+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: أين الإنجيل الأصلى بلغة اليسوع ؟ (/showthread.php?tid=39019)
RE: أين الإنجيل الأصلى بلغة اليسوع ؟ - لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة - 09-14-2010
سلام للجميع,,
(09-14-2010, 10:34 PM)المعتزلي كتب: صلى الله عليك و سلم،،، متى نزل عليك الوحي لتنبئنا بأن الله سمح بأن يدنس كلامه لأن دول شوية صغيرين ما يفرق مع ربنا يضلوا أو يهتدوا؟!
ما اعرفه أن أي كلام من قبل الله أي الرسالات هو كلام مقدس لا يجب أن يصيبه التحريف سواء نزل على واحد أو مليون، هذه مقتضيات العدالة الإلهية منطقيا و ليس وحيا، شيء آخر هو أن الأية تقول انا نحن نزلنا الذكر و انا له لحافظون فهل الانجيل و التوراة ليسوا من الذكر أم أن الذكر صفة للقرآن فقط لا غير؟!
و اخيرا ما دام القرآن مصدق للانجيل و التوراة و ايمان المسلم بهما من ايمانه بالقرآن فعلى المسلم أن يؤمن بالنسخ الموجودة فلا يوجد أي معنى لأن يؤمن باشياء غير موجودة عشان مش مهمة!!
شكرا لك عزيزي "المعتزلي" على جوابك, لانه طلع شعر على لسانا و نحنا نرغي و نقول: هل يمكن ان الله يسمح بضياع جزء من كلامه و جزء لأ؟ هل جزء من كلام الله مقدس و جزء لأ؟
- يأتي احدهم مثل "أمة الحق و الحقيقة" حتى يبربر بكلام سمعه من هنا و من هناك و نقله بلا وعي لا بل حتى بدون قراءته. و له اقول ان منتدى القص و اللصق اول باب على اليمين , تاني غرفة على الشمال. فاذهب يا عزيزي لان هذا النادي محرم عليك شرعا و شريعة.
- عزيزي "الزعيم رقم صفر", هل أنت موافق مبدئيا مع الزميل " المعتزلي" حتى نكمل بدون الالتفات الى القران؟
RE: أين الإنجيل الأصلى بلغة اليسوع ؟ - الزعيم رقم صفر - 09-15-2010
(09-14-2010, 11:37 PM)لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة كتب: سلام للجميع,,
(09-14-2010, 10:34 PM)المعتزلي كتب: صلى الله عليك و سلم،،، متى نزل عليك الوحي لتنبئنا بأن الله سمح بأن يدنس كلامه لأن دول شوية صغيرين ما يفرق مع ربنا يضلوا أو يهتدوا؟!
ما اعرفه أن أي كلام من قبل الله أي الرسالات هو كلام مقدس لا يجب أن يصيبه التحريف سواء نزل على واحد أو مليون، هذه مقتضيات العدالة الإلهية منطقيا و ليس وحيا، شيء آخر هو أن الأية تقول انا نحن نزلنا الذكر و انا له لحافظون فهل الانجيل و التوراة ليسوا من الذكر أم أن الذكر صفة للقرآن فقط لا غير؟!
و اخيرا ما دام القرآن مصدق للانجيل و التوراة و ايمان المسلم بهما من ايمانه بالقرآن فعلى المسلم أن يؤمن بالنسخ الموجودة فلا يوجد أي معنى لأن يؤمن باشياء غير موجودة عشان مش مهمة!!
شكرا لك عزيزي "المعتزلي" على جوابك, لانه طلع شعر على لسانا و نحنا نرغي و نقول: هل يمكن ان الله يسمح بضياع جزء من كلامه و جزء لأ؟ هل جزء من كلام الله مقدس و جزء لأ؟
- يأتي احدهم مثل "أمة الحق و الحقيقة" حتى يبربر بكلام سمعه من هنا و من هناك و نقله بلا وعي لا بل حتى بدون قراءته. و له اقول ان منتدى القص و اللصق اول باب على اليمين , تاني غرفة على الشمال. فاذهب يا عزيزي لان هذا النادي محرم عليك شرعا و شريعة.
- عزيزي "الزعيم رقم صفر", هل أنت موافق مبدئيا مع الزميل " المعتزلي" حتى نكمل بدون الالتفات الى القران؟
1- طبعا موافق على كلام المعتزلى فى ان الله يحفظ رسالته
و القرآن الكريم قد حفظ حقيقة ما جاء فى الانجيل المنزل على عبده عيسى عليه السلام
اما ما بين يدي النصارى اليوم فلا نؤمن انه الكتاب المنزل على عيسى بل هو كتاب اخر كتب بيد الناس و اطلقوا عليه زورا كتاب الله
2- أين المصدر الأرامى أصل الانجيل الذى تؤمنون به ؟
RE: أين الإنجيل الأصلى بلغة اليسوع ؟ - المعتزلي - 09-15-2010
(09-14-2010, 11:36 PM)أمة الحق والحقيقة كتب: ....... رجـــــــــــاء ....لا تقوّلني ما لم اقله .... انا قلت : فالتوراة والإنجيل لم يعد الله سبحانه وتعالى بحفظهم لأنهما لقوم معين وفي زمن معين، وهذا الزمن انتهىيا اخي هذا ما تظنه أنت و ليس ما قاله الله لذا اسألك مرة اخرى هلى انت نبي يوحى اليه حتى تعرف مراد الله من ترك الناس على ضلالة؟
اقتباس:هذا ما تظنه وليس ما تعرفه ..وهو ظن غلطو من قال لك ان كلام الله ليس في هذه الكتب؟
.... كلام الله كلام مقدس بلا شك وبلا خلاف .... لكن كلام الله الحقيقي ليس موجودا في هذه الكتب المسماة الان توراة واناجيل
ألم يصدق عليها القرآن؟
ألم يطلب منك الايمان بها؟
ألم يطلب من اهل الانجيل ان يحكموا بما انزل الله في كتابهم و كذلك أهل التوراة؟
ثم ماذا في هذه الكتب يجعلها ليست من عند الله؟
اقتباس:..... كلام الله ممكن ان يصيبه تحريف وتزوير ..الا اذا تعهد وتكفل بحفظه من التحريف ومن التزييف... وبالنسبة للكتب السابقة للقران الكريم فلم يتعهد ويتكفل الله بحفظها ..بل اوكل امر ذلك الى اهلها .. فهم لم يحافظوا عليهامرة اخرى
..... اما القران الكريم فقد تعهد وتمفل الله بحفظه من التحريف والتزوير
تعهد الله في القرآن بحفظ الذكر و لو كان يقصد القرآن فقط لخصصه
القرآن يقول و لقد كتبنا في الزبور من بعد الذكر أكمل الأية فما هو الذكر المقصود في هذه الأية؟؟
اقتباس:.... نعم صحيح ...انا معك تماما في ذلك ..لا يهم العدد وحتى لو كان واحدا ..نعم .. لذلك لم نقل عن من سبقنا انهم صغيرين كما قلت انت .... فالله انزل على ابراهيم صحف ابراهيم رغم قلة عدد قومه ..ولكن هذه الصحف لم تحفظ ايضا ..ولنفس العلل التي ذكرتها سابقامنطقيا كلام الله كله مقدس و كله نزل لهداية الناس فهل يترك الله الناس على ضلالة فقط لأنهم أمة و ليسوا كل الناس؟؟
كيف يقيم الحجة اذن على من ولد و مات قبل نزول القرآن؟ و لماذا يسمح بالأساس بتدنيس كتبه بل و قتل انبياءه؟ هل هذا جزاء تبليغ الرسالة؟
اقتباس:... من الذكر الذي كان ...نعم .. وانتهى .... ولاجل ذلك نسمي اليهود والنصارى ب أهل الكتاب اكراما لنزول الكتب المقدسة على اسلافهماهل كتاب ليسوا على كتاب بس نجاملهم! نظرية برضه..
اقتباس:..... لا طبعا .... فقد ثبت ان النسخ الموجودة الان محرفة وملعوب فيها .. وذلك من كلام علماء اليهود والنصارى ايضا .. فلذلك لا ناخذ بها ... فالايمان ينصب ويكون ويخصص بالكتب الاصلية التي نزلت وليس بالكتب المتداولة الان بين اليهود والنصارىالقرآن مبني على هذه الكتب و كلهم من بوتقة واحدة و انهيار احدهم يعني انهيار الكل و ان كان قد ثبت تحريف هذه الكتب فهناك مشكلات عدة الآن:
واحد أن الله غير قادر على حماية كتبه و لا انبياءه
اثنين بسبب ارتباط كل هذه الكتب ببعضها فعدم مصداقية أحدها تنفي المصداقية عن الآخرين ايضا
و اخيرا ما دام الله لم يحفظ كتبه من التحريف فمن الممكن ايضا تحريف القرآن و وضع تعهدك هذا فيه كآية حتى لا تشك فيه و اصلا دراسة متون الكتب المقدسة بما فيها القرآن لن يثبتها أو يقبلها عقل، الايمان كالحب، أعمى يا صديقي...
(09-15-2010, 01:16 AM)الزعيم رقم صفر كتب:(09-14-2010, 11:37 PM)لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة كتب: سلام للجميع,,
(09-14-2010, 10:34 PM)المعتزلي كتب: صلى الله عليك و سلم،،، متى نزل عليك الوحي لتنبئنا بأن الله سمح بأن يدنس كلامه لأن دول شوية صغيرين ما يفرق مع ربنا يضلوا أو يهتدوا؟!
ما اعرفه أن أي كلام من قبل الله أي الرسالات هو كلام مقدس لا يجب أن يصيبه التحريف سواء نزل على واحد أو مليون، هذه مقتضيات العدالة الإلهية منطقيا و ليس وحيا، شيء آخر هو أن الأية تقول انا نحن نزلنا الذكر و انا له لحافظون فهل الانجيل و التوراة ليسوا من الذكر أم أن الذكر صفة للقرآن فقط لا غير؟!
و اخيرا ما دام القرآن مصدق للانجيل و التوراة و ايمان المسلم بهما من ايمانه بالقرآن فعلى المسلم أن يؤمن بالنسخ الموجودة فلا يوجد أي معنى لأن يؤمن باشياء غير موجودة عشان مش مهمة!!
شكرا لك عزيزي "المعتزلي" على جوابك, لانه طلع شعر على لسانا و نحنا نرغي و نقول: هل يمكن ان الله يسمح بضياع جزء من كلامه و جزء لأ؟ هل جزء من كلام الله مقدس و جزء لأ؟
- يأتي احدهم مثل "أمة الحق و الحقيقة" حتى يبربر بكلام سمعه من هنا و من هناك و نقله بلا وعي لا بل حتى بدون قراءته. و له اقول ان منتدى القص و اللصق اول باب على اليمين , تاني غرفة على الشمال. فاذهب يا عزيزي لان هذا النادي محرم عليك شرعا و شريعة.
