+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: تحريم لحم الخنزير (/showthread.php?tid=38851)
الرد على: تحريم لحم الخنزير - المضطهد Le persécuté - 09-18-2010
لو الخنزير حرام في اوربا المسيحية لا يمكن بعدها في عالمنا العربي ان نذوق ملغرام واحد من لحم دجاج فما بالكم بالضاني والبقري لان اطنان اللحوم ستصدر الى اوربا وستكون اثمانها مرتفعة اضعاف اثمانها المرتفعة اليوم فالحمد لله انهم ياكلون لحوم الخنازير
الرد على: تحريم لحم الخنزير - عقلينوس ! - 09-19-2010
سبب تحريم الخنزير ليس له اي علاقة علمية ، فالدين والعلم خطان لا يلتقيان ، السبب هو وراثة الإسلام هذا الفعل من اليهودية التي كان تحرمه لأنه كان مقدس عند الحضارة الفرعونية وهي تعتبر من ألد أعداءها .
الخنزير حيوان قذر ولا إختلاف على ذلك ولكن ليس هو الحيوان الوحيد فالجرذان تنافسه في القذارة .
بالنسبة لي مع اني غير مؤمن بالإسلام لا أكل الخنزير لقذارته فقط لا أكثر ، نبي الإسلام لم يأكل الضب فهل هذا يعني ان الضب حيوان نجس ؟.
الرد على: تحريم لحم الخنزير - sarkooessa - 09-19-2010
سؤال يا جماعة
لماذا كان التحريم للخنزير خاصة
لماذا لم يكن هناك قانون عام يشمل الحيوانات المحرمة
يعني بصيغة أخرى لماذا تحريم الخنزير وهل تحريمه يعني تحليل غيره ...؟!!
ليس هناك تحريم للحم الكلب هل هذا يعني أنه حلال ...!!!!!!!
عند اليهود في العهد القديم يوجد قانون عام تندرج تحته الحيوانات المحرمة لكن في القرآن تحريم مختص بحيوان بعينه فهل هذا يعني تحليل ماهو غير مذكور بالتحريم ....
RE: تحريم لحم الخنزير - neutral - 09-19-2010
اقتباس:معارضة الرغبة هى من الجهاد مع النفس ..أنا أتفق معك فى أن معارضة الرغبة هى من الجهاد مع النفس ولكن أين تلك الرغبة من أساسه? بمعنى هل هناك رغبة خاصة تجاه الخنزير دونا عن باقى ضحايا الجنس البشرى من بقر وخرفان ومعيز إلخ وهو الشئ الذى يجعل من معارضتها جهاد مع النفس? هل عندما يرى إنسان خنزيرا لايستطيع كبت مشاعره ولا أحاسيسه تجاهه ولايشعر بنفسه إلا وهو يهجم عليه ويذبحه ويأكله فى حين لايحدث معه نفس الأمر فى مواجهة الخرفان والمعيز إلخ
فمجاهدة النفس فى ترك أكل لحم الخنزير
أسمع كلام أخوك الكبير خالد فى قوله:
اقتباس:بالنسبة للخنزير وتحريمه، فلا علة في المطعومات والمشروبات والعبادات والمبوسات، هي تحرم أو تباح أو تفرض تعبدا،
اقتباس:الضرر الملاحظ بدون بحوث علمية هو المشهد المقزز الذى يلاحظه من يأوى خنزيرا ، فالخنزير شكل أمه وحش وبياكل اى قرف من حوله وحتى ممكن ياكل فضلاته هو ، غير كده ممكن تلاحظ الدود الذى يرعى فى جتته ، غير كده ممكن تلاحظ ألم المعدة بعد أكله خاصة لمن يعانون من صعوبة فى الهضم ، وفيه انواع ممكن تاكلك أنت شخصيا باذن الله ، بعكس الدجاج مثلا او الارانب الى اخره فطرتك لاتنفر منها .
وهذا هو بيت القصيد. أنت تشعر بأن الخنزير مقزز وشكل أمه وحش إلخ- وبالمناسبة هذه شخصنة تجاه الخنازير- لأنه تم غسل دماغك منذ نعومة أظافرك بهذه الرؤية السلبية لهذا الحيوان المسكين المسالم والدليل على ماأقول هو أن هناك شعوب وثقافات كثيرة لاترى فى الخنزير ماتراه بل على العكس تماما ترى فيه حيوانا أليفا وطيبا بل وأحيانا كوميديا وهذا الأمر لايقتصر فقط على الثقافات ذات الروافد المسيحية ولكن فى بلدان مثل الصين واليابان, وهذا إن دل على شئ فإنما يدل على أن رؤيتك السلبية للخنزير لايشاركك فيها الكثيرون بل الأغلبية من قاطنى هذا الكوكب اللعين, وهذا بدوره إن دل على شئ فإنما يدل على أن رؤيتك هى الإستثناء من القاعدة وليس العكس, فما هو ياترى السبب فى هذه الرؤية المتحيزة ضد الخنزير? إنه ببساطة شديدة الإسلام الذى يتم غسل عقول الأطفال الأبرياء به منذ نعومة أظافرهم. محمد كان حاطب بليل فيما يتعلق بعملية ال plagiarismمن العهد القديم التى قام بها ولما كان يهوه منفسن بشدة من الخنزير أنتقلت العدوى للإله تحت الإنشاء الخاص بباشمهندس محمد.
الرد على: تحريم لحم الخنزير - عاشق الكنائس - 09-19-2010
الخنزير انسجته اقرب الأنسجة للأنسان
حتى انه يعتبر افضل مورد للأنسلين وبعض الهرمونات التي تستعمل طبيا مع البشر
وهناك ابحاث حول زرع اعضائه في جسم الأنسان
واول محاولات زراعة القلب كانت بنقل قلب خنزير لأنسان
وهو افضل حيوان تجرب عليه الأدوية الجديدة بسبب تقارب انسجته مع الأنسان
وحتى دمه قد يكون بديل للدم البشري
( دم فلان دم خننزير ) ههه
RE: الرد على: تحريم لحم الخنزير - ATmaCA - 09-19-2010
(09-18-2010, 02:32 PM)خالد كتب: أتوقع منك الاستجابة لما أعرفه فيك من خضوع للحقبارك الله فيك أخى على حسن ظنك .
ودعاء الطائف ضعيف .
وحاضر أخى الكريم .
حقك عليا يا وبسيرفر، ولم أكن أقصد الإساءة ، وأظن كده عدانى العيب جدا فعندما أسىء للزملاء أقوم بالأعتذار بعكسهم عزيزى خالد فهم يستمتعون بذلك! ، ولايعتذرون حتى لو كنست لهم الجزيرة بريشتين ! وعامة معذرة للزملاء النصارى :D المحترمين .
(09-18-2010, 02:32 PM)neutral كتب: أنا أتفق معك فى أن معارضة الرغبة هى من الجهاد مع النفس ولكن أين تلك الرغبة من أساسه? بمعنى هل هناك رغبة خاصة تجاه الخنزير دونا عن باقى ضحايا الجنس البشرى من بقر وخرفان ومعيز إلخ وهو الشئ الذى يجعل من معارضتها جهاد مع النفس? هل عندما يرى إنسان خنزيرا لايستطيع كبت مشاعره ولا أحاسيسه تجاهه ولايشعر بنفسه إلا وهو يهجم عليه ويذبحه ويأكله فى حين لايحدث معه نفس الأمر فى مواجهة الخرفان والمعيز إلخإسمها عندما يرى الإنسان خنزيرا ، مش إنسان خنزيرا !
المحرم مرغوب ويثير الفضول! والمباح متروك ، ويقولون الممنوع مرغوب ، فالخنزير والخمر والزنى وكل ما حرمه الله مرغوب بشدة عند بعض البشر هذا من ناحية ، من ناحية أخرى فالخنزير من الأساسيات الغذائية فى بعض الدول فهو وجبة أساسية نجدها فى المطاعم كما نجد اللحوم البقرية فى أماكن أخرى من العالم .
و مجاهدة النفس فى طاعة الأوامر والنواهى الإلهية وهذا هو الأصل والباقى يترتب عليه .
اقتباس:أسمع كلام أخوك الكبير خالد فى قوله:طبعا اخويا الكبير مفيش مانع وما قاله قلته انا باسلوب اخر .
اقتباس:وهذا هو بيت القصيد. أنت تشعر بأن الخنزير مقزز وشكل أمه وحش إلخ- وبالمناسبة هذه شخصنة تجاه الخنازير- لأنه تم غسل دماغك منذ نعومة أظافرك بهذه الرؤية السلبية لهذا الحيوان المسكين المسالم والدليل على ماأقول هو أن هناك شعوب وثقافات كثيرة لاترى فى الخنزير ماتراه بل على العكس تماما ترى فيه حيوانا أليفا وطيبا بل وأحيانا كوميديا وهذا الأمر لايقتصر فقط على الثقافات ذات الروافد المسيحية ولكن فى بلدان مثل الصين واليابان, وهذا إن دل على شئ فإنما يدل على أن رؤيتك السلبية للخنزير لايشاركك فيها الكثيرون بل الأغلبية من قاطنى هذا الكوكب اللعين, وهذا بدوره إن دل على شئ فإنما يدل على أن رؤيتك هى الإستثناء من القاعدة وليس العكس, فما هو ياترى السبب فى هذه الرؤية المتحيزة ضد الخنزير? إنه ببساطة شديدة الإسلام الذى يتم غسل عقول الأطفال الأبرياء به منذ نعومة أظافرهم. محمد كان حاطب بليل فيما يتعلق بعملية ال plagiarismمن العهد القديم التى قام بها ولما كان يهوه منفسن بشدة من الخنزير أنتقلت العدوى للإله تحت الإنشاء الخاص بباشمهندس محمد.
جميل وهل عمل Plagiarism فى موضوع المسخ الذى لم تعلق عليه ؟؟؟ والذى اثبته أكثر الزميل (عاشق الكنائس) فى تعليقه ؟! ثم ياعزيزى المحرم فى الخنزير هو لحمه (لحم الخنزير) .
شوف يا نيوترال كلامك بالأحمر - وكل الكلام عموما - مجرد افتراض لادليل لك عليه و هجوم كهجوم الجزائر فى كاس العالم السابقة :D فأنا إن كنت أرى أن الخنزير كائن مقزز فغيرى يراه جميلا مسليا فى افلام الكارتون التى تعرض الخفاش كذلك بشكل cute ومسلى ..
فأنا قلت لك رؤيتى الشخصية للخنزير لابين ضرره بدون بحث علمى كما طلبت فى سؤالك ، وهذه النظرة يشاركنى فيها عدد كبير من سكان هذا الكوكب وهذا لاعلاقة له بالإسلام من قريب أو من بعيد ..
أما الإسلام فحرم لحمه لضرره وكبت رغبة من يريد أكله ، وحرم المساعدة على أكله . ولكنه كائن مثل أى كائن مخلوق له علينا حقوق الشفقة والرحمة والمساعدة .
RE: تحريم لحم الخنزير - neutral - 09-19-2010
اقتباس:إسمها عندما يرى الإنسان خنزيرا ، مش إنسان خنزيرا !ياجامد أنت!
وما هو وجه الخطأ فى "يرى إنسان خنزيرا"?
هل هناك قاعدة نحوية تقول أن الفاعل يجب أن يكون معرفا?
لاحظ إنى أتلزمت فى تلك الجملة بقواعد النحو -وهو شئ نادرا ما أفعله- ونصبت كلمة خنزيرا لتفادى أى لبس ممكن أن تسببه جملة "يرى إنسان خنزير" حيث خنزير هنا تصبح صفة لكلمة إنسان بدون النصب. لاداعى لأن تفتى فى شئ أنت لاتفهم فيه حتى لاتحرج نفسك.
RE: تحريم لحم الخنزير - neutral - 09-19-2010
اقتباس:جميل وهل عمل Plagiarism فى موضوع المسخ الذى لم تعلق عليه ؟؟؟يعنى أنت عايزنى أعلق على مسألة مسخ اليهود لقردة وخنازير? بصراحة لو علقت هقل أدبى فمفيش داعى أعلق أحسن.
RE: تحريم لحم الخنزير - vodka - 09-19-2010
(09-19-2010, 09:08 AM)neutral كتب:اقتباس:إسمها عندما يرى الإنسان خنزيرا ، مش إنسان خنزيرا !ياجامد أنت!
وما هو وجه الخطأ فى "يرى إنسان خنزيرا"?
هل هناك قاعدة نحوية تقول أن الفاعل يجب أن يكون معرفا?
لاحظ إنى أتلزمت فى تلك الجملة بقواعد النحو -وهو شئ نادرا ما أفعله- ونصبت كلمة خنزيرا لتفادى أى لبس ممكن أن تسببه جملة "يرى إنسان خنزير" حيث خنزير هنا تصبح صفة لكلمة إنسان بدون النصب. لاداعى لأن تفتى فى شئ أنت لاتفهم فيه حتى لاتحرج نفسك.
انت صح يا دك
سيبك منه
اعجمي تركي لا يفقه العربية
الرد على: تحريم لحم الخنزير - خالد - 09-19-2010
سبب تحريم الخنزير ليس وروده في كتب اليهود، والقرآن يشير إلى وجود محرمات في كتبهم لم تحرم في كتاب الله، وذكر ما الذي حرم على اليهود من الله تعالى، وما الذي حرموه على أنفسهم بظلمهم
فقال جل من قال:
(فَبِظُلْمٍ مِّنَ الَّذِينَ هَادُواْ حَرَّمْنَا عَلَيْهِمْ طَيِّبَاتٍ أُحِلَّتْ لَهُمْ وَبِصَدِّهِمْ عَن سَبِيلِ اللَّهِ كَثِيرًا*160) النساء-مدنية
(قُل لاَّ أَجِدُ فِي مَا أُوحِيَ إِلَيَّ مُحَرَّمًا عَلَى طَاعِمٍ يَطْعَمُهُ إِلاَّ أَن يَكُونَ مَيْتَةً أَوْ دَمًا مَّسْفُوحًا أَوْ لَحْمَ خِنزِيرٍ فَإِنَّهُ رِجْسٌ أَوْ فِسْقًا أُهِلَّ لِغَيْرِ اللَّهِ بِهِ فَمَنِ اضْطُرَّ غَيْرَ بَاغٍ وَلاَ عَادٍ فَإِنَّ رَبَّكَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ*145* وَعَلَى الَّذِينَ هَادُواْ حَرَّمْنَا كُلَّ ذِي ظُفُرٍ وَمِنَ الْبَقَرِ وَالْغَنَمِ حَرَّمْنَا عَلَيْهِمْ شُحُومَهُمَا إِلاَّ مَا حَمَلَتْ ظُهُورُهُمَا أَوِ الْحَوَايَا أَوْ مَا اخْتَلَطَ بِعَظْمٍ ذَلِكَ جَزَيْنَاهُم بِبَغْيِهِمْ وَإِنَّا لَصَادِقُونَ*156*) الأنعام-مكية
مبكرا تم تحريم المطعومات المحرمة، ومبكرا تمت الإشارة إلى ما حرم على اليهود ببغيهم وظلمهم، قبل الهجرة فيما يحلو للمخالفين أن يزعموا أنه شهر عسل بين محمد واليهود إبان فترة مكة.
تابعوا معه قوله تعالى عما حرم على بني إسرائيل
(فَكُلُواْ مِمَّا رَزَقَكُمُ اللَّهُ حَلالاً طَيِّبًا وَاشْكُرُواْ نِعْمَتَ اللَّهِ إِن كُنتُمْ إِيَّاهُ تَعْبُدُونَ*114* إِنَّمَا حَرَّمَ عَلَيْكُمُ الْمَيْتَةَ وَالدَّمَ وَلَحْمَ الْخِنزِيرِ وَمَا أُهِلَّ لِغَيْرِ اللَّهِ بِهِ فَمَنِ اضْطُرَّ غَيْرَ بَاغٍ وَلاَ عَادٍ فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ*115* وَلاَ تَقُولُواْ لِمَا تَصِفُ أَلْسِنَتُكُمُ الْكَذِبَ هَذَا حَلالٌ وَهَذَا حَرَامٌ لِّتَفْتَرُواْ عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ إِنَّ الَّذِينَ يَفْتَرُونَ عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ لاَ يُفْلِحُونَ*116* مَتَاعٌ قَلِيلٌ وَلَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ*117* وَعَلَى الَّذِينَ هَادُواْ حَرَّمْنَا مَا قَصَصْنَا عَلَيْكَ مِن قَبْلُ وَمَا ظَلَمْنَاهُمْ وَلَكِن كَانُواْ أَنفُسَهُمْ يَظْلِمُونَ*118*) النحل-مكية
وما قصه عليه من قبل إشارة إلى آيات سورة الأنعام
ثم قال عز من قال في سورة آل عمران
(كُلُّ الطَّعَامِ كَانَ حِلاًّ لِّبَنِي إِسْرَائِيلَ إِلاَّ مَا حَرَّمَ إِسْرَائِيلُ عَلَى نَفْسِهِ مِن قَبْلِ أَن تُنَزَّلَ التَّوْرَاةُ قُلْ فَأْتُواْ بِالتَّوْرَاةِ فَاتْلُوهَا إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ*93*) آل عمران-مدنية
وكان في سورة من أواخر ما نزل، وهي سورة المائدة، في مطلعها قوله تعالى
(حُرِّمَتْ عَلَيْكُمُ الْمَيْتَةُ وَالدَّمُ وَلَحْمُ الْخِنزِيرِ وَمَا أُهِلَّ لِغَيْرِ اللَّهِ بِهِ وَالْمُنْخَنِقَةُ وَالْمَوْقُوذَةُ وَالْمُتَرَدِّيَةُ وَالنَّطِيحَةُ وَمَا أَكَلَ السَّبُعُ إِلاَّ مَا ذَكَّيْتُمْ وَمَا ذُبِحَ عَلَى النُّصُبِ وَأَن تَسْتَقْسِمُواْ بِالأَزْلامِ ذَلِكُمْ فِسْقٌ الْيَوْمَ يَئِسَ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِن دِينِكُمْ فَلاَ تَخْشَوْهُمْ وَاخْشَوْنِ الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الإِسْلامَ دِينًا فَمَنِ اضْطُرَّ فِي مَخْمَصَةٍ غَيْرَ مُتَجَانِفٍ لِّإِثْمٍ فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ*3*) المائدة-مدنية
لا يقال بلغياريزم هنا يا نيوترال، لا يقال ذلك لأن المصدر واحد، والمشرع واحد، والأمر تشريع وليس خبرا.
الخنزير حرام لسبب وحيد، هو نفسه سبب تحريم الشحوم على بني إسرائيل، وهو نفسه سبب فرض صلاة الفجر ركعتين، وهو التعبد.
هناك فرق بين التحريم الشرعي والتابو الاجتماعي سأعرض له فيما يلي