+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: أيمكن أن يكون عيسى ابن الله؟ (/showthread.php?tid=3813)
أيمكن أن يكون عيسى ابن الله؟ - الزعيم رقم صفر - 08-17-2008
Array
الابن في حضن الآب تعبير بسيط لتأكيد وحدانية لاهوت الآب و الابن كآله واحد منذ الازل .
عبده
[/quote]
بالمناسبه
يعنى حضن الاب لا تعنى حضن الاب بل تعنى شئ اخر
يبقى الكتاب المقدس لا يعنى ما يقول بل يعنى ما يريد عبد المسيح قوله
و هنا اذكر موضوع اخى انا مسلم عن ارادة الناسخ
و نقول هنا ارادة عبد المسيح
الكتاب المقدس الىل هو كلام الله يقول شئ ثم ياتى عبد المسيح فيقول لك لا لا لا تصدق ما تقرا بل صدقنى انا
أيمكن أن يكون عيسى ابن الله؟ - كميل - 08-17-2008
مرحبا بالحوار مع الزميل عبد المسيح
كتبت :Array
بل على العكس عزيزي , هذا هو محور و أساس حوارنا , طبيعة المسيح الآلهية أو ما نسميه نحن باللاهوت هي من نفس ذات و طبيعة الله لهذا سمي بهذا التعبير : ابن الله
ليس لان الله يحب و ينجب بل لانه يحمل نفس طبيعة الله كما يسمى الشخص الذي لا بيت له بأنه ابن السبيل و كما يسمى
الشخص الذي تربى في الخلاء بابن الطبيعة و كما يسمى الشخص الكريم بابن البلد لانه يحمل صفاتها .
ما عن تعبير : المولود من الآب ( قبل ) كل الدهور فهو كما أوضحت لك أنه تعبير يوضح أمرين هامين :
أزلية السيد المسيح و أنه واحد مع الآب أيضا منذ الازل كما قال هو بنفسه : انا و الآب واحد و أيضا أنا في الآب و الآب في .
[/quote]
حسنا لماذا لا تقولون عن الاب انه ابن الله باعتبار ان طبيعته هى طبيعة الله ؟
اى لماذا خصصتم المسيح بلقب ابن الله فى حين ان طبيعة الاب هى نفس طبيعة المسيح ؟
Array
هذه الحركة الداخلية لا تبطل اللاهوت و لا تعني التغير و الا لقلنا أن التيارات و الدوامات أنفصلت عن المحيط و خرجت خارجها أو أنها من طبيعة مختلفة عنه فيقال مثلا أن التيارات بالمحيط الهندي هي ماء عذب بنهر النيل و هذا غير صحيح .[/quote]
قولك ان الحركة لا تعنى التغير مكابرة واضحة لا تحتاج الى تعليق
اذ لا شك ان الحركة تغير من حال الى حال
و نحن لا نتحدث هنا عن انفصال الابن عن الله بل نتحدث فى هذه الجزئية عن الحركة فالحركة قد تكون داخلية و هذه الحركة الداخلية تغير يبطل الالهية
Arrayأين كانت التيارات و الدوامات قبل ان تتولد ؟؟؟؟؟؟ هل كانت داخل المحيط أم خارجه ؟؟؟؟؟؟؟؟
أين كانت الريح قبل ان تهب من الهواء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل كانت داخل الهواء أم خارجه ؟؟؟؟
[/quote]
عدت الى الحديث عن الدوامة و الريح و قد تجاهلت ما بيناه من ان الريح و الزوامة مادة اى سواء كانت خارج المحيط او الهواء ام لا فهى فى كل حال مادة
فالواقع انك لم تكن موفقا فى احتجاجك بمثال الريح و الدوامة لان الله ليس مادة حتى تضرب مثلا لصفاته بالريح و الدوامة !
تحياتى
أيمكن أن يكون عيسى ابن الله؟ - fancyhoney - 08-17-2008
Array
يعنى حضن الاب لا تعنى حضن الاب بل تعنى شئ اخر
يبقى الكتاب المقدس لا يعنى ما يقول بل يعنى ما يريد عبد المسيح قوله
[/quote]
كلا رقم صفر
حاشا لله
فالكتاب لا يعني ما يريده عبد المسيح
بل يعني حضن الاب
يعني ان الاب له حضن
مثلما يعني الحديث ان الله له ساق يكشف عنها
و يعني القران ان الله له عين
فانتم مجسمة اكثر من النصارى الذين يؤمنون بتجسد الله
فانتم تؤمنون بجسم الله قبل التجسد ( النصراني )
سبحان الله و تعالى عما تشركون
أيمكن أن يكون عيسى ابن الله؟ - الزعيم رقم صفر - 08-18-2008
Array
مثلما يعني الحديث ان الله له ساق يكشف عنها
و يعني القران ان الله له عين
فانتم مجسمة اكثر من النصارى الذين يؤمنون بتجسد الله
فانتم تؤمنون بجسم الله قبل التجسد ( النصراني )
سبحان الله و تعالى عما تشركون
[/quote]
طيب يا فانسى حيث ان ردك كله من الاسلام يبقى عليك ان تكمل فى السلام و نشوف المسيحيه هاتوصل لحد فين
من فضلك توضح من القران او السنه الصحيحه وصفا لساق الله و انها جزء من جسد الله
و توضح ايضا من نفس المصادر نص يقول ان ساق الله هى جزء من جسمه
و نص ثالث يقول ان الله له جسم
و فى الإنتظار كالعاده
أيمكن أن يكون عيسى ابن الله؟ - إسلام - 08-18-2008
الله = ابن الله ، هل هي معادلة موزونة ؟
وأين الروح القدس في تلك المعادلة وأين هو من الأزلية " في البدء كان الكلمة " ؟
يعني الله مذكور ، والكلمة ( يسوع ) مذكور ( الكلمة عند الله ) ، أين الروح القدس ؟
1 ـ هل الله في حضن نفسه ؟
2 ـ لوكان الأب والإبن واحد فمن الذي مات ومن الذي موته ؟
3 ـ أين الروح القدس ( ثالث الثلاثة ) في قانون الإيمان المسيحي ؟
أيمكن أن يكون عيسى ابن الله؟ - fancyhoney - 08-18-2008
Array
و فى الإنتظار كالعاده
[/quote]
متى اعتدت الانتظار ؟!