- عزيزي "الزعيم رقم صفر", هل أنت موافق مبدئيا مع الزميل " المعتزلي" حتى نكمل بدون الالتفات الى القران؟
1- طبعا موافق على كلام المعتزلى فى ان الله يحفظ رسالته
و القرآن الكريم قد حفظ حقيقة ما جاء فى الانجيل المنزل على عبده عيسى عليه السلام
اما ما بين يدي النصارى اليوم فلا نؤمن انه الكتاب المنزل على عيسى بل هو كتاب اخر كتب بيد الناس و اطلقوا عليه زورا كتاب الله
2- أين المصدر الأرامى أصل الانجيل الذى تؤمنون به ؟
و لماذا يخاطب القرآن اهل الكتاب بأنهم أهل كتاب ان كانوا ليسوا كذلك؟
و لماذا يطلب القرآن منا بأن نؤمن بما انزل علينا و ما انزل عليهم ان كان ما لديهم ليس ما انزل عليهم؟
و لماذا يطلب من اهل الانجيل بأن يحكموا بما في كتابهم؟
و اين اسم النبي الرسول الأمي في الانجيل كما يقول القرآن و قد نزل هذا الكلام مخاطبا اهل الكتاب الذين دعاهم القرآن الى الايمان بالرسول محمد؟
و بما ان ظاهر القرآن يقول و يثبت وجود الانجيل وقت نزول القرآن فأين في حفريات التاريخ تم تزوير الانجيل بعد نزول القرآن؟
و أين في القرآن تم حفظ حقيقة ما جاء في الانجيل؟
و اخيرا ما الذي يجعل الانجيل الحالي غير معترف به من طرفك؟
تحياتي
RE: أين الإنجيل الأصلى بلغة اليسوع ؟ - لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة - 09-15-2010
سلام للجميع,,
(09-15-2010, 01:16 AM)الزعيم رقم صفر كتب: 1- طبعا موافق على كلام المعتزلى فى ان الله يحفظ رسالته
و القرآن الكريم قد حفظ حقيقة ما جاء فى الانجيل المنزل على عبده عيسى عليه السلام
اما ما بين يدي النصارى اليوم فلا نؤمن انه الكتاب المنزل على عيسى بل هو كتاب اخر كتب بيد الناس و اطلقوا عليه زورا كتاب الله
2- أين المصدر الأرامى أصل الانجيل الذى تؤمنون به ؟
عذرا , فقد قلت اننا لن نلتفت الى القران في الرد, و لكن لدي سؤال صغير قبل ذلك:
لماذا قال القران انه انزل "الانجيل" و هي كلمة يونانية ؟ لماذا؟
الرد على: أين الإنجيل الأصلى بلغة اليسوع ؟ - أمة الحق والحقيقة - 09-15-2010
قال القران ب "الانجيل" لانه حسب ما هو متعارف عنه وعن اسمه عند اهل الاناجيل
" وليحكم أهل الإنجيل بما أنزل الله فيه، ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الفاسقون".
هذه الآية تتحدث على فترة زمنية ، فالأمر بالحكم بما في الإنجيل ، يعني فيه، ان يخبرنا الله تبارك وتعالى عن ما حدث في الماضي .. فتأويلها : وآتينا عيسى ابن مريم الإنجيل ، وأمرنا أهله أن يحكموا بما أنزلنا فيه ، فلم يطيعونا في أمرنا إياهم بما أمرناهم به فيه ، ولكنهم خالفوا أمرنا ، فالذين خالفوا أمرنا الذي أمرناهم به فيه ، هم الفاسقون
وأمرنا أي في زمن المسيح عليه السلام ، والأمر ليس في الوقت الحالي
RE: الرد على: أين الإنجيل الأصلى بلغة اليسوع ؟ - المعتزلي - 09-15-2010
(09-15-2010, 04:45 PM)أمة الحق والحقيقة كتب: قال القران ب "الانجيل" لانه حسب ما هو متعارف عنه وعن اسمه عند اهل الاناجيل
" وليحكم أهل الإنجيل بما أنزل الله فيه، ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الفاسقون".
هذه الآية تتحدث على فترة زمنية ، فالأمر بالحكم بما في الإنجيل ، يعني فيه، ان يخبرنا الله تبارك وتعالى عن ما حدث في الماضي .. فتأويلها : وآتينا عيسى ابن مريم الإنجيل ، وأمرنا أهله أن يحكموا بما أنزلنا فيه ، فلم يطيعونا في أمرنا إياهم بما أمرناهم به فيه ، ولكنهم خالفوا أمرنا ، فالذين خالفوا أمرنا الذي أمرناهم به فيه ، هم الفاسقون
وأمرنا أي في زمن المسيح عليه السلام ، والأمر ليس في الوقت الحالي
مرة اخرى، هل نزل عليك وحي بذلك؟؟ كيف قال لك الله أنه يتحدث عن فترة زمنية في الماضي؟؟
RE: أين الإنجيل الأصلى بلغة اليسوع ؟ - الزعيم رقم صفر - 09-15-2010
(09-15-2010, 11:39 AM)المعتزلي كتب:(09-14-2010, 11:36 PM)أمة الحق والحقيقة كتب: ....... رجـــــــــــاء ....لا تقوّلني ما لم اقله .... انا قلت : فالتوراة والإنجيل لم يعد الله سبحانه وتعالى بحفظهم لأنهما لقوم معين وفي زمن معين، وهذا الزمن انتهىيا اخي هذا ما تظنه أنت و ليس ما قاله الله لذا اسألك مرة اخرى هلى انت نبي يوحى اليه حتى تعرف مراد الله من ترك الناس على ضلالة؟
اقتباس:هذا ما تظنه وليس ما تعرفه ..وهو ظن غلطو من قال لك ان كلام الله ليس في هذه الكتب؟
.... كلام الله كلام مقدس بلا شك وبلا خلاف .... لكن كلام الله الحقيقي ليس موجودا في هذه الكتب المسماة الان توراة واناجيل
ألم يصدق عليها القرآن؟
ألم يطلب منك الايمان بها؟
ألم يطلب من اهل الانجيل ان يحكموا بما انزل الله في كتابهم و كذلك أهل التوراة؟
ثم ماذا في هذه الكتب يجعلها ليست من عند الله؟
اقتباس:..... كلام الله ممكن ان يصيبه تحريف وتزوير ..الا اذا تعهد وتكفل بحفظه من التحريف ومن التزييف... وبالنسبة للكتب السابقة للقران الكريم فلم يتعهد ويتكفل الله بحفظها ..بل اوكل امر ذلك الى اهلها .. فهم لم يحافظوا عليهامرة اخرى
..... اما القران الكريم فقد تعهد وتمفل الله بحفظه من التحريف والتزوير
تعهد الله في القرآن بحفظ الذكر و لو كان يقصد القرآن فقط لخصصه
القرآن يقول و لقد كتبنا في الزبور من بعد الذكر أكمل الأية فما هو الذكر المقصود في هذه الأية؟؟
اقتباس:.... نعم صحيح ...انا معك تماما في ذلك ..لا يهم العدد وحتى لو كان واحدا ..نعم .. لذلك لم نقل عن من سبقنا انهم صغيرين كما قلت انت .... فالله انزل على ابراهيم صحف ابراهيم رغم قلة عدد قومه ..ولكن هذه الصحف لم تحفظ ايضا ..ولنفس العلل التي ذكرتها سابقامنطقيا كلام الله كله مقدس و كله نزل لهداية الناس فهل يترك الله الناس على ضلالة فقط لأنهم أمة و ليسوا كل الناس؟؟
كيف يقيم الحجة اذن على من ولد و مات قبل نزول القرآن؟ و لماذا يسمح بالأساس بتدنيس كتبه بل و قتل انبياءه؟ هل هذا جزاء تبليغ الرسالة؟
اقتباس:... من الذكر الذي كان ...نعم .. وانتهى .... ولاجل ذلك نسمي اليهود والنصارى ب أهل الكتاب اكراما لنزول الكتب المقدسة على اسلافهماهل كتاب ليسوا على كتاب بس نجاملهم! نظرية برضه..
اقتباس:..... لا طبعا .... فقد ثبت ان النسخ الموجودة الان محرفة وملعوب فيها .. وذلك من كلام علماء اليهود والنصارى ايضا .. فلذلك لا ناخذ بها ... فالايمان ينصب ويكون ويخصص بالكتب الاصلية التي نزلت وليس بالكتب المتداولة الان بين اليهود والنصارىالقرآن مبني على هذه الكتب و كلهم من بوتقة واحدة و انهيار احدهم يعني انهيار الكل و ان كان قد ثبت تحريف هذه الكتب فهناك مشكلات عدة الآن:
واحد أن الله غير قادر على حماية كتبه و لا انبياءه
اثنين بسبب ارتباط كل هذه الكتب ببعضها فعدم مصداقية أحدها تنفي المصداقية عن الآخرين ايضا
و اخيرا ما دام الله لم يحفظ كتبه من التحريف فمن الممكن ايضا تحريف القرآن و وضع تعهدك هذا فيه كآية حتى لا تشك فيه و اصلا دراسