+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: ايها الملحد اعرف انك تحب المنطق فاستمع اليه !! (/showthread.php?tid=38572)
RE: ايها الملحد اعرف انك تحب المنطق فاستمع اليه !! - spinoza612 - 08-20-2010
لك وين الحقائق العلمية ولك كل عالم نشأ بين الاسلام وقرأ هالتخريف ألحد وترك الاسلام (ابن سينا-المسمى بشيخ الملاحدة-الاصفهاني -البيروني -الفارابي- ابن الهيثم- ابن المقفع- الجاحظ - ابن رشد)والقائمة طويلة
هل ستقول بان هؤلاء تركوا دينك والحدوا جاء عن عبث ان انهم ببساطة فكروا بعقولهم الذي لا تملكونه انتم ولا تنسى معروف الرصافي وكتابه الممنوع ولا اعرف اذا كان ملحدا راجع
http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=38353
انتم مجرد مازوخيين مذلولين اكتسبتم مورثة الذل من ايام محمد مرورا باصحابه والامويين والعباسيين وياجوج وماجوج
قال اعجاز علمي قال تحريف اللغة العربية صار اعجاز
لم اسمع ابدا مسلما يقرأ تفسير ابن الهيثم او ال الجلالين ان تحدث عن اعجاز
واعجوبة العالم الثامنة ان مسلما يريد انا يناقش
وبالمناسبة اين هو هذا الاعجاز اذا قد تم اكتشافه من قبل الغرب الملحد ام ان المقارنة اصبحت اعجازا
فبعد خمسين سنة من الان كل النظريات العلمية ستتطور الى الافضل والاصح
لانه لا يوجد في العلم حقيقة مقدسة وكل شي قابل للنقد والاختبار اما قرأنكم المعجر فقد امنتم به ايمانا مازوخيا
اشرح لي علميا كيف شق موسى البحر
وكيف ولدت مريم دون ان يمسسها احد
والجن وياجوج وماجوج وذو القرنين
قال ما فينا نرد عليه قال
واقامة ابراهيم في فندق ناري نظرا لحجزه جناح كبير لمدة شهر
والقصة الطفولية لاهل الكهف الذين ناموا اذا قلت ماتوا كان رح يكون افضل طبعا لا ننسى الكلب الذين كان معهم
ل300 سنة وقيامهم بعد ذلك
والكثير الكثير
اصلا اللغة العربية مع فائق احترامي للاعضاء العرب ليست لغة علمية ولا زال هناك الكثير من المصطلحات التي لم تترجم لانها تفقد معناها الاساسي والجوهري
RE: ايها الملحد اعرف انك تحب المنطق فاستمع اليه !! - عبد الله العظيم - 08-20-2010
(08-20-2010, 07:35 PM)spinoza612 كتب: لك وين الحقائق العلمية ولك كل عالم نشأ بين الاسلام وقرأ هالتخريف ألحد وترك الاسلام (ابن سينا-المسمى بشيخ الملاحدة-الاصفهاني -البيروني -الفارابي- ابن الهيثم- ابن المقفع- الجاحظ - ابن رشد)والقائمة طويلة
هل ستقول بان هؤلاء تركوا دينك والحدوا جاء عن عبث ان انهم ببساطة فكروا بعقولهم الذي لا تملكونه انتم ولا تنسى معروف الرصافي وكتابه الممنوع ولا اعرف اذا كان ملحدا راجع
http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=38353
انتم مجرد مازوخيين مذلولين اكتسبتم مورثة الذل من ايام محمد مرورا باصحابه والامويين والعباسيين وياجوج وماجوج
قال اعجاز علمي قال تحريف اللغة العربية صار اعجاز
لم اسمع ابدا مسلما يقرأ تفسير ابن الهيثم او ال الجلالين ان تحدث عن اعجاز
واعجوبة العالم الثامنة ان مسلما يريد انا يناقش
وبالمناسبة اين هو هذا الاعجاز اذا قد تم اكتشافه من قبل الغرب الملحد ام ان المقارنة اصبحت اعجازا
