اقتباس:وأي الآيتين كان في اللوح المحفوظ

(10-16-2010, 04:55 AM)ابو القيرواني كتب:  يا زميلي يبدو انك لا تفرق بين الاختلاف و بين التناقض

المعنيان ليسا متناقضين

فهل عند الرحمان تناقض عباد الرحمان

وهل كون الكثر من الانبياء قاتلوا يناض كون هناك الكثير من الانبياء قتلوا

الملائكة هم عباد الرحمان و هم ايضا عند الرحمان

والكثير من الانبياء قاتلوا و الكثير منهم قاتل و قتل

فاين الاشكال

و ما علاقة هذا بالمثال الذي طرحته
دخل محمد الى السوق و خرج محمد من السوق

الا ترى ان مثالك يتحدث عن جملتين لكل منهما معنى ولكن المعنيان متناقضان
اما نحن فنتحدث عن ايتين لكل منهما معنى ولكن المعنيان ليسا متناقضين


فارجو ان تعطي التحليل حقه ووقتخ الكافي قبل اصدار الاحكام بالاستخفاف بالعقول

اقتباس:وأي الآيتين كان في اللوح المحفوظ

كلاهما في اللوح المحفوظ ما المانع من ذلك

انزل الله تعالى عباد الرحمان و انزل عند الرحمان

اقتباس:الأخ القيرواني كتب
زميلي يبدو انك لا تفرق بين الاختلاف و بين التناقض

المعنيان ليسا متناقضين

فهل عند الرحمان تناقض عباد الرحمان

وهل كون الكثر من الانبياء قاتلوا يناض كون هناك الكثير من الانبياء قتلوا

الملائكة هم عباد الرحمان و هم ايضا عند الرحمان

والكثير من الانبياء قاتلوا و الكثير منهم قاتل و قتل

فاين الاشكال

اقتباس:وقلت أيضا
كلاهما في اللوح المحفوظ ما المانع من ذلك
انزل الله تعالى عباد الرحمان و انزل عند الرحمان

اقتباس:.أنا سألتك عن سبب الخلاف في المعنى؟ وببساطة ان من يقول لي أن "عند الرحمان" و"عباد الرحمان " لهما نفس المعنى ,و" قتل" بضم القاف هي "قاتل" ولهما نفس المعنى؟فلا أسنغرب منه أن يقول لي غدا: "دخل محمد الى السوق" هي "خرج محمد من السوق"ولهما نفس المعنى.ولم أتكلم عن التناقض فالتناقض في القرآن هو موضوع آخر.

اقتباس:اذا كانت كل القراءات فى اللوح الحفوظ فهناك كما سبق وأن قلت لك عدد 14 لوح تعادل عدد القراءات المعتمدة وهو أمر يخالف العقل ولا يصدقه ألا لوح !!!!!

(10-17-2010, 01:40 AM)ابو القيرواني كتب:  

اقتباس:.أنا سألتك عن سبب الخلاف في المعنى؟ وببساطة ان من يقول لي أن "عند الرحمان" و"عباد الرحمان " لهما نفس المعنى ,و" قتل" بضم القاف هي "قاتل" ولهما نفس المعنى؟فلا أسنغرب منه أن يقول لي غدا: "دخل محمد الى السوق" هي "خرج محمد من السوق"ولهما نفس المعنى.ولم أتكلم عن التناقض فالتناقض في القرآن هو موضوع آخر.

واين قلت ان لهما نفس المعنى

انا قلت ان لهما معنيان مختلفان و لكنهما غير متناقضين

فالله تعالى اخبرنا ان الملائكة هم عباد الرحمان
واخبرنا ان الملائكة هم عند الرحمان

و اخبرنا ان الكثير من الانبياء قاتلوا
واخبرنا ان الكثير ن الانبياء قتلوا

للاسف فانت تقولني ما لم اقل ثم تبني على هذا

وانت بتقويلي ما لم اقل اما لم تفهم كلامي واما فهمت

فان لم تفهمه فاقرءه ثانية

وان فهمته فهذا كبر منك و لا ينفع معه الحجاج


وسبب الخلاف في المعنى هو اثراء للاية

فجبريل عليه السلام كان يدراس القران مع النبي عليه الصلاة والسلام في كل رمضان

وفي اخر عام عرضه عليه مريتين

فهذه الاية المكية

وجعلوا الملائكة الذين هم عباد الرحمان اناثا

فما المانع ان يكون جبريل عليه السلام راجعها مع النبي عليه الصلاة والسلام اثناء المرجعات السنوية

وقال له
اقراها ايضا

وجعلوا الملائكة الذين هم عند الرحمان اناثا

فاقرا النبي عليه الصلاة والسلام بعض اصحابه عند الرحمان
واقرا بعضهم عباد الرحمان

فاين الاشكال العقلي ههنا

ومالي ارى عقولكم سريعة الاستنتاج لا تعطي التحليل وقته و سرعان ما تحكم بالخطا


وبالنسبة للتناقض اتحدى الجميع ان يثبتوا وجود تناقض

والتناقض هو اثبات ونفي نفس المعلومة في نفس الاطار الزماني والمكاني

فهات ما عندك

اقتباس:اذا كانت كل القراءات فى اللوح الحفوظ فهناك كما سبق وأن قلت لك عدد 14 لوح تعادل عدد القراءات المعتمدة وهو أمر يخالف العقل ولا يصدقه ألا لوح !!!!!

لو تكلم العقل لصرخ وقال اتركوني واحكامكم

هل رايت اللوح المحفوظ لتقول ان القراءات لا يمكن ان تكون في اللوح المحفوظ

وكيف استنتجت ان عدد الالواح يجب ان يكون بعدد القراءات


سبحان الله ما ابعدكم عن التحليل العقلي المنطقي السليم

اقتباس:الخ القيرواني كتب:
انا قلت ان لهما معنيان مختلفان و لكنهما غير متناقضين
فالله تعالى اخبرنا ان الملائكة هم عباد الرحمان
واخبرنا ان الملائكة هم عند الرحمان

اقتباس:وبالنسبة للتناقض اتحدى الجميع ان يثبتوا وجود تناقض
والتناقض هو اثبات ونفي نفس المعلومة في نفس الاطار الزماني والمكاني
فهات ما عندك

اقتباس:فهل الله يخاطب العالمين بكسر اللام أي الذين يعلمون؟

اقتباس:.لدينا كتاب الأول مكتوب فيه "عند"
والثاني مكتوب فيه "عباد" .فلا يمكن ان نتكلم عن كتاب واحد لأن" عند" ليس هي"عباد"

اقتباس:.فإذا لم نتمكن من الحسم في موضوع الإختلاف فكيف سنتفاهم في موضوع التناقض

اقتباس:العقل يقتضى تخصيص لوح لكل قراءة

اقتباس: قلت لي :( فالله تعالى امر جبريل عليه السلام ان يقرا النبي صلى الله عليه و اله وسلم القراءتين
فالله تكلم بالايتين
الله انزل الايتين

اقتباس:ما هو دليلك انه تكلم بالآيتين؟ لادليل.

اقتباس:نحن امام آيتين مختلفتين وامام مصحفين مختلفين واحد مكتوب فيه "عندالرحمان" والآخر مكتوب فيه "عبادالرحمان"فأي الكتابان هو القرآن ؟فالقرىن شيئ و القراءة شيئ آخر.

اقتباس:كل ما جاء في تدخلك هو كلام إنشائي لتشتيت الموضوع وإفراغه من محتواه لااقل ولا اكثر