او ات انت بنص يتكلم عن ( جسد الاب ) جسدا قديما
و انا معكم من المنتظرين !
أيمكن أن يكون عيسى ابن الله؟ - الزعيم رقم صفر - 08-18-2008
Array
او ات انت بنص يتكلم عن ( جسد الاب ) جسدا قديما
و انا معكم من المنتظرين !
[/quote]
لا و الله حلوه
أول مره اشوف مسيحى ينطق بالحق و سبحان من انطقك
ها انت تعترف ان صفات الاله تنطبق على الاب و لم تذكر الابن هن
فسألتنى عن نص يفيد تجسد الاب
لا يوجد نص مسيحى عن تجسد الاب و لكن كثيرا عن تجسد الابن ...اليس الابن هو الاب برضه ؟
ربنا يهيدك الى الحق و تكمل الطريق الذى ظهرت امامك لمحه منه
فعلا يا فانسى
فأن كثيرا من كلام المقدس عن الاب يقر أنه الاله
ربنا يهيدك
أيمكن أن يكون عيسى ابن الله؟ - fancyhoney - 08-18-2008
شكرا الزعيم
فانت لم تأت بنص عن جسد الاب
و من ثم فيتم تاويل الصفات الجسدية للاب
و بالتالي يبطل استنكارك , و يصح قولك
Array
يعنى حضن الاب لا تعنى حضن الاب بل تعنى شئ اخر
[/quote]
و هكذا ينطق الله الحق على لسانينا
فيبطل اعتراضك
و من التعبير تخرج الوحدة بين الاب و الابن
و هذه هي فائدة ( الصياغة الاسلامية ) التى استخدمها كثيرا في الحوارات مع المسلمين لايصال المعنى الذي لا يستنكرونه
كما اشكرك عن صمتك تجاة ( انتظارك )
فلم اجعلك تنتظر و الحمد لله لا من قبل ولا من بعد
و لتخرس الادعاءات المخالفة
تحياتي
أيمكن أن يكون عيسى ابن الله؟ - الزعيم رقم صفر - 08-18-2008
ما هذا يا فانسى ....
هل نسيت اصل الحوار
الاصل ان عبد المسيح يستشهد بنص يقول ان الابن فى حضن الاب ليقول ان الابن فى داخل الاب او انهما واحد
و حيث انه لا يوجد نص يفيد تجسد الاب
و حيث انك تستشهد اسلاميا
يبقى حضن الاب لا تعنى حضنا إنسانيا بل حضن بدون تكييف و لا تشبيه ( و هذا هو بقى صلب الفكر الاسلامى فيما يخص الصفات الالهيه )
فلا يحق لعبد المسيح ان يقول ان الابن فى حضن الاب تعنى ان الابن فى داخل الاب او ان الابن و الاب واحد لان هذا يعتبر تكييف و تشبيه لحضن الاب بالحضن الانسانى فنقول معها داخل و خارج و قريب و بعيد
و فى الِإنتظاااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااار
أيمكن أن يكون عيسى ابن الله؟ - fancyhoney - 08-18-2008
Array
يبقى حضن الاب لا تعنى حضنا إنسانيا بل حضن بدون تكييف و لا تشبيه ( و هذا هو بقى صلب الفكر الاسلامى فيما يخص الصفات الالهيه )
فلا يحق لعبد المسيح ان يقول ان الابن فى حضن الاب تعنى ان الابن فى داخل الاب او ان الابن و الاب واحد لان هذا يعتبر تكييف و تشبيه لحضن الاب بالحضن الانسانى فنقول معها داخل و خارج و قريب و بعيد
[/quote]
1- ( صلب اللافكر الاسلامي ) تقصد
اما الفكر - كفكر - فهو التأويل اشعري او معتزلي
لقد اول الجميع
البخاري
الطبري
القرطبي
ابن حجر
النووي
صحابة
الكل اول
2- اما التكييف و التشبيه
فلا يعني ( الوحدة )
فان تكون في ( حضني ) لا يعني وحدتك معي
و هذا عكس ما تقوله !
ففي التشبيه انفصال و ليس العكس
لذا قبل ان تنتظر , اعرف ما تقوله
فلا تكتب 842تا21ن4غ242 ثم تنتظر ردا !
لذا النقطة واضحة
انت اعترضت بنص ( حضن ) على الوحدة لانك جسمت و شبهت
فلما اعدناك الي طاولة اللاتجسيم \ تشبيه , وافقتنا على اللا انفصال انطلاقا من النص
فشكرا لك
تحياتي