فبعد خمسين سنة من الان كل النظريات العلمية ستتطور الى الافضل والاصح
لانه لا يوجد في العلم حقيقة مقدسة وكل شي قابل للنقد والاختبار اما قرأنكم المعجر فقد امنتم به ايمانا مازوخيا
اشرح لي علميا كيف شق موسى البحر
وكيف ولدت مريم دون ان يمسسها احد
والجن وياجوج وماجوج وذو القرنين
قال ما فينا نرد عليه قال
واقامة ابراهيم في فندق ناري نظرا لحجزه جناح كبير لمدة شهر
والقصة الطفولية لاهل الكهف الذين ناموا اذا قلت ماتوا كان رح يكون افضل طبعا لا ننسى الكلب الذين كان معهم
ل300 سنة وقيامهم بعد ذلك
والكثير الكثير
اصلا اللغة العربية مع فائق احترامي للاعضاء العرب ليست لغة علمية ولا زال هناك الكثير من المصطلحات التي لم تترجم لانها تفقد معناها الاساسي والجوهري
قلت لك منذ البدايه ان كلامك اقل من ان ارد عليه
فأنت قوتك المتوهم بها انها قوة هى فى السب والشتيمه فقط
اما انا فقوتى هى من قوة دينى وثباته وقوة ثباتى على دينى وايمانى بالله
يمكن بعض الاعضاء هنا كانوا يضعون اسئله بشكل مهذب ويريدون رد منطقى
اما انت لا تريد الا السب والشتيمه وتشتم فى دين هذا وفى دين هذا
ومحمد هذا الذى تتكلم عنه هو اشرف خلق الله فهو رسول الله وخاتم الانبياء والمرسلين ونصيحه لا تتكلم عن شىء لا تعرفه حتى لا تظهر جهلك امام الناس
فأنت اصلا لا تؤمن لا بمحمد ولا بغير محمد ولا باى نبى وايضاً اسلوب كلامك هجومى وغير محترم
عندما تتعلم اداب الحديث سأجيب عليك لان فاقد الشىء لا يعطيه
لا يمكن ان اتكلم معك عن اشياء هى اكبر من عقلك بمراحل فأنت حتى الادب فى الحديث لا تعرفه
وانا ذاهب للافطار وسادعوا لكم لعل الله يهديكم لما فيه الخير لكم
RE: ايها الملحد اعرف انك تحب المنطق فاستمع اليه !! - spinoza612 - 08-20-2010
لا تملك الدليل وليس هنالك ما ينقض ذلك الكلام يا مهذب
اشرف الخلق يرمي نفسه بين احضان طفلة لا تعرف ما هو الجنس او كما تفضلوه النكاح
اشرف الخلق يتزوج زوجة ابنه بالتبني
والكثير الكثير من خاتم المرسلين
RE: ايها الملحد اعرف انك تحب المنطق فاستمع اليه !! - dana - 08-20-2010
ياسلام ، اجا يكحلها عماها !
هل تعتقد بالفعل بأنك غيرت شيئاً بهذين السطرين :
اقتباس: هل فى يوم من الايام جاء حاكم او رئيس بلدك اليك فى بيتك وسلم عليك وأكل معك حتى يثبت لك انه حاكم متواضع مثلا ؟؟
بالتأكيد لا ولكن يمكن ان يكون حاكم متواضع فعلا ولكن هو ليس فى حاجه ان ينزل الى كل مواطن فى بيته ويسلم عليه ويأكل معه ويجالسه حتى يثبت لهم انه متواضع
بل افعاله وحكمه لشعبه وحبه لهم هو مايثبت انه متواضع
هذا على الرغم من انه ( انسان ) مخلوق وليس خالق
فكيف تريد ان يريك الخالق نفسه والمخلوق لا يريك نفسه بالمنطق والمنطق فقط ؟؟
يعني تقول بما ان الانسان ( على الرغم من انه انسان ) لايريك نفسه ، فمن غير المعقول إذاً أن يريك ألله ( وهو الخالق ) نفسه .. ( يعني بصيغة أخرى تسقط تصرفات البشر على الخالق )
ثم تأتي لي بسطرين يزيدان الطين بله ! ، معتقداً بأنك أنهيت القصة بنجاح باهر .
يا رجل ..عـــــار عليك ان فعلت عظيــــــمُ .
اقتباس: لم يكن ملحد او كافر بالله اصلا وإنما كانت لديه بعض الشبهات التى تدور فى ذهنه يريد الاجابه عنها وعندما اجابه عليها الشيخ فى القصه ازيلت هذه الشبهات من عقله
مرة أخرى لم يتغير شيء .. وحتى لا تشغلنا كثيراً بهذه النقطة سأعيد صياغة السؤال عسى ولعل :
بالمناسبة أول مرة أسمع بشخص " يشك " بوجود خالق للكون من أساسه ، ثم " يُجزم " بأن الإنسان مخلوق من طين ..بحيث أنه لو سأله أحدهم : مما خلقت ؟ .. يجيب فوراً : من طين !
على فكرة يا عبدو أعجبتني قصة الأبحاث التي تؤكد بأن الإنسان مخلوق من طين !
ورمضان كريم
RE: ايها الملحد اعرف انك تحب المنطق فاستمع اليه !! - مسلم - 08-20-2010
(08-20-2010, 05:56 PM)عبد الله العظيم كتب:(08-20-2010, 01:19 PM)مسلم كتب: الأمر لا يحتاج لاسترسال طويل
الاسئلة البديهية تتكون من جمل قصيرة جدا ويجب أن يكون الجواب عليها قصيرا جدا
سأسألك سؤالا ويجب أن تجاوب عليه منطقيا من دون قرآن ولا سنة
لماذا هذا الإله غائب دائما , لماذا لا يظهر للبشرية كي تراه وتنتهي كل تلك المهاترات .
اجبني لماذا هو غائب عنا ولا نراه ولم يره أحد في يوم , بالمنطق والمنطق فقط.
عظيم يا استاذ مسلم
ولكن اريد ان اطلب منك طلب اذا سمحت
فقط قم الان فوراً بالنظر الى اللقب الذى تحت اسمك
ماذا وجدت اليس هذا اللقب هو ( الله ليس انساناً ) ؟؟
فكل العيب لنا ان نقيس تعاملاتنا مع من خلق كل هذا الكون بكل العظمه والنظام الرهيب فى الكون
بنفس المقاييس التى نتعامل بها مع اى انسان
فساجيبك بالمنطق انا ايضاً
هل فى يوم من الايام جاء حاكم او رئيس بلدك اليك فى بيتك وسلم عليك وأكل معك حتى يثبت لك انه حاكم متواضع مثلا ؟؟
بالتأكيد لا ولكن يمكن ان يكون حاكم متواضع فعلا ولكن هو ليس فى حاجه ان ينزل الى كل مواطن فى بيته ويسلم عليه ويأكل معه ويجالسه حتى يثبت لهم انه متواضع
بل افعاله وحكمه لشعبه وحبه لهم هو مايثبت انه متواضع
هذا على الرغم من انه ( انسان ) مخلوق وليس خالق
فكيف تريد ان يريك الخالق نفسه والمخلوق لا يريك نفسه بالمنطق والمنطق فقط ؟؟
ثم اريدك ان تجيب على اسئلتى
هل كل شىء انت واثق من وجوده تراه ؟؟
قد تستغرب من السؤال فى البدايه ولكن هذه هى الحقيقه
فمثلاً هل تستطيع انت ان تعيش بدون غاز الاكسوجين الموجود فى الهواء ؟؟
بالطبع ستكون الاجابه لا
اذاً وجودك حياً لهذه اللحظه هو دليل قاطع على وجود غاز الاكسوجين اليس كذلك ؟؟
اذن هل لك ان تصف لى شكل غاز الاكسوجين وهل رأيته فى يوم من الايام
وهل تعرف ملامحه او لونه ؟؟
اليك هذه القصه لكى تعرف ما اريد قوله بشىء اكثر تفصيلاً
يقال أن هناك شاب ذهب للدراسه في أحد البلاد الشيوعية وبقي فترة
من الزمن ثم رجع لبلاده واستقبله أهله أحسن استقبال ولما جاء موعد
الصلاة رفض الذهاب الى المسجد وقال لا أصلي حتى تحضروا لي
أكبر شيخ يستطيع الإجابة على أسئلتي الثلاثه
أحضر الأهل أحد العلماء
فسأل الشاب ماهي أسئلتك قال الشاب : وهل تظن باستطاعتك الإجابة عليها عجز عنها أناس كثيرون قبلك
قال الشيخ : هات ما عندك ونحاول بعون الله
قال الشاب : أسئلتي الثلاثة هي :
أولا: هل الله موجود فعلا؟ واذا كان كذلك ارني شكله؟
ثانيا: ماهو القضاء والقدر؟
ثالثا: اذا كان الشيطان مخلوقا من نار..فلماذا يلقى فيها و هي لن تؤثر فيه ؟
وما ان انتهى الشاب من الكلام حتى قام الشيخ وصفعه صفعة قوية على وجهه جعلتته يترنح من الألم
غضب الشاب وقال : لما صفعتني هل عجزت عن الإجابة ؟
قال الشيخ : كلا وانما صفعتي لك هي الإجابة
قال الشاب : لم أفهم
قال الشيخ : ماذا شعرت بعد الصفعة
قال الشاب : شعرت بألم قوي
قال الشيخ : هل تعتقد ان هذا الألم موجود
الشاب : بالطبع وما زلت أعاني منه
قال الشيخ : أرني شكله
قال الشاب : لا أستطيع
قال الشيخ : فهذا جوابي على سؤالك الأول كلنا يشعر بوجود الله بآثاره وعلاماته ولكن لا نستطيع رؤيته في هذه الدنيا
ثم أردف الشيخ قائلا : هل حلمت ليلة البارحة أن أحدا سوف يصفعك على وجهك
قال الشاب : لا
قال الشيخ : أو هل أخبرك أحد بأنني سوف أصفعك أو كان عندك علم مسبق بها
قال الشاب : لا
قال الشيخ : فهذا هو القضاء والقدر لاتعلم بالشيء قبل وقوعه
ثم أردف الشيخ قائلا : يدي التي صفعتك بها مما خلقت ؟
قال الشاب: من طين
الشيخ: وماذا عن وجهك ؟
قال الشاب: من طين أيضا
الشيخ : ماذا تشعر بعد ان صفعتك؟
الشاب : اشعر بالالم
الشيخ : تماما..فبالرغم من ان الشيطان مخلوق من نار..لكن الله جعل النار مكانا اليما للشيطان
بعدها اقتنع الشاب وذهب للصلاة مع الشيخ وحسن اسلامه بعدما أزيلت الشبهات من عقله
اتمنى تكون المسأله اتضحت لكم
أين الجواب المنطقي يا زميلي
أنا طلبتك بالمنطق المحض وأنت جاوبتني بمنطق إسلامي
الحاكم أنا لست مطالبا بالإيمان به وإذا طولبت بالإيمان به فعندها يحق لي المطالبة برؤيته للايمان به وإذا لم أره فليس علي من الإيمان شيء أبدا.
ومن ثم أنت بصراحة تأتيني بأمثلة ساذجة من مثل ( الأكسوجين ) الذي لم اسمع به إلا منك , وعلى كل حال إليك الجواذب الساذج حسب المثال :
هل الاكسوجين يمكن أن تقارنه بالله أو حتى الألم أو غيره وهل في الأصل يصلح التشبيه أصلا .
هناك فرق بين أن تطالب بالإيمان بشيء خارق لم يره أحد
وبين شيء لست مطالبا بالإيمان به ( الاكسوجين ) ولم أرى في الوجود شيئا أسمه الإيمان بالذرات أو مكونات الهواء أو بالشعور ( الألم ) ؟؟؟؟
السؤال بصيغة أخرى:
ما المانع العقلي من ظهور الله لاتباعه ؟
واهلا وسهلا
اقتباس:وانا ذاهب للافطار وسادعوا لكم لعل الله يهديكم لما فيه الخير لكم
هل هذا الرد يعني أنك
مهتدي ولست ضالا؟
RE: ايها الملحد اعرف انك تحب المنطق فاستمع اليه !! - فلسطيني كنعاني - 08-21-2010
تحيات للجميع ....
أهلا بالزميل عبدالله في المنتدى ... سأبدأ مشاركتي بإجابات بسيطة على ما تعتقد حضرتك انها اسئلة بسيطة.
اقتباس:لكل شىء يتم صنعه له صانع يصنعه : بمعنى اذا كان لديك فى بيتك 5 ابواب فلا يمكن ان يكونوا ولدوا من لا شىء ولكن هناك صانع قام بصنعهم وهو - النجار -
واكيد كلكم تأكلون فواكهه وخضروات ولحوم .. الخ لا يمكن ايضاً ان تكون هذه الفواكهه والخضروات ولدت من لا شىء اكيد هناك من زرعها وهو - الفلاح -
وانتم انفسكم عندما كنتم اطفال منذ سنين فى بطون امهاتكم لا يمكن ان تكونوا خرجتم الى الدنيا من لا شىء فأكيد كنتم فى بطون امهاتكم لمده 9 شهور على الاكثر او 7 على الاقل
اذن فلكل شىء مصنوع صانع يصنعه .
1- لا يجوز مقارنة الحياة بالابواب و السيارات ، فنحن نعلم مسبقا أن البشر يصنعون السيارات و الكثير من المنتجات ، نفس الشيء ينطبق على زراعة الفواكه و الخضراوات و غيرها من المزروعات فلدينا علم مسبق أنها تزرع. أثبت العلم يا عزيزي و تستطيع قراءة أي كتا أحياء أن الحياة تطورت و منذ نشأة الكوكب من اشكال بسيطة جديدا إلا ما نراه الان .... حضرتك لا ترى النشوء و الارتقاء تفسيرا للحياة ، نحن هنا نراها تفسيرا قويا جدا و مفحما بأدلته.
أما كوننا لم نكن شيا ، لا اتفق معك ، نحن مكونين من مادة و هذه المادة تغير شكلها باستمرار و نحن شكل من الممكن أن تتخذه المادة. و نحن لسنا خارج الكيمياء و الفيزياء و كل ما يحصل في اجسامنا و في البيئة المحيطة بنا ليس خارقا و فوق الطبيعي فنحن من مواد عضوية في غالبية تكويننا و هي الجزء الاكبر من المادة المعروفة في هذا الكون الفسيح.
2- إذا كان لكل شيء صانع ، فأنت ستدخل في حلقة مفرغة ... ببساطة من صانع الإله ؟؟؟
الغريب انكم تستندون لكون الحياة معقدة لتبرير وجود صانع أو خالق لهذا التعقيد ... و لكنكم في نفس الوقن تتجاهلون تعقيد الخالق نفسه ......
اقتباس:الشىء الثانى :-
بالتاكيد ان منكم الكثيرين ممن لديهم وظيفه يعملون بها ومنكم من هو مدير على بعض الموظفين الاقل منه
وهؤلاء الموظفين هم ايضاً مديرين على بعض الموظفين الاقل منهم وانتم ايضاً كما انتم تمارسون الاداره على الموظفين لديكم من هو اعلى منكم فى العمل ويكون مديراً عليكم
فلماذا لا تطيقون ان تقبلوا ان هناك كبير لهذا الكون وانه مالك الملك كله
فإذا بدأنا من المثال السابق ذكره وهو انتم ومن هو مدير عليكم فايضاً هذا المدير هناك من هو اكبر منه فى العمل ويكون مدير عليه ومدير مديركم ايضاً لديه مدير اخر عليه وسنظل نصعد ونصعد حتى نجد انفسنا وصلنا الى الوزير وبعد الوزير مدير كل الوزراء - وهو رئيس الوزراء - وبعد رئيس الوزراء رئيس الجمهوريه او الملك وهو المدير لرئيس الوزراء الذى هو مدير للوزير الذى هو مدير لمدير مدير مديركم والذى هو مدير مدير مديركم والذى هو مدير مديركم حتى نصل الى مديركم نفسه .
من وجهه نظركم الكبيره - كما تعتقدون -
لماذا لا تتقبلون فكره ان يكون هناك مدير لكل هؤلاء المدراء او مالك لكل هؤلاء الملوك
الا تقبلون فكره ان يكون هناك إله مالك لكل هذا الملك والسلطان ؟؟ ساترك لكم الاجابه
ببساطة انني ارى المسؤول السياسي أو المدير في المدرسة و الجامعة و استطيع التواصل معهم ، ببساطة وجودهم لا يشكل معضلة ... لكن هل هناك دليل على وجود مدير لهذا الكون ؟؟
شخصيا لا أرى اي دليل يدعم هذه النظرية ( إن اعتبرناها كذلك ) ، المسالة ليست في رفض وجود قوة كبرى تدير الامور ، المسألة اننا لا نرى اي دليل على وجودها بل و حتى لا يوجد أي تواصل معها حتى نستدل على تواجدها. طبعا حضرتك لا تتفق معنا لأنك تصدق نصوصا قديمة تعتقد أنها نزلت على اشخاص لوحدهم سواء في غار حراء أو في جبل الطور و غير ذلك !! و من هنا يحق لنا أن نطالب هذه القوة العظمى أن تعاملنا بالمثل حتى نستدل على وجودها .....
اقتباس:الشىء الثالث :-
لو اخذنا من المثال السابق شىء بسيط الا وهو الاداره والهرم الوظيفى الذى يكون فيه موظف اعلى من موظف تعالوا سوياً نتخيل انه ليس هناك اداره فى العمل او نأخذ مثال صغير اكثر وبسيط وقريب ايضاً ،
هذا المنتدى ماذا لو لم يكن بداخله ادارة تطبق قوانين معينه على زوار واعضاء المنتدى
الن يكون هناك هرج ومرج فى المنتدى ، الن يكون هناك فوضى فى المنتدى ، هل سيجد المذنب عقاب يردعه ، وهل سيكون للذى اذنب فى حقه شىء يرجع له حقه ، وهل سيكون للصالح شىء يحفزه ويشجعه ؟؟
اترك لكم الاجابه
فكيف اذن لا تتقبلوا فكره ان يكون هناك مدير لشئون هذا الكون وكل شىء فى الكون يمشى بأمره وبنظام مستمر ؟؟
افتراضك لوجود نظام دقيق في الكون أراه بعيدا عن الحقائق العلمية ...... فالكون مليء بالدمار و يكفي ان تعلم ان هناك تصادم هائل يحصل بين المجرات و من ضمنها مجرتنا التي ستصدم بمجرة الاندروميدا بعد 3 مليارات سنة حسب التقديرات. بل و على حد علمنا هذا الكون ملىء بالموت و هو في غالبيته غير صالح للحياة ، بل حتى على هذا الكوكب هامش الحياة ضيق جدا جدا ، لو كان هناك خالق مبدع فأفترض انه سينتج شيئا افضل من هذا الكون الميت.
