.
RE: سؤال مثير - الفهد الاسود - 06-27-2010
(06-27-2010, 10:18 PM)((الراعي)) كتب: [color=#000080]بداية أشير إلى أن الزميل قد أضاف ما يقارب الضعف إلى جوابه السابق
وأنا أشير إلى ذلك حتى لا يستغرب القارئ إن وجد سؤالاً قد أجاب عليه الزميل بعد أن وضعت مداخلتي.
نعم ..
لقد اردت ان اسايرك ليرى الجميع مدى خلو جعبتك !
اقتباس:هل معنى ذلك أن فكرة اليهود تقوم على أن مريم ويوسف تزوجا وأنجبا المسيح؟
للمراة المليار نعم والا لكانوا اتهموها بالزنا ورجموها بحسب الشريعه اليهودية !
للمره المليار نعيد ونكرر ونقول يوسف تزوج من مريم وعرفت بين جميع اليهود انها زوجتة وان المسيح هو ابنها وابن يوسف لهذا كان ينادون المسيح بابن يوسف وابن مريم ..
هذا كان لكي لا يشهر احد بمريم كما فعل ربك وشهر بمريم بحسب تخاريف القران ونادوها الناس بالعاهره وابنها بابن العاهره ..
لهذا انت تدعي باني لم اجيب على اسلئتك لانك صعقت من الاشاعات الواردة في قرانك حول اتهام اليهود لمريم بالزنا على انها حقيقة !
نعود ونكرر للمرة البعد المليار ...
يوسف تزوج من مريم وكانت معروفة بين جميع اليهود انها زوجتة وكان اليهود يعتقدون بان المسيح هو ابن مريم من يوسف وحينما بدأ المسيح رحلتة التبشرية اخذ يصرح لليهود بحقيقة انه الاله المتجسد لهذا اندهش اليهود قائلين :
يو 6: 42 وقالوا أليس هذا هو يسوع ابن يوسف الذي نحن عارفون بابيه وامه.فكيف يقول هذا اني نزلت من السماء.
اقتباس:أما كون الإنسان "حيوان عاقل" فهو تعريف لأرسطو عن طريق الجنس (الحياة) و الفصل المميز (العقل)
وعلى ذلك فالإنسان يعرّف بأنه حيوان عاقل.
وصفة (حيوان) مشتقة من الحياة.
اعرف جيدا هذا ..
الانسان في الاسلام هو حيوان وربك هو حيوان بذات الوقت ما دام كل كائن حي يطلق عليه لقب حيوان فيعني ان الانسان وربك الذي هو كائن حي حيوانات !
اما في المسيحيه فالانسان مخلوق على صورة الله ومثاله وليس حيوان كما تناقل دينك هذه الاهانه والتحقير له !
ومفسري قرانك حرفوا تفسير القران كعادة الامة الاسلامية في التحريف من اجل التحقير والتسفيه ووصفوا مريم وعيسى بالحيوانات بينما لا يتجرأ مفسر ولا مسلم ان يقول هذا على محمد وامه والا لقامت الدنيا وقعدت !
RE: سؤال مثير - ((الراعي)) - 06-27-2010
(06-27-2010, 09:39 PM)الفهد الاسود كتب:(06-27-2010, 09:26 PM)((الراعي)) كتب: لماذا تتجاهل السؤال
ما هو برأيك موقف اليهود من مريم وهي حامل وغير متزوجة؟
اسمع يا مسلم ..
انا اعلم جيدا انك متألم لاكتشاف التخاريف التي وردت بقرانك حول اتهام اليهود لمريم بالزنا !
لهذا انت تصر على التعامي عن مداخلاتي بالقصد لان كشف تخاريف قرانك اوجعت قلبك !
يوسف تزوج من مريم وكتب كتابه عليها :
18 اما ولادة يسوع المسيح فكانت هكذا.لما كانت مريم امه مخطوبة ليوسف قبل ان يجتمعا وجدت حبلى من الروح القدس. 19 فيوسف رجلها اذ كان بارا ولم يشا ان يشهرها اراد تخليتها سرا. 20 ولكن فيما هو متفكر في هذه الامور اذا ملاك الرب قد ظهر له في حلم قائلا: «يا يوسف ابن داود لا تخف ان تاخذ مريم امراتك.لان الذي حبل به فيها هو من الروح القدس. 21 فستلد ابنا وتدعو اسمه يسوع لانه يخلص شعبه من خطاياهم». 22 وهذا كله كان لكي يتم ما قيل من الرب بالنبي القائل. 23 «هوذا العذراء تحبل وتلد ابنا ويدعون اسمه عمانوئيل» (الذي تفسيره الله معنا).
24 فلما استيقظ يوسف من النوم فعل كما امره ملاك الرب واخذ امراته. 25 ولم يعرفها حتى ولدت ابنها البكر.ودعا اسمه يسوع.
اما في قرانك الذي يحقر مريم ويصفها باحط الالفاظ والتشبيهات القذرة ..
فربك لم يصون شرف مريم وسمعتها وتركها للناس لتلقبها بالزانية وابنها بابن الزانية بعد ما حبلها بنفخة في فتحتها التناسلية !
فديني اشرف من دينك لان ديني حفظ شرف العذراء وسمعتها عكس دينك الذي شهر بها ووصفها باحط واقذر الالفاظ والتشبيهات السفوله !
ثم تعال هنا ..
لو مشينا بحسب تخاريف قرانك بان اليهود اتهموا مريم بالزنا والعهاره .. فلماذا لم يرجموها حسب الشريعه اليهوديه ؟!
ربما اختلط الأمر على الزميل
قضية اتهام مريم عليها السلام ليست في القرآن، وإنما في التلمود والفكر اليهودي
وهنا يمكنك أن تجد عدة أقوال لعلماء نصارى يقولون إن اليهود اتهموا مريم بالزنا
http://hurras.net/vb/showthread.php?t=11655
وهناك صور للصفحات من الكتب، إن رغبت يمكنني أن أنقلها لك إلى هنا
إذا كان هناك الكثير من العلماء المسيحيين يقولون إن اليهود اتهموا مريم بالزنا، فأنا لا أفهم دفاعك المستميت لتبرئة اليهود من هذه التهم، ألم يكف أن يتم تبرئتهم من دم المسيح ؟