+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: عصمة العهد الجديد (/showthread.php?tid=3873)
عصمة العهد الجديد - Fadie - 08-08-2008
Arrayفإذا كان لديك إعتراض علي هذا الطرح من خلال تفنيد الطرح نفسه فمرحبا بك في حوار مباشر[/quote]
بل الغرض هو تبيان ان هذه "رؤيتك الشخصية" و ليست الرؤية العلمية,
عصمة العهد الجديد - fancyhoney - 08-08-2008
Array
ولذا فكلام البخاري المُعلل موجود في تاريخه الكبير ج1 ب1 ص413 و414:
( وقال بعضهم عن ابى هريرة عن كعب وهو أصح )
[/quote]
الاحاديث رويت مرفوعة و موقوفة و مرسلة
و تجد في ترجيح احد الاوجه العجب العجاب
و الان , اقتصر الامر على اثنين
جبل الحفظ
محدث العصر
لم رجح جبل الحفظ الوقف, و رجح محدث العصر الرفع ؟
و ماذا ان اتيت لك باحد من غير المقلدين رجح البخاري , و اخر من غير المقلدين رجح الالباني ؟
عصمة العهد الجديد - أنا مسلم - 08-09-2008
بسم الله والصلاة والسلام علي الرسل أجمعين
فادي
Arrayبل الغرض هو تبيان ان هذه "رؤيتك الشخصية" و ليست الرؤية العلمية,[/quote]
هذا هو الفرق بين المتبع والمقلد
علي ان ذلك لا يمنع من مناقشه تلك الإطروحه حتي ولو كانت شخصيه لأنه لا تنتفي عنها صفه العلمية مادامت مبنيه علي اساس علمي وليس اساس تخيلي
fancyhoney
حاله التطنيش لا تصلح كثيراً معي عزيزي
لعل القارئ ليس بالجهل الذي تعتقد انك تستطيع إيهامه بكلمات رنانه امثال جبل الحفظ ومحدث العصر
لأن لقب جبل الحفظ لا دخل له بتخريج الأحاديث ولا محدث العصر نفي صفه البشريه عن صاحبه
Arrayو ماذا ان اتيت لك باحد من غير المقلدين رجح البخاري , و اخر من غير المقلدين رجح الالباني [/quote]
وماالذي إستفدناه من سرد أسماء لا يقدمون اسباباً وما الجديد عند البيهقي او ابن المديني رحمهما الله او حتي غيرهما ولم يرد عليه الالباني رحمه الله او غيره
فلا البخاري قال انا جبل الحفظ ضعفت الحديث بلقبي ولا الالباني قال ان محدث العصر صححت الحديث بلقبي
لعل القارئ قد وصل الي مرحله القناعه التامة من ان صاحبنا لا يبحث في الاسباب بقدر مايبحث في الخلاف لمجرد الخلاف
وللأسف سنظل في حلقه مفرغه مادام الزميل يبحث عن بقعه الماء القذرة
شكراً
عصمة العهد الجديد - fancyhoney - 08-09-2008
Array
وماالذي إستفدناه من سرد أسماء لا يقدمون اسباباً [/quote]
استفدت انهم ( لا يقدمون اسبابا )
هذه هي يا صديقي
انهم ( لا يقدمون اسبابا )
عصمة العهد الجديد - Fadie - 08-10-2008
"انا مسلم"
حتى الآن لم أعرف ما خطورة إضافة ناسخ ما 18 كلمة على نص العهد الجديد؟ ما خطورة إضافة ناسخ ما 18000 كلمة على نص العهد الجديد؟ ما تأثير هذا على العصمة؟
عصمة العهد الجديد - أنا مسلم - 08-10-2008
بسم الله والصلاة والسلام علي الرسل أجمعين
فادي
Array
حتى الآن لم أعرف ما خطورة إضافة ناسخ ما 18 كلمة على نص العهد الجديد؟ ما خطورة إضافة ناسخ ما 18000 كلمة على نص العهد الجديد؟ ما تأثير هذا على العصمة؟[/quote]
لا أظنني كنت أحدث نفسي خلال كل تلك المداخلات
يقولون - عنزة وإن طارت -
لا مشكل عندي في التكرار للإفادة
بسبب تدخلات النساخ سواء المتعمده وغير المتعمده لا يمكننا الحكم علي ان ما بين ايدينا الان هو نفسه ( نص العهد الجديد )
ولأن المصدر الاصلي للوصول لذلك النص المفقود هو النساخ انفسهم فهذا معناه ان مابين ايدينا الان هو ( نص مخطوطات العهد الجديد )
اي وبكل بساطة النص الذي اراد الناسخ ان يصل به إليه الينا سواء عن عمد او غير عمد
ومع فقدان النص الاصلي ومخطوطاته والنسخ عن تلك المخطوطات والنسخ عن تلك النسخ ومع واقع بساطة تكرار الأخطاء المتعمده وغير المتعمد وإقرار العلماء ان عمليه الإختلافات في المخطوطات أقدم بكثير من أقدم المخطوطات المعروفة
فإن هذا معناه اننا لا يمكننا الجزم حتي علي صحه ( نص مخطوطات العهد الجديد ) !!!
ولهذا كان العلماء يقفون في العديد من المواضع عاجزين عن البت بين القراءات المتضاربه
بسبب ان الأصل المصدري الذي يعتمدون عليه مُتهم في الاساس فضلاً عن ضعف منهجية التفسير لغموض اسباب الطرفين
شكراً
لا تنسي تكرار السؤال في المداخله القادمة
عصمة العهد الجديد - Fadie - 08-10-2008
طيب نأخذهم واحدة واحدة بالتطبيق على الـ 18 كلمة:
Arrayبسبب تدخلات النساخ سواء المتعمده وغير المتعمده لا يمكننا الحكم علي ان ما بين ايدينا الان هو نفسه ( نص العهد الجديد )[/quote]
حسناً , هل موقفنا الآن لا يستطيع الحكم على الـ 18 كلمة؟ يعنى نحن الآن لا نعرف اذا كانوا من الأصل ام لا؟ يعنى ببساطة , اذا سألنا ميتزجر او آلاند سنجدهم لا يعرفون ولا يمكنهم الحكم؟
أجبنى بمنتهى الوضوح من فضلك بنعم او لا , ولا داعى لكثرة الكلام بشكل مُطلق.
عصمة العهد الجديد - أنا مسلم - 08-11-2008
Arrayحسناً , هل موقفنا الآن لا يستطيع الحكم على الـ 18 كلمة؟ يعنى نحن الآن لا نعرف اذا كانوا من الأصل ام لا؟ يعنى ببساطة , اذا سألنا ميتزجر او آلاند سنجدهم لا يعرفون ولا يمكنهم الحك[/quote]
هل تعتقد ان كلامي في المداخله السابقة يتمحور كله حول الـ 18 كلمة في أعمال 37:8 ؟؟
أعتقد انه لا فائده
نحن نتحدث عن أصول صنعه وليس عن مجرد أراء شخصيه لا تبني إلا علي مجرد رأي ناقد مجرد
هل تفهم هذا القول ام ابسطه لك ؟
شكراً
عصمة العهد الجديد - Fadie - 08-12-2008
بل انا أريد ان أُطبق كلامك هذا على المثال الذى إخترته انت بنفسك:
انت تقول :
Arrayبسبب تدخلات النساخ سواء المتعمده وغير المتعمده لا يمكننا الحكم علي ان ما بين ايدينا الان هو نفسه ( نص العهد الجديد )[/quote]
و عليه قلت:
Arrayحسناً , هل موقفنا الآن لا يستطيع الحكم على الـ 18 كلمة؟ يعنى نحن الآن لا نعرف اذا كانوا من الأصل ام لا؟ يعنى ببساطة , اذا سألنا ميتزجر او آلاند سنجدهم لا يعرفون ولا يمكنهم الحكم؟
أجبنى بمنتهى الوضوح من فضلك بنعم او لا , ولا داعى لكثرة الكلام بشكل مُطلق.[/quote]
فهل لك انت تُجيبنى مُباشرةً دون لغو كثير؟
عصمة العهد الجديد - أنا مسلم - 08-12-2008
بسم الله والصلاة والسلام علي الرسل أجمعين
Arrayفهل لك انت تُجيبنى مُباشرةً دون لغو كثير؟[/quote]
بكل بساطة ... لا
يعد أعمال 37:8 من احد ابسط الامثله في إكتشاف زيفها علي ان النقاش لا يدور حول الأمثله بقدر مايدور حول المصادر بعينه
اتحب ذكر مثال محدد لفشل العلماء في تحديد القراءة الأصوب ام تفضل الكلام المجرد ؟
شكراً