+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: هل فلسطين قضية تستحق الاحترام ؟؟ (/showthread.php?tid=38781)
RE: هل فلسطين قضية تستحق الاحترام ؟؟ - فريند الكتروني - 09-01-2010
![[صورة: image00045.gif]](http://img228.imageshack.us/img228/1113/image00045.gif)
[size=large]
هل فلسطين قضية تستحق الاحترام ؟؟
هذا هو سؤال الموضوع المطروح للحوار
ومرحبا بجميع الااراء
RE: هل فلسطين قضية تستحق الاحترام ؟؟ - فلسطيني كنعاني - 09-01-2010
يبدو أن الزميل فريند مصمم على ستيريو تايب معين ...........
الفلسطينيين على عكس ما تقول اكثر شعب يتعرض للهجوم في المنطقة ، إذا على السب فنحن أكثر ضحاياه هذا غير التمييز العنصري الواضح في سياسات بعض الدول ضدنا سواء في القوانين او في الإعلام و لذلك الفلسطيني ياخذ راحته على النت ، و رغم كل تلك المصائب شعبنا من اكثر شعوب المنطقة تعليما رغم الاحتلال و تستطيع ان تأتي بإحصائيات عن الامية ..... الفلسطيني حتى في دول الحضارة هو المعلم ، في أميركا حيث تعلمت ، لا تكاد تخلو جامعة و من اي تخصص من أكاديمي أو حامل دكتوراة فلسطيني ...
في اوروبا و في اميركا اللاتينية الفلسطينيون وصلوا اعلى المراتب في الفن و السياسة و التجارة و طبعا العلوم ، الفلسطيني فقط مسحوق في هذا الشرق الاوسخ العنصري البغيض و رغم ذلك تسمع قصص النجاح الفلسطينية فيه ....
هناك دول في المنطقة بني تعليمها و اقتصادها و كهرباؤها و ماءها و حتى مالها و أعمالها و بنوكها بالسواعد الفلسطينية .... و لولا الفلسطينيين كانت لتبقى خيما اوخرائب.
قولك بأن الفلسطينيين الاسوا تعليما !!!! هذا صحيح فقط في عالم ليس فيه غير المانيا و اليابان و سويسرا و السويد و فلسطين !!! مع العلم أن كل هذه الدول مستقلة ما عدا فلسطين . ( ملاحظة في عدوان غزة الاخير استهدفت إسرائيل 40 مدرسة القصف المركز )
حضرتك تقول عن نفسك مصري ، ما رايك بالتعليم عندكم ؟؟ أنا لن اتكلم عن تجاربي في الحياة مع خريجي مصر حتى لا اجرح مشاعر بعض الاصدقاء المصريين في المنتدى الذين يتحسسون لأي كلمة أو نقد من الاجانب.
ـــــــ
مقارنتك الفلسطينيين بالمانيا و اليابان جائرة ...........
1- عددنا اقل بكثير من اليابانيين و الألمان (120 مليون ياباني ، 85 مليون الماني ، 11 مليون فلسطيني نصفهم في الشتات ) .
2- اليابان و ألمانيا مرتا بفترة نهوض و تنوير و شهدتا الثورتين التنويرية و الصناعية ، بينما فلسطين كانت ترزح تحت الحكم العثماني المتخلف و الذي كان يعرف برجل اوروبا امريض. نحن لم نستفد شيئا على الاطلاق تعليميا او صناعيا من 400 سنة من العهد العثماني المتخلف.
3- هناك دول مستقلة كثيرة في المنطقة و العالم مستقلة من 50 و 60 سنة و حتى 100 سنة ... و لا تساوي رغم استقلالها و حرية شعوبها حتى مزبلة من مزابل ألمانيا او اليابان ، لكن حضرتك لم تأتي لتتفلسف إلا على الشعب الفلسطيني التي تكالبت القوى العظمى و الصهيونية العالمية و الجيران والعملاء من كل حدب و صوب عليه !!!
و هذا يدفعني للتساؤل ؟؟ إشمعنى الفلسطينيين ؟؟
4- الاحتلال الاميركي لتلك الدولتين ساهم في إعادة بنائهما ليكسبهما في حربه الباردة ضد الروس ... اي انه كان عامل بناء و ليس عامل هدم . و لك أن تقارن حال ألمانيا الشرقية بحال ألمانيا الغربية قبل انهيار جدار برلين و إعادة توحيد المانيا.
ـــــــــــــــــــــ
الصور التي اتيت بها عن ياسر عرفات لا تعني شيئا ........... فهي منفصلة عن سياقها ( عملية اوسلو ) و سياق التاريخ و هذه الانتقائية ليست عملية على الاطلاق و لا تصلح لإطلاق الاحكام على الواقع التاريخي. حتى صورته مع صدام لا تمثل شيئا ، فكل الخليج و معظم دول المنطقة وقفت قلبا و قالبا مع صدام ضد إيران و دعمته بالمال و السلاح و حتى القواعد العسكرية .... العالم فقط تفلسف على عرفات لأن ظهره مكشوف.
هذا الرجل تعرض لكم هائل من طعنات الغدر ، و قبلاته لبعض الوجوه القذرة هنا و هناك كانت فقط انية و لم تعبر عن مشروعه ،و العبرة في النهاية حيث لم يرضى ان يتنازل في كامب ديفيد امام باراك و كلينتون و قال له كلينتون بأنه اخر رئيس أميركي يقابله في حياته و هذا ما حصل ، و بقي محاصرا مع شعبه في رام الله حتى تم تسميمه و استشهد في سبيل القضية التي قادها لأكثر من 4 عقود. لا ننكر وجود اخطاء على الصعيد الداخلي من ياسر عرفات و حتى في بعض المواقف السياسية ... و لكن في المحصلة كان الشهيد مجرد شماعة يعلق عليها الخنازير أخطاءهم .
RE: هل فلسطين قضية تستحق الاحترام ؟؟ - فريند الكتروني - 09-01-2010
[quote='فلسطيني كنعاني' pid='1026737130' dateline='1283314089']
يبدو أن الزميل فريند مصمم على ستيريو تايب معين ...........
الفلسطينيين على عكس ما تقول اكثر شعب يتعرض للهجوم في المنطقة ، إذا على السب فنحن أكثر ضحاياه هذا غير التمييز العنصري الواضح في سياسات بعض الدول ضدنا سواء في القوانين او في الإعلام و لذلك الفلسطيني ياخذ راحته على النت ، و رغم كل تلك المصائب شعبنا من اكثر شعوب المنطقة تعليما رغم الاحتلال و تستطيع ان تأتي بإحصائيات عن الامية ..... الفلسطيني حتى في دول الحضارة هو المعلم ، في أميركا حيث تعلمت ، لا تكاد تخلو جامعة و من اي تخصص من أكاديمي أو حامل دكتوراة فلسطيني ...
في اوروبا و في اميركا اللاتينية الفلسطينيون وصلوا اعلى المراتب في الفن و السياسة و التجارة و طبعا العلوم ، الفلسطيني فقط مسحوق في هذا الشرق الاوسخ العنصري البغيض و رغم ذلك تسمع قصص النجاح الفلسطينية فيه ....
هناك دول في المنطقة بني تعليمها و اقتصادها و كهرباؤها و ماءها و حتى مالها و أعمالها و بنوكها بالسواعد الفلسطينية .... و لولا الفلسطينيين كانت لتبقى خيما اوخرائب.
قولك بأن الفلسطينيين الاسوا تعليما !!!! هذا صحيح فقط في عالم ليس فيه غير المانيا و اليابان و سويسرا و السويد و فلسطين !!! مع العلم أن كل هذه الدول مستقلة ما عدا فلسطين . ( ملاحظة في عدوان غزة الاخير استهدفت إسرائيل 40 مدرسة القصف المركز )
حضرتك تقول عن نفسك مصري ، ما رايك بالتعليم عندكم ؟؟ أنا لن اتكلم عن تجاربي في الحياة مع خريجي مصر حتى لا اجرح مشاعر بعض الاصدقاء المصريين في المنتدى الذين يتحسسون لأي كلمة أو نقد من الاجانب.
ـــــــ
مقارنتك الفلسطينيين بالمانيا و اليابان جائرة ...........
1- عددنا اقل بكثير من اليابانيين و الألمان (120 مليون ياباني ، 85 مليون الماني ، 11 مليون فلسطيني نصفهم في الشتات ) .
2- اليابان و ألمانيا مرتا بفترة نهوض و تنوير و شهدتا الثورتين التنويرية و الصناعية ، بينما فلسطين كانت ترزح تحت الحكم العثماني المتخلف و الذي كان يعرف برجل اوروبا امريض. نحن لم نستفد شيئا على الاطلاق تعليميا او صناعيا من 400 سنة من العهد العثماني المتخلف.
3- هناك دول مستقلة كثيرة في المنطقة و العالم مستقلة من 50 و 60 سنة و حتى 100 سنة ... و لا تساوي رغم استقلالها و حرية شعوبها حتى مزبلة من مزابل ألمانيا او اليابان ، لكن حضرتك لم تأتي لتتفلسف إلا على الشعب الفلسطيني التي تكالبت القوى العظمى و الصهيونية العالمية و الجيران والعملاء من كل حدب و صوب عليه !!!
و هذا يدفعني للتساؤل ؟؟ إشمعنى الفلسطينيين ؟؟
4- الاحتلال الاميركي لتلك الدولتين ساهم في إعادة بنائهما ليكسبهما في حربه الباردة ضد الروس ... اي انه كان عامل بناء و ليس عامل هدم . و لك أن تقارن حال ألمانيا الشرقية بحال ألمانيا الغربية قبل انهيار جدار برلين و إعادة توحيد المانيا.
