+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: ستيفن هوكنغ يعلن ألا مكان لله (/showthread.php?tid=38820)
RE: ستيفن هوكنغ يعلن ألا مكان لله - observer - 09-06-2010
(09-06-2010, 10:22 AM)Democritus كتب: الفيزياء هي دراسة الكون الذي نعيش فيه، والفيزيائيون يدرسون آخر ما وصلت له البراهين والأدلة العلمية فيما يتعلق بهذا الكون.. لذلك الفيزيائيون هم من يستطيعون أن يجيبوننا عن الأسئلة التي تتعلق بمنشأ الكون، ولن يأتي الجواب من الموروث الذي تلقفناه من آبائنا وأجدادنا من العصر البرونزي. لذلك كلام ستيفن هوكينغ عن الكون له وزنه لأنه عالم فيزياء فذّ ولا يقوده شيء سوى البرهان العلمي، وليس مثلك يريد أن يقود البراهين نحو الاستنتاجات التي "يريدها" بدل تلك التي يشير نحوها البرهان والتي ينادي بها هوكينغ وغيره من آلاف العلماء المعاصرين من كل الفروع.رائع
اقتباس:المشكلة في المسلمين أنهم في مرحلة متأخرة من الوهم لدرجة أنهم يتصورون أن عقيدتهم العمياء مبنية على استنتاجات عقلية، في حين أن هذه الفكرة بحد ذاتها نتيجة غسيل الدماغ الذي يتعرضون له منذ الصغر، وهذا في غياب حرية الرأي التي لا تستطيع الأديان أن تنمو إلا في غيابها.
سطلونا يا رجل بمقولة ان الاقانيم الثلاث لله لا يستوعبها عقل.
RE: ستيفن هوكنغ يعلن ألا مكان لله - thunder75 - 09-06-2010
(09-06-2010, 10:22 AM)Democritus كتب: الفيزياء هي دراسة الكون الذي نعيش فيه، والفيزيائيون يدرسون آخر ما وصلت له البراهين والأدلة العلمية فيما يتعلق بهذا الكون.. لذلك الفيزيائيون هم من يستطيعون أن يجيبوننا عن الأسئلة التي تتعلق بمنشأ الكون، ولن يأتي الجواب من الموروث الذي تلقفناه من آبائنا وأجدادنا من العصر البرونزي. لذلك كلام ستيفن هوكينغ عن الكون له وزنه لأنه عالم فيزياء فذّ ولا يقوده شيء سوى البرهان العلمي، وليس مثلك يريد أن يقود البراهين نحو الاستنتاجات التي "يريدها" بدل تلك التي يشير نحوها البرهان والتي ينادي بها هوكينغ وغيره من آلاف العلماء المعاصرين من كل الفروع.
يعني هل مطلوب منا أن نسلم بصحة الكلام لمجرد أنه صدر عن ستيفن هوكنج ليس إلا أو عن س من الفيزيائيين. طيب وماذا لو جئنا لك بكلام فيزيائيين لا يرون ما يراه هوكنج.
وماذا لو غير هوكنج رأيه صباح الغد وأقر بوجود الإله الخالق ، هل ستحذو حذوه
ألا يفترض أن يتم الحكم على صحة الآراء بمعزل عن أصحابها وليس لأن قائلها فلان
RE: ستيفن هوكنغ يعلن ألا مكان لله - observer - 09-06-2010
(09-06-2010, 10:56 AM)thunder75 كتب:(09-06-2010, 10:22 AM)Democritus كتب: الفيزياء هي دراسة الكون الذي نعيش فيه، والفيزيائيون يدرسون آخر ما وصلت له البراهين والأدلة العلمية فيما يتعلق بهذا الكون.. لذلك الفيزيائيون هم من يستطيعون أن يجيبوننا عن الأسئلة التي تتعلق بمنشأ الكون، ولن يأتي الجواب من الموروث الذي تلقفناه من آبائنا وأجدادنا من العصر البرونزي. لذلك كلام ستيفن هوكينغ عن الكون له وزنه لأنه عالم فيزياء فذّ ولا يقوده شيء سوى البرهان العلمي، وليس مثلك يريد أن يقود البراهين نحو الاستنتاجات التي "يريدها" بدل تلك التي يشير نحوها البرهان والتي ينادي بها هوكينغ وغيره من آلاف العلماء المعاصرين من كل الفروع.
يعني هل مطلوب منا أن نسلم بصحة الكلام لمجرد أنه صدر عن ستيفن هوكنج ليس إلا أو عن س من الفيزيائيين. طيب وماذا لو جئنا لك بكلام فيزيائيين لا يرون ما يراه هوكنج.