اقتباس:اذا لم يكن هناك صانع لهذا الكون ومدير لشئون هذا الكون وكل شىء فى الكون يمشى بأمره
فبالتالى لن يكون هناك اى نظام فى الكون وسنرى اشياء غير منطقيه بالمرة تحدث فى الكون
فتخرج الشمس يوماً من الشرق ويوماً تخرج من الغرب ويوماً تخرج من الجنوب ويوماً من الشمال
واسبوع لا تخرج فيه اصلا والماء يشتعل والبنزين يطفىء النار مرة ويشعل النار مرة
ومرة ننام ونستيقظ بعد اسبوع ومرة نستيقظ بعد سنه ويوم تكون درجه الحراره فيه 70 واليوم الثانى 100 واليوم الثالث تكون 3 درجات والحيوانات المفترسه تتحول الى اليفه والاليفه تتحول الى مفترسه ... الخ
والزلازل مرة تضرب الارض لمده ساعتين متواصلين ومرة تضرب الارض لمده ثانيه واحده ولكنا وجدنا الامهات فى مواسم تلد بعد 9 شهور حمل وفى مواسم اخرى تلد بعد 20 شهر مثلا ولكنا وجدنا فجأة السماء قد اضيئت وطلع النهار فى عز ظلام الليل حتى بدون تدرج فى طلوعه واليوم الثانى يطلع النهار بشكله الطبيعى .. الخ
اريد ان اسألكم فى شىء واحد فقط
اليس من المنطق ان يكون هناك مدير لشئون هذا الكون كى تكون كل تصرفات الكون منطقيه ؟؟
الم تفكروا يوماً ما فى شىء غايه فى البساطه ولكنه للاسف غاب عن عقولكم المنطقيه
الم تتفكروا فى يوم من الايام من الذى خلق كل هذا الكون ومن الذى يديره بكل هذا التنظيم المثالى ؟؟
أنت ربطت وجود طبيعة للمادة بوجود قوة كونية عاقلة ... طبعا برايي هذا ربط غير منطقي. بل على العكس وجود هذه الطبيعة الثابتة للمادة يدل على عدم وجود اي عقل يحكم تصرفاتها.
فدوران الارض و الشمس مرتبط بجاذبية الطرفين و تأثير جاذبية الاجسام المحيطة من كواكب و حتى هناك تأثير من النجوم البعيدة. و هذا الامر ليس ثابتا و من الممكن أن يتغير إن حصل تغير في البيئة يؤثر على الجاذبية سواء تصادم أو تغير في الكتلة إلخ من المتغيرات المرتبطة بالجاذبية . ( كوكب الزهرة مثال حيث أن الشرق و الغرب معكوسان كونه يدور باتجاه اخر مقارنة بالارض )
الاشتعال يحصل نتيجة إخراج الطاقة الحرارية ، الماء من الممكن أن يشتعل في بعض الظروف حين يتفاعل مع مواد أخرى ، و قد يطفىء الحرائق إن منع الاكسجين من الوصول لمادة تتفاعل معه.
بخصوص درجات الحرارة فهي في تغير مستمر .... أنت سمعت الاخبار درجة الحرارة في موسكو وصلت ال 40 مئوية للمرة الاولى منذ ان بدا البشر يسجلون الحرارة .....
التاريخ الجيولوجي يشهد ان الارض مرت بفترات كثيرة من العصور الجليدية حيث وصل القطب الشمالي في امتداده للبحر المتوسط ، كما مرت بفترات تقلصت فيها الاقطاب ، بل أن انقراض الديناصورات يا عزيزي يعزى لكارثة بيئية مرتبطة بارتفاع هائل في درجات الحرارة نتيجة الضربة النيزكية الهائلة التي اصابت الارض.
أما تحول الحيوانات الاليفة إلى مفترسة فهذا يحصل باستمرار ...... الحيوانات الاليفة كلها في الاصل مفترسة و قام البشر بترويضها منذ فترة زمنية قريبة نسبيا ( بضعة الاف من السنين ) فالقطط كائنات مفترسة و هي قريبة الاسود و النمور و نفس الشيء الكلاب و الذئاب و الدليل انها حتى اللحظة تستطيع التزاوج فيما بينها، الدجاج من الطيور التي كانت تعيش في البرية و كذلك الحصان و الحمار و البقر كلها كانت برية قبل أن يستغلها البشر في ما يعرف بعملية الانتخاب الصناعي و تصبح كائنات أليفة ....
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
رايي يا عزيزي ان عجز البشر عن تفسير الكثير من الظواهر المحيطة بهم هو ما ادى لإيجاد الدوجمائيات و على راسها الالهة و الاديان ، و كلما تعلم الانسان و استخدم المنهج العلمي في التعامل مع الظواهر كلما وجد نفسه اقرب لفهمها و الوصول لحقيقتها.
تعليق بسيط على قصة رؤية الالم .. أنها قصة خاطئة من الاساس ، حيث ان الالم حسب التعريف يدرك حسب الأعصاب الحسية و ليس حسب العصب البشري بل و يحصل بسبب رسائل هذه الاعصاب ( يزول ألام الاسنان حين يزيل طبيب الاسنان العصب المصاب ) ... فالقصة مجرد ضحك على الذقون ، فالإله المزعوم لا يدرك بأي طريقة لا بصريا و لا سميعا و لا حسيا و لا حسابيا ولا منطقيا إلخ.
RE: ايها الملحد اعرف انك تحب المنطق فاستمع اليه !! - Theoutsider - 08-22-2010
يا سيد.. عظيم هذا الذي تقولة تم ادراكه منذ فجر الانسانية .. و اما قولك انتم تحبون المنطق فما اذي تحبه انت؟ اللامنطق الماورائيات؟ الغيبيات التي دوختنا؟
ثانيا قضية وجود مدير عام للكون ليست هي صلب الموضوع ابدا واثبات وجود الخالق لا يعني بالضرورة اثبات ان الاديان او دين معين هو دين الحق لماذا تصرون على ان الانسان وجد ليستعبد..الاسلام مليء بالتناقضات التي لا حصر لها و الافكار التي تتناقض مع المنطق و العقل واذا كنت انت تفضل اللاعقل فكيف لك ان تثبت اي شي صغير ام كبير.
من تناقضات الدين التي رأيتها على سبيل المثال لا الحصر: ابراهيم يطالب قومة بالتخاطب مع الهتهم فاثبت بذلك ان الهتهم لا يتكلمون ولا يسمعون.. ماذا لو رددت عليك بنفس المنطق الابراهيمي؟ لماذا لا يرسل لنا الهك رسائل الى المنتدى على الاقل وليس بالضرورة ان يتخاطب شخصيا
زواج النبي من عائشة وعمرها خمس سنوات ثم دخوله بها و هي في التاسعة وهذه مسألة لم تخل الى رأسي منذ كنت طفلا و قد تنبه لها الكثيرون.
عرض الامانة على السماوات والارض فترفضان و اذا بالانسان الذي لا يقر يتحملها.. يا جماعة هل عرض عليكم احد اي شيء ؟ امانة او غيرها.
اثناء صعودة الى السماء السابعة تفرض خمسون صلاة على محمد ويراجعة موسى عددا كثير من المرات حتى تم التخفيض الى خمس. اذا كانت امة محمد لاتستطيع تحمل اكثر من خمس صلوات .. لماذا يفرض الاله خمسين و لماذا موسى علم بذلك و العليم الخبير الا يعلم؟ ثم لماذا تراجع الاله عن اقوالة(رحمة بالعباد) و هناك اية صارمة تقول(ما يبدل القول لدي و ما انا بظلام للعبيد).
يا سيد عظيم يا من يجيد التحدث الى الملحدين والادينيين لدي الكثير و الكثير لك ولا داعي ان تفسر الايات وان لها معنى ظاهر وباطن لان الدين الكتاب المرسل الى الجميع عرب و عجم وجان في كل زمان ومكان لا يحتمل هذه اللفات والالتواءات. اذا كان العربي حتى في عهد الصحابة لم يستطع تبيان الكثير من معاني البيان فكيف بالاعجمي صاحب اللغة و الثقافة المختلفة.. عد الى عقلك وفكر من جديد لا يوجد شي اسمه مطلق كل شي قابل لاعادة التفكير.. خوفك من الاخرة و القبر والعذاب اللانساني الذي بشر به محمد هو الذي يعطل قدرتك على التفكير.