ـــــــــــــــــــــ
الصور التي اتيت بها عن ياسر عرفات لا تعني شيئا ........... فهي منفصلة عن سياقها ( عملية اوسلو ) و سياق التاريخ و هذه الانتقائية ليست عملية على الاطلاق و لا تصلح لإطلاق الاحكام على الواقع التاريخي. حتى صورته مع صدام لا تمثل شيئا ، فكل الخليج و معظم دول المنطقة وقفت قلبا و قالبا مع صدام ضد إيران و دعمته بالمال و السلاح و حتى القواعد العسكرية .... العالم فقط تفلسف على عرفات لأن ظهره مكشوف.
هذا الرجل تعرض لكم هائل من طعنات الغدر ، و قبلاته لبعض الوجوه القذرة هنا و هناك كانت فقط انية و لم تعبر عن مشروعه ،و العبرة في النهاية حيث لم يرضى ان يتنازل في كامب ديفيد امام باراك و كلينتون و قال له كلينتون بأنه اخر رئيس أميركي يقابله في حياته و هذا ما حصل ، و بقي محاصرا مع شعبه في رام الله حتى تم تسميمه و استشهد في سبيل القضية التي قادها لأكثر من 4 عقود. لا ننكر وجود اخطاء على الصعيد الداخلي من ياسر عرفات و حتى في بعض المواقف السياسية ... و لكن في المحصلة كان الشهيد مجرد شماعة يعلق عليها الخنازير أخطاءهم .
[/quote
![[صورة: 19499125.jpg]](http://img411.imageshack.us/img411/6292/19499125.jpg)
مرحبا / فلسطيني
في البداية اسجل تقديري واحترامي من اجل اسلوب حضرتك الراقي من خلال هذا الحوار
فهذه هي من المرات القلائل التي اتحدث فيها مع انسان من فلسطين بدون ان يتخلل الحوار
كلمات السب والشتائم -- والتي ادت الي ظهور هذا الموضوع كمحاولة من اجل الفهم لا اكثر ولا اقل
كما اسجل هنا ايضا ان مستوي التعليم والثقافه في جميع الدول العربية هو بالفعل مستوي متدني
ويكاد يقترب من المستوي المتخلف -- وعندما يختفي من علي ساحة الثقافة العربية اديب او شاعر
عربي فليس هناك بديل -- نجوم الادب العربي يرحلون في صمت والامه العربية لا تبالي ولاتهتم
نجيب محفوظ - - ويوسف ادريس -- ومحموددرويش -- وناجي العلي -- ويوسف السباعي
وفدوي طوقان - والكثير جدا من عصر نجوم الثقافه العربية رحلو عن دنيانا ولا بديل
نعم هناك ازمة تعليم وازمة ثقافة علي مستوي جميع الدول العربية
ولكن عندما تكلمت عن التعليم بفلسطين -- لم اقصد المواطن الفلسطيني المهاجر
ففي الدول الاجنبية نجد ان الكثير من ابناء مصر وابناء فلسطين يحققون التفوق
كنت اقصد اين هي المدارس والجامعات في قطاع غزة ؟؟ ومقالة توماس فريدمان
توضح المقصود من هذه النقطه -- لذا انصح بقراءة تلك المقاله بهدؤ
وبخصوص ياسر عرفات -- نعم اعرف مدي نظرة ابناء فلسطين الي ابو عمار
رمز القضية الفلسطينية ان ابناء فلسطين يقدرون ل ابو عمار انه وضع فلسطين
علي خريطة اهتمامات العالم ---- لهذا فان شعب فلسطين يرفض توجيه اي نقد الي
رمز القضية الفلسطينية -- ومع هذا فسوف اقدم اليك والي شعب فلسطين خلال
الايام القادمه مقاله رائعه تتحدث عن ثروة عرفات رمز القضية الفلسطينية
انها حرية ابداء الراي والتعبير ومحاولة الفهم لا اكثر ولا اقل فلا تذهب بك الظنون
بعيدا -- وتابع من جديد كلماتي الاولي خلال هذا الموضوع -- كلنا بنحب فلسطين
ونرجو كل الخير والسلام لشعب فلسطين الطيب الكريم
RE: هل فلسطين قضية تستحق الاحترام ؟؟ - فريند الكتروني - 09-01-2010
1,5 مليار دولار ثروت القائد الرمز ياسر عرفات
![[صورة: image00012.gif]](http://img31.imageshack.us/img31/2517/image00012.gif)
فيينا - اف ب
أكدت مجلة "فورمات" النمساوية استنادا الى تقرير لوكالة الاستخبارات المركزية الاميركية ان الرئيس الفلسطيني الراحل ياسر عرفات كان يملك سلسلة من المؤسسات والاسهامات المالية والحسابات المصرفية تصل قيمتها الاجمالية الى ما لا يقل عن 1,5 مليار دولار.
وتنسب الاسبوعية الاقتصادية النمساوية للمخابرات الأمريكية إجرائها تحقيقا بعدما تبلغت ان شركة قابضة تابعة لمنظمة التحرير الفلسطينية استثمرت 9 ملايين دولار في شركة صيدلانية صغيرة في بلفيل (اونتاريو, كندا).
وبحسب مجلة "فورمات", فان الابحاث حول مشاركة "دائرة الخدمات التجارية الفلسطينية" في شركة "بيونيش لايف ساينسز" كانت بمثابة "تحريك عش الدبابير" وسمحت "بالقاء الضوء على كل شبكة المساهمات العائدة لمنظمة التحرير الفلسطينية" منذ اموال خلقيدونيا واونيكس وافرغرين او سيلفرهيز حتى مجموعة افماكس انترناشيونال ومقرها اروبا (الكاريبي).
وأوضحت المجلة انه "عرض عليها ملف يحتوي للمرة الاولى على تفاصيل ملموسة حول حجم المبلغ". وتتضمن احدى مركبات الشبكة المالية التي عهد بها الى رئيس السلطة الفلسطينية الذي توفي في مطلع هذا الشهر في باريس, مصالح نمساوية.
وطبقا لتقرير المجلة فإن بنك "باواغ" ومجموعة "كازينو النمسا" قاما بتمويل كازينو ارتاده بكثرة الاسرائيليون في اريحا بالضفة الغربية من 1998 وحتى الانتفاضة في 2000, وقام بنك "باواغ" لاحقا بتمويل طائرة عرفات الخاصة وهي من طراز "تشالنجر 604" بقيمة 23 مليون دولار ومسجلة في النمسا.
وبحسب الملف الذي ذكرته المجلة, فان رئيس منظمة التحرير الفلسطينية كان يشرف على 800 مليون دولار في حسابات مصرفية في لوكسمبورغ وسويسرا وجزر كايمان وفي النمسا. وهكذا يكون المبلغ الاجمالي للحسابات المصرفية والشركات في حدود 1,5 مليار دولار.
RE: هل فلسطين قضية تستحق الاحترام ؟؟ - فلسطيني كنعاني - 09-01-2010
الزميل فريند .... من الجيد انك وضحت وجهة نظرك .
1- تعليقا على ما قاله توماس فريدمان ، اتمنى نقل المقالة لأني بصراحة أعتبر توماس فريدمان مواليا لإسرائيل و لذلك اتعامل مع تحليلاته بحذر و أفترض دائما سوء النوايا لديه.
2- أعتقد يا عزيزي ان مدخلك العنيف لهذا الموضوع كان سببا رئيسيا في جلب السب و الشتائم ، فالناس في غالبيتهم لا يتحملون ما قد يعتبرونه عداءا قوميا. خصوصا في الحالة الفلسطينية ، راينا كيف ان ازمة هائلة اندلعت بين مصر و الجزائر بسبب طوبة و بعض التصريحات الاعلامية ، فما بالك بشعب يعاني المؤامرات المتتالية و التهجير و القتل منذ 80 سنة !!
3- التعليم في فلسطين موجود و ما دفع لتطوره هو الحاجة لمعرفة التعامل مع الاستعمار البريطاني ، مما جعل كثيرا من الفلسطينيين يتعلمون الانجليزية بعد انتهاء الحرب العالمية الاولى. هذه المعرفة ايضا أفادت الناس و فتحت اعينهم على تخصصات كانت مطلوبة للمجتمع الفلسطيني الريفي في غالبيته حيث كان هناك نقص في الاطباء و المهندسين .....
غالبية القيادات الفلسطينية لو تلاحظ هم من المعلمين ، و هذا امرر تميز الشعب الفلسطيني به بعد فترة الانتداب ...
اهمية العلم ازدادت ايضا بعد الاحتكاك مع الاستيطان اليهودي ، حيث ان اليهود استفادوا جدا من تواجدهم في الحضارة الغربية و مواكبة تقدمها العلمي ، و لمواجهة هذا النوع من الاعداء أعطى دافعا و اهمية اكبر لموضوع التعليم.
4- قطاع غزة
حاليا و بسبب الاوضاع هي أفقر منطقة في فلسطين ........رغم أن غزة ارض زراعية كما ان ساحلها يتمتع باحتياطي جيد من الغاز الطبيعي الذي من الممكن ان يوفر حياة رفاهية لاهل غزة ، و في غزة عائلات كبيرة و عريقة و منهم من حقق نجاحات كبيرة جدا على المستوى الاقتصادي ، و نسبة كبيرة من القيادات الرئيسية في النضال الفلسطيني كانت من غزة.
مشكلة غزة ظهرت بعد عام 1948 ، فقطاع غزة منطقة ضيقة جدا من حيث المساحة و قد استقبل بعد الحرب كما هائلا من اللاجئين ( 80 % من سكان غزة ليسو بغزاويين ) ، لك ان تتخيل الان معيشة 1،5 مليون مواطن في منطقة ضيقة و بالتالي مزدحمة ( الاعلى عالميا من حيث الكثافة السكانية ) .
سكان المخيمات هم اكثر طبقة محرومة في الشعب الفلسطيني ، فبالاضافة لكونهم مهجرين من ارضهم و يعانون من الغربة ، فهم ايضا يفتقدون الامان و الاستقرار و البنى التحتية التي تؤهلهم لعيش الحياة الكريمة .
وجود هذا النوع من الحرمان و الحصار سيؤدي بالتاكيد لظهور امراض اقتصادية و اجتماعية .... و المشاكل التعليمية إحداها.
أتفق ضمنيا مع وجود تقصير من صانع القرار الفلسطيني في هذا الموضوع ، و لكن في نفس الوقت لا يجب أن نتوجه بكل اللوم عليه.
5- بالنسبة لثروة ياسر عرفات المالية ، ما شهدناه كفلسطينيين و بوضوح طوال فترة حكمه انه لم يتمتع باي اموال كانت بحوزته ، كان بإمكانه أن يهرب بهذه الاموال و يعيش حياته في قصر سويسري مطل على أحد البحيرات مع زوجته سها و ابنته زهوة ، لكنه فضل ان يكون شهيدا و هذا ما حصل .
برايي ، ان الاشارة لهذه الاتهامات ما عادت تنفع أحدا لأن ياسر عرفات اثبت فعلا انه اكبر من كل هذه الاشاعات.
مشكلتنا مع بعض اركان الفساد الحاليين ..... و الذي فضحهم فهمي شبانة
و هذا موقعه http://www.hekayaty.com/
أكتفي بهذا القدر حاليا.
RE: هل فلسطين قضية تستحق الاحترام ؟؟ - فريند الكتروني - 09-01-2010
(09-01-2010, 01:24 PM)فلسطيني كنعاني كتب: الزميل فريند .... من الجيد انك وضحت وجهة نظرك .
1- تعليقا على ما قاله توماس فريدمان ، اتمنى نقل المقالة لأني بصراحة أعتبر توماس فريدمان مواليا لإسرائيل و لذلك اتعامل مع تحليلاته بحذر و أفترض دائما سوء النوايا لديه.
2- أعتقد يا عزيزي ان مدخلك العنيف لهذا الموضوع كان سببا رئيسيا في جلب السب و الشتائم ، فالناس في غالبيتهم لا يتحملون ما قد يعتبرونه عداءا قوميا. خصوصا في الحالة الفلسطينية ، راينا كيف ان ازمة هائلة اندلعت بين مصر و الجزائر بسبب طوبة و بعض التصريحات الاعلامية ، فما بالك بشعب يعاني المؤامرات المتتالية و التهجير و القتل منذ 80 سنة !!
3- التعليم في فلسطين موجود و ما دفع لتطوره هو الحاجة لمعرفة التعامل مع الاستعمار البريطاني ، مما جعل كثيرا من الفلسطينيين يتعلمون الانجليزية بعد انتهاء الحرب العالمية الاولى. هذه المعرفة ايضا أفادت الناس و فتحت اعينهم على تخصصات كانت مطلوبة للمجتمع الفلسطيني الريفي في غالبيته حيث كان هناك نقص في الاطباء و المهندسين .....
غالبية القيادات الفلسطينية لو تلاحظ هم من المعلمين ، و هذا امرر تميز الشعب الفلسطيني به بعد فترة الانتداب ...
اهمية العلم ازدادت ايضا بعد الاحتكاك مع الاستيطان اليهودي ، حيث ان اليهود استفادوا جدا من تواجدهم في الحضارة الغربية و مواكبة تقدمها العلمي ، و لمواجهة هذا النوع من الاعداء أعطى دافعا و اهمية اكبر لموضوع التعليم.
4- قطاع غزة
حاليا و بسبب الاوضاع هي أفقر منطقة في فلسطين ........رغم أن غزة ارض زراعية كما ان ساحلها يتمتع باحتياطي جيد من الغاز الطبيعي الذي من الممكن ان يوفر حياة رفاهية لاهل غزة ، و في غزة عائلات كبيرة و عريقة و منهم من حقق نجاحات كبيرة جدا على المستوى الاقتصادي ، و نسبة كبيرة من القيادات الرئيسية في النضال الفلسطيني كانت من غزة.
مشكلة غزة ظهرت بعد عام 1948 ، فقطاع غزة منطقة ضيقة جدا من حيث المساحة و قد استقبل بعد الحرب كما هائلا من اللاجئين ( 80 % من سكان غزة ليسو بغزاويين ) ، لك ان تتخيل الان معيشة 1،5 مليون مواطن في منطقة ضيقة و بالتالي مزدحمة ( الاعلى عالميا من حيث الكثافة السكانية ) .
سكان المخيمات هم اكثر طبقة محرومة في الشعب الفلسطيني ، فبالاضافة لكونهم مهجرين من ارضهم و يعانون من الغربة ، فهم ايضا يفتقدون الامان و الاستقرار و البنى التحتية التي تؤهلهم لعيش الحياة الكريمة .
وجود هذا النوع من الحرمان و الحصار سيؤدي بالتاكيد لظهور امراض اقتصادية و اجتماعية .... و المشاكل التعليمية إحداها.
أتفق ضمنيا مع وجود تقصير من صانع القرار الفلسطيني في هذا الموضوع ، و لكن في نفس الوقت لا يجب أن نتوجه بكل اللوم عليه.
5- بالنسبة لثروة ياسر عرفات المالية ، ما شهدناه كفلسطينيين و بوضوح طوال فترة حكمه انه لم يتمتع باي اموال كانت بحوزته ، كان بإمكانه أن يهرب بهذه الاموال و يعيش حياته في قصر سويسري مطل على أحد البحيرات مع زوجته سها و ابنته زهوة ، لكنه فضل ان يكون شهيدا و هذا ما حصل .
برايي ، ان الاشارة لهذه الاتهامات ما عادت تنفع أحدا لأن ياسر عرفات اثبت فعلا انه اكبر من كل هذه الاشاعات.
مشكلتنا مع بعض اركان الفساد الحاليين ..... و الذي فضحهم فهمي شبانة
و هذا موقعه http://www.hekayaty.com/
أكتفي بهذا القدر حاليا.
مرحبا / فلسطيني
توماس فريدمان -- صاحب المقالة ( هذا ميراث عرفات.. وذلك ميراث صدام ) والتي هي مضافه خلال هذا الموضوع
صحفي امريكي يعمل بجريدة نيويورك تايمز وكان رئيس تحرير سابق لتلك الصحيفة وهذا الصحفي
متخصص في الشئون الدولية بالشرق الاوسط ومقالته تنشر بالعديد من الصحف العربية كما ان توماس فريدمان حاصل علي العديد من الجوائز العالمية والتي من بينها جائزة ( بولتزر )
ولايمكنني حذف هذه المقاله فهي باقية بالموضوع من اجل توضيح الفكرة الاساسية لهذا الموضوع
والافكار يرد عليها بالافكار -- في العصور الوسطي كانت محاكم التفتيش تقوم بحرق الكتب التي لا تتفق
مع اهوائهم -- لهذا فمقالة تواس فريد مان باقية معكم خلال هذا الموضوع
ثانيا
وجود ياسر عرفات بفلسطين حتي اللحظات الاخيرة من حياته -- ليست مبرر كافي لعدم امتلاكه تلك الثروات
التي تحدثت عنها المجلة النمساوية -- وهوفي هذا مثل الكثير من الحكام العرب الذين يمتلكون مليارات الدولارات
المكدسة في البنوك الامريكية والاوربية وبالرغم من تلك الثروات فان هؤلاء الحكام العرب جالسون معذبون
علي كراسي السلطة بجوار شعوبهم العربية الفقيرة والمعذبة ايضا بالجهل وبالكثير من الامراض العربية التي
يعرف بها القاصي والداني ---
ثالثا
ليست المانيا واليابان فقط هي تلك الدول التي عانت قسوة ومرارة الاحتلال ثم نهضت من جديد
هناك هونج كونج ويمكنك الذهاب الي جوجل لكي يتحدث معك عن انجازات شعب هونج كونج وهو تحت
قيد الاحتلال ---
نعم انا مصري -- واعرف معني كلمة اراضي عربية محتلة
ولكن ايهما افضل -- ان ينشغل الشعب بالبناء والتعمير وهو تحت قيد الاحتلال
ام ان ينشغل بالبكاء والعويل المستمر علي اللبن المسكوب ؟؟
بكل تاكيد فلسطين قضية عربية -- وساهم الحكام العرب في جعل هذه القضية شديدة التعقيد
نرجو ان تكون هناك نهضة صناعية وزراعية وتجارية كبري بفلسطين
نرجو ان تتوقف نسوان الامة العربية عن البكاء علي اللبن المسكوب لكي تبدا مرحلة البناء
والتعمير -- وايضا مرحلة اعادة بناء الانسان العربي بما يتفق مع مبادئ احترام الحياة واحترام
الحريات المختلفه للانسان العربي الجديد -- ربما ياتي اليوم الذي تتحقق فيه تلك الاحلام
وشكرا لك / فلسطيني
RE: هل فلسطين قضية تستحق الاحترام ؟؟ - لواء الدعوة - 09-01-2010
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مرحباً بالزميل فريند الكتروني في هذا النادي من جديد .
نقدك للشعب الفلسطيني وللأعضاء الفلسطينيين غير منطقي بالمطلق ، لأني أعرفك منذ زمن وأعرف المنتدى الآخر الذي تشارك فيه ، فلأعضاء الفلسطينيين لم يسبوك ويشتموك كما تدعي هنا إنما بعض الأعضاء المتأثرين بحزب البعث وهذا يرجع لكثير من الأسباب ومنها مدحك للجيش الأمريكي في العراق ولإنسانيته هناك بينما هذا الجيش القذر يرتكب عشرات المجازر يومياً بحق العراقيين هناك ، مع مدحك لإسرائيل كذلك في بعض الأحيان ، فأنت لم تواجه من قبل بعض الفلسطينيين فقط بل وجاهك أغلب الأعضاء من أغلب الجنسيات المختلفة " المغرب والجزائر وفلسطين ومصر " فلماذا قصرت الأمر على القضية الفلسطينية ؟
إختصارك للقضية الفلسطينية بشخص ياسر عرفات غير منطقي ، فعرفات ليس ناطقاً باسم الشعب الفلسطيني ، فهناك ياسر عرفات الذي نحى الجانب السياسي في أواخر حياته وهناك الشيخ أحمد ياسين والشقاقي وأبو علي مصطفى والرنتيسي وثابت ثابت وثلة من الرموز الفلسطينية التي أصبحت رمزاً للنضال والمقاومة في كل أنحاء العالم ، ولذلك أن يختصر أحدهم القضية الفلسطينية بشخص فتح أو ياسر عرفات أو بضعة اعضاء فلسطينيين فهذا غير منطقي وغير مقبول .
القضية الفلسطينية قضية عادلة بل هي قضية مشروعة سيبقى يكافح شعبها حتى يسترد كل حقوقه من بحر القضية إلى نهرها ، ولن يهمه تخاذل وطعنات الشعوب الأخرى .
ولكن كما يقال هذه قضية عادلة ولكن محاميها فاشل .
RE: هل فلسطين قضية تستحق الاحترام ؟؟ - فريند الكتروني - 09-01-2010
(09-01-2010, 07:42 PM)لواء الدعوة كتب: السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مرحباً بالزميل فريند الكتروني في هذا النادي من جديد .
نقدك للشعب الفلسطيني وللأعضاء الفلسطينيين غير منطقي بالمطلق ، لأني أعرفك منذ زمن وأعرف المنتدى الآخر الذي تشارك فيه ، فلأعضاء الفلسطينيين لم يسبوك ويشتموك كما تدعي هنا إنما بعض الأعضاء المتأثرين بحزب البعث وهذا يرجع لكثير من الأسباب ومنها مدحك للجيش الأمريكي في العراق ولإنسانيته هناك بينما هذا الجيش القذر يرتكب عشرات المجازر يومياً بحق العراقيين هناك ، مع مدحك لإسرائيل كذلك في بعض الأحيان ، فأنت لم تواجه من قبل بعض الفلسطينيين فقط بل وجاهك أغلب الأعضاء من أغلب الجنسيات المختلفة " المغرب والجزائر وفلسطين ومصر " فلماذا قصرت الأمر على القضية الفلسطينية ؟
إختصارك للقضية الفلسطينية بشخص ياسر عرفات غير منطقي ، فعرفات ليس ناطقاً باسم الشعب الفلسطيني ، فهناك ياسر عرفات الذي نحى الجانب السياسي في أواخر حياته وهناك الشيخ أحمد ياسين والشقاقي وأبو علي مصطفى والرنتيسي وثابت ثابت وثلة من الرموز الفلسطينية التي أصبحت رمزاً للنضال والمقاومة في كل أنحاء العالم ، ولذلك أن يختصر أحدهم القضية الفلسطينية بشخص فتح أو ياسر عرفات أو بضعة اعضاء فلسطينيين فهذا غير منطقي وغير مقبول .
القضية الفلسطينية قضية عادلة بل هي قضية مشروعة سيبقى يكافح شعبها حتى يسترد كل حقوقه من بحر القضية إلى نهرها ، ولن يهمه تخاذل وطعنات الشعوب الأخرى .
ولكن كما يقال هذه قضية عادلة ولكن محاميها فاشل .
مرحبا / لواء الدعوة'
لقد فرحت كثيرا بقراءة كلماتك -- وكان يسعدني ان اعرف الاسم الافتراضي لك بالمنتدي
السابق الذي تتحدث عنه ومن دواعي السعادة والسرور ان نتعرف علي اصدقاء المنتديات الاخري
تري ماذا كان اسمك الافتراضي بهذا المنتدي السابق ؟؟ -- طبعا من حقك عدم الاجابة
ولكن يسعدني دائما استعادة الذكريات ---
ثانيا
كلام حضرتك صح -- المنتدي السابق كان يتواجد به فلسطينيون وعراقيون ومصريون وجزائريون --
ويبدو انني قد اصطدمت بهم جميعا
كنت اقول كلمتي وراي وليحدث ما يحدث --
وبخصوص غضب الاخوة والاخوات اهل العراق كان سببه انني نشرت في بعض المواضيع التي
قدمتها اليهم الصور التالية
![[صورة: 71139353.jpg]](http://img197.imageshack.us/img197/5673/71139353.jpg)
![[صورة: aa1ay.jpg]](http://img38.imageshack.us/img38/3910/aa1ay.jpg)
بعدها بدات الحرب من كل الجهات -- فلسطين والعراق والجزائر -- كلهم كانو اعلنو الحرب ضدي
والسبب تلك الصور المنشورة امامك الان والمنشورة ايضا في الاف المواقع الاخري
لا احب الدفاع عن اراء انا مقتنع بها -- ولكن كل هذا من اجل التوضيح لا اكثر ولا اقل
ثالثا
نعم فلسطين لديها الكثير من ابنائها الوطنيون مثل ناجي العلي وغيره الكثيرون ممن خدمو القضية
الفلسطينية بحب واخلاص -- فقط يمكنك العودة الي كلماتي الاولي بهذا الموضوع لكي تعرف مدي
تقديري واحترامي لرموز فلسطين الوطنية
واسعدنا كثيرا الحوار معك اخي الفاضل
RE: هل فلسطين قضية تستحق الاحترام ؟؟ - فلسطيني كنعاني - 09-02-2010
الزميل فريند الاليكتروني ...
1- توماس فريدمان صهيوني القلب و الهوى و لذلك اراؤه كلها بالنسبة لنا كفلسطينيين لا تحمل اي مصداقية ، فهو عدو و يتعامل معنا كاعداء ، و سوء النوايا حاضر دائما ، مقاله يا عزيزي قمة في السخافة و الغباء بالاضافة لكونه يربط بين ياسر عرفات و صدام في نفس المقالة دون وجود اي رابط حقيقي او حتى ادنى تشابه بين الحالتين.
يطالب عرفات بدعم البحث العلمي ، فيما الارض و الشعب الفلسطيني يعانيان من الاحتلال ......
أعطني حريتي أولا ، ثم تكلم عن البحث العلمي ... و بالمناسبة هناك استهداف هائل و متعمد من قبل إسرائيل للاكاديميين الفلسطينيين و للمدارس و الجامعات الفلسطينية . يكفي ان إسرائيل حتى اللحظة ما زالت تمنع فلسطينيي 48 من بناء جامعة خاصة بهم.
فريدمان ليس مهتما اصلا بوجود بحث علمي فلسطيني ، هدفه فقط إظهار عرفات و الفلسطينيين كقوم ليس لديهم اهتمامات سوى الحروب !!!
2- بالنسبة لثروات ياسر عرفات ، فهذه القصة اثيرت من أعدائه و تم استخدامها لإظهاره بمظهر اللص ، اثبت التاريخ أن الرجل رغم وجود الاموال باسمه أنه لم يستخدمها لمتعه الشخصية ، بل لم يتمتع بها إطلاقا .
تشبيهك ياسر عرفات من الناحية المالية بحكام اخرين في المنطقة ليس في محله ابدا أبدا .... بل و حتى المبلغ الذي تحدثت عنه لا يرقى لوصف "المليارات المكدسة " فغالبيتها استثمارات و جهاتها معلومة .
من جهة اخرى لا ننكر أن اسلوب الادارة المالية في فلسطين كان خاطئا ....
3- مقارنتك فلسطين بألمانيا و اليابان و حتى هونج كونج يا عزيزي جائرة جدا ..... مع احترامي لك اتمنى منك أن تبحث اكثر في ظروف القضية الفلسطينية و تاريخها إن كنت مهتما بالموضوع حيث ان مجرد عمل هكذا مقارنات عجيب جدا .
شرحنا حالتي ألمانيا و اليابان اما هونج كونج فالتواجد البريطاني فيها كان تجاريا اكثر بكثير من كونه عسكريا ، و الاهم من ذلك ان الصينيين في هونج كونج و حتى في البلد الام كان يعلمون أن الانسحاب قادم 100% فالمسألة كانت محسومة مع الانجليز منذ زمن بعيد جدا.
فلسطين يا عزيزي لا تواجه احتلالا عسكريا ، بل احتلال استيطاني ......
إذا اردت ان تقارن الفلسطينيين بأحد ، فالافضل ان تقارننا بالهنود الحمر أو التيبيت أو شعوب الازتيك او جنوب أفريقيا ، هذه الشعوب واجهت احتلالا استيطانيا .
و لنكن منصفين الفلسطينيين ابلوا بشكل ممتاز و رائع إن قارناهم بالاخرين .... فالارادة الفلسطينية لم تتحطم رغم التفوق الكاسح للعدوعسكريا و سياسيا و عدديا و ماليا و علميا و إعلاميا ، ما زال نصف شعبنا على الارض رغم الابادة الجماعية و التهجير الذي تعرض له ، القضية ما زالت حاضرة عند معظم الفلسطينيين في المهجر .... النجاح الذي حققه اليهود جزئي و لكنه بعيد كل البعد عن احلامهم بأرض خالصة لليهود.
من جهة أخرى ... لم تجبني ، كيف تطالب الفلسطينيين المحاربين من كل الجهات أن يكونوا مثل المانيا و اليابان ، و تنسى ان دولا مستقلة من 50 و 100 سنة لم ترتقي بعد لمستوى مزبلة في اليابان او ألمانيا ؟؟
أعذر فضولي و لكني أرى تجاهلك لهذه الحقائق الواضحة غريب جدا ...
RE: هل فلسطين قضية تستحق الاحترام ؟؟ - بهاء - 09-02-2010
(08-31-2010, 10:09 PM)فريند الكتروني كتب: [quote='((المسافر))' pid='1026737046' dateline='1283279095']
نعم انا مصري
طيب ممكن اسالك توضح التعبير المصرى ده :
لو الصهللة انقطعت عشان الاهيف حدف كورسى فى الكلوب , يبقى الغازية مش هتلم الأوبيج ولا الأهيف هيلقى مطرح فى الغرزة يكيف ..
* يا بنى لو انت مصرى , يبقى انا بابا نويل