وماذا لو غير هوكنج رأيه صباح الغد وأقر بوجود الإله الخالق ، هل ستحذو حذوه
ألا يفترض أن يتم الحكم على صحة الآراء بمعزل عن أصحابها وليس لأن قائلها فلان
كلا،بل المطلوب التسليم بالمنطق الذي يفكر به هوكنغ، و هو من الدليل نستنتج لا ان نستنتج ثم نلوي عنق الحقيقة لنخرج بدليل عما استنتجنا. قد يظهر علماء يخالفون هوكنغ الرأي فيما استنتج و لكن تأكد تماما ان هؤلاء ايضا لا يفكرون الا بالمنطق الذي يفكر به هوكنغ او المنطق العلمي.
RE: ستيفن هوكنغ يعلن ألا مكان لله - مسافر زاده الخيال - 09-07-2010
(09-06-2010, 09:17 AM)حامد علوان كتب:(09-06-2010, 06:00 AM)مسافر زاده الخيال كتب: وعليه
لا يوجد (صانع) للكرسي المتحرك الذي يقعد عليه (ستيفن هاوكنق) مسجونا لنصف قرن حتى الان........
وحتى نظارتيه (لا صانع) لهما .........
والعقاقير الطبية التي ساعدته للصمود في وجه مرضه وشلله (صنعت) ذاتها......
وبالنسبة لعباقرة منتدانا اللادينيين.....فشبكة الحواسيب والبرمجيات والانترنت التي نستخدمها الان (لا صانع لها) البتة
ولا تنسوا ان (الاطعمة والمشروبات) التي طفحتموها ولازلتم (لم تتدخل) يد صانع به
______________________________________________________________
أجدك لم تتحدث عن الذي صنع ستيفن هوكنز ....وخربط جيناته ..ولم بتقن صنعته....وأدى الى إصابته بالشلل..! (تبارك الله أحسن الخالقين)...تبدو لي مجافية للحقيقة..!
هل اكون (مجافيا)للحقيقة....ولست (مجافية) اذا (افحمت) اشباه عقول (الملحدين)؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ان الذي (صنع) ستيفن هاوكنق (واتقنه) .....لا (يلام) ان المحيطون به (اهملوه) وسمحوا بالامراض ان (تنهش جسده) او انهم لم يكتشوا الدواء الناجع لحالته بعد......او لم يتابعوا حالة (امه)حال الحمل به...فلربما اعطوها (عقاقير كيماوية) ساهمت في مرضه.....
واخيرا (مهما حاول الاطباء والملحدين) فلن يكشف (الضر عنه) الا (احسن الخالقين)
(09-06-2010, 11:16 AM)observer كتب:(09-06-2010, 10:56 AM)thunder75 كتب:(09-06-2010, 10:22 AM)Democritus كتب: الفيزياء هي دراسة الكون الذي نعيش فيه، والفيزيائيون يدرسون آخر ما وصلت له البراهين والأدلة العلمية فيما يتعلق بهذا الكون.. لذلك الفيزيائيون هم من يستطيعون أن يجيبوننا عن الأسئلة التي تتعلق بمنشأ الكون، ولن يأتي الجواب من الموروث الذي تلقفناه من آبائنا وأجدادنا من العصر البرونزي. لذلك كلام ستيفن هوكينغ عن الكون له وزنه لأنه عالم فيزياء فذّ ولا يقوده شيء سوى البرهان العلمي، وليس مثلك يريد أن يقود البراهين نحو الاستنتاجات التي "يريدها" بدل تلك التي يشير نحوها البرهان والتي ينادي بها هوكينغ وغيره من آلاف العلماء المعاصرين من كل الفروع.
يعني هل مطلوب منا أن نسلم بصحة الكلام لمجرد أنه صدر عن ستيفن هوكنج ليس إلا أو عن س من الفيزيائيين. طيب وماذا لو جئنا لك بكلام فيزيائيين لا يرون ما يراه هوكنج.
وماذا لو غير هوكنج رأيه صباح الغد وأقر بوجود الإله الخالق ، هل ستحذو حذوه
ألا يفترض أن يتم الحكم على صحة الآراء بمعزل عن أصحابها وليس لأن قائلها فلان
كلا،بل المطلوب التسليم بالمنطق الذي يفكر به هوكنغ، و هو من الدليل نستنتج لا ان نستنتج ثم نلوي عنق الحقيقة لنخرج بدليل عما استنتجنا. قد يظهر علماء يخالفون هوكنغ الرأي فيما استنتج و لكن تأكد تماما ان هؤلاء ايضا لا يفكرون الا بالمنطق الذي يفكر به هوكنغ او المنطق العلمي.
يالغرور الانسان.........
وهل ستيفن هذا عمل تجارب(معملية و قياسية) واثبتها حتى يحدد(هو ومن على شاكلته) لا هوية الكون الحالية بل (ماضي الكون السحيق) هذا الانسان الذي(يعجز) ان (يحدد تفاصيل) نشأته هو يتجرأ.....ويفتي ان الكون نشأ قبل كذا مليون سنة وان تلك المجرة التي تبعد عنا كذا مليون سنة ضوئية انفجرت قبل كذا مليون سنة........
وطبعا لا نستطيع مجابهتم .....فهم علماء الفلك والفيزياء (ياله من كهنوت وكهانة) متسربلة بالعلم!!!!!!!!!
RE: ستيفن هوكنغ يعلن ألا مكان لله - حامد علوان - 09-07-2010
يا عزيزي لو تفهم ما هو مرض ستيفن هوكنز لما أجبت بهذه الإجابة الجاهلة والسطحية..!
ليس بسسب الإهمال ...أو أمه كانت تحتسي الخمر وهي حامل...!
السبب يكمن في جيناته التي يُفترض أن يخلقها الله على أحسن مايرام..!
RE: ستيفن هوكنغ يعلن ألا مكان لله - observer - 09-07-2010
(09-07-2010, 05:54 AM)مسافر زاده الخيال كتب: يالغرور الانسان.........غرور الماذا؟؟ موضوعنا ليس له علاقة بالغرور، بل أكثر باعمال المنطق العلمي السليم لمحاولة تقديم ايجابات ان استطعنا عن اصل الكون. يعني لو تواضعنا اكثر لوضعنا على عقلنا حاجز و بقينا الى اليوم نعتقد ان الشمس تغرب في بركة طين.
اقتباس:وهل ستيفن هذا عمل تجارب(معملية و قياسية) واثبتها حتى يحدد(هو ومن على شاكلته) لا هوية الكون الحالية بل (ماضي الكون السحيق) هذا الانسان الذي(يعجز) ان (يحدد تفاصيل) نشأته هو يتجرأ.....ويفتي ان الكون نشأ قبل كذا مليون سنة وان تلك المجرة التي تبعد عنا كذا مليون سنة ضوئية انفجرت قبل كذا مليون سنة........لا احتاج يا زميل معمل يحتوي على ميزان بحجم الارض لاقيس به كتلة الارض، فيكفي اعمال العقل لاستفيد من قانون الجاذبية و المثبت سابقا لاحسب وزن الارض. و لا احتاج الى شريط قياس متري يصل ما بين الشمس و الارض لأعرف بعد الشمس عن الارض بل يكفي ان اجري بعض الحسابات الهندسية بين الشمس و القمر و الارض لأحدد البعد. وهكذا دواليك. و من خلال قوانين الطبيعة و المثبتة سابقا و من خلال التفكير المنطقي يمكن استنتاج و التنبوء بالكثير من الظواهر الطبيعية دون الرجوع الى المختبر و هذا ما يعرف بعلم الفيزياء النظرية.
اقتباس:وطبعا لا نستطيع مجابهتم .....فهم علماء الفلك والفيزياء (ياله من كهنوت وكهانة) متسربلة بالعلم!!!!!!!!!بل تستطيع مجابهتهم من خلال المنطق العلمي السليم المبني على التجربة السابقة و التفكير. فقوانين نيوتن الكلاسيكية ظلت قائمة الى ان صححها اينشتاين من خلال النسبية و التي كانت ثمرة تفكيره المولود من قوانين طبيعية سابقة و ملاحظات لم تخطر على بال نيوتن، و لم يفندها من خلال اي كتاب سماوي او سنة اي نبي.
RE: ستيفن هوكنغ يعلن ألا مكان لله - thunder75 - 09-07-2010
(09-07-2010, 06:14 AM)حامد علوان كتب: يا عزيزي لو تفهم ما هو مرض ستيفن هوكنز لما أجبت بهذه الإجابة الجاهلة والسطحية..!
ليس بسسب الإهمال ...أو أمه كانت تحتسي الخمر وهي حامل...!
السبب يكمن في جيناته التي يُفترض أن يخلقها الله على أحسن مايرام..!
انت عايزها جنة
العبارة أعلاه قالها أحد المفكرين في الرد على أطروحة الملحدين لماذا يوجد آلام في الحياة ولماذا خلق الله البعوض والعقرب والأمراض ولماذا يولد بعض الناس بعيوب خلقية يعانون منها طول حياتهم.
لا تفتروا على الله ما لم يقله ، الله لم يقل أبدا أن الدنيا ستخلوا من الآلام و الأمراض ولا المصائب تحل بالبشر ، حتى الله نفسه لم يقل ذلك على لسان أنبيائه بل ذكر أن الحياة التي تطلبونها موجودة في الجنة.
انت لا تعيش في الجنة بل تعيش في الدنيا حيث الألم والشر موجود والخير والمتع أيضا موجودة حيث آلام الولادة والمرض والشيخوخة والزلازل والبراكين وظلم الإنسان للإنسان وإذا كنت عايزها جنة وإذا كنت عايز تلغي قوانين الهلاك والموت والصراع ، فقل ذلك بصراحة
صحيح أن بعض الناس يولدون بلا سمع ولا بصر وبأمراض خلقية لكن من نعم الله أن هؤلاء هم استثناء وليسوا القاعدة بين البشر ، وحتى بين الناس العاديين فإن القاعدة هي الصحة والمرض هو الاستثناء
RE: ستيفن هوكنغ يعلن ألا مكان لله - حامد علوان - 09-07-2010
إقتباس: لا تفتروا على الله ما لم يقله ، الله لم يقل أبدا أن الدنيا ستخلوا من الآلام و الأمراض ولا المصائب تحل بالبشر ، حتى الله نفسه لم يقل ذلك على لسان أنبيائه بل ذكر أن الحياة التي تطلبونها موجودة في الجنة
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
أنت محام فاشل ....!
لم نفتري على أحد...قط
ربك ذبحنا ...وهو يردد في القرآن من سورة المؤمنون (فتبارك الله أحسن الخالقين)...!
ومن سورة الصافات (أتدعون بعلا وتذرون أحسن الخالقين)
ومن سورة الحشر(هو الخالق البارئ المصور له الأسماء الحسنى)
وبعد ذلك يأتي تبريرك للمآسي الخلقية والجينية من غير منطق وخاصة من إله يدعي بأنه رحمن رحيم..!
RE: ستيفن هوكنغ يعلن ألا مكان لله - Serpico - 09-08-2010
(09-06-2010, 10:38 AM)observer كتب:(09-06-2010, 10:22 AM)Democritus كتب: الفيزياء هي دراسة الكون الذي نعيش فيه، والفيزيائيون يدرسون آخر ما وصلت له البراهين والأدلة العلمية فيما يتعلق بهذا الكون.. لذلك الفيزيائيون هم من يستطيعون أن يجيبوننا عن الأسئلة التي تتعلق بمنشأ الكون، ولن يأتي الجواب من الموروث الذي تلقفناه من آبائنا وأجدادنا من العصر البرونزي. لذلك كلام ستيفن هوكينغ عن الكون له وزنه لأنه عالم فيزياء فذّ ولا يقوده شيء سوى البرهان العلمي، وليس مثلك يريد أن يقود البراهين نحو الاستنتاجات التي "يريدها" بدل تلك التي يشير نحوها البرهان والتي ينادي بها هوكينغ وغيره من آلاف العلماء المعاصرين من كل الفروع.رائع
اقتباس:المشكلة في المسلمين أنهم في مرحلة متأخرة من الوهم لدرجة أنهم يتصورون أن عقيدتهم العمياء مبنية على استنتاجات عقلية، في حين أن هذه الفكرة بحد ذاتها نتيجة غسيل الدماغ الذي يتعرضون له منذ الصغر، وهذا في غياب حرية الرأي التي لا تستطيع الأديان أن تنمو إلا في غيابها.
سطلونا يا رجل بمقولة ان الاقانيم الثلاث لله لا يستوعبها عقل.
وهل بروعة مقال الاخ يقل تخلف عقيدة الايمان المسيحي ... يعني عندما تضحك على غباء كل المسلمين هل سيجعلك هذا اقل غباء لايمانك باله نام مع امة لينجب نفسة ؟
RE: ستيفن هوكنغ يعلن ألا مكان لله - observer - 09-08-2010
(09-08-2010, 03:08 AM)Serpico كتب: وهل بروعة مقال الاخ يقل تخلف عقيدة الايمان المسيحي ... يعني عندما تضحك على غباء كل المسلمين هل سيجعلك هذا اقل غباء لايمانك باله نام مع امة لينجب نفسة ؟
من الواضح جدا انك لم تفهم ما اردت قوله من هذا التعليق.
اولا- انا لا ادعي ان المسيحية مبنية على ادلة علمية تجريبية، فكل هذه الامور امور ايمانية بحتة، فاما ان تؤمن بها او لا تؤمن، ولا اسوق اي ادلة علمية على صحتها.
ثانيا- منطق الخلط بين العلم و الدين هو منطق اسلامي بامتياز. و المسلمون هم اكثر الناس جعجعة بان دينهم دين العقل. و الزميل ديمكريتس اثبت انهم بلا منطق، و هنا خطر على بالي تبجحهم و مأخذهم على قضية التثليث بانها خارجة عن المنطق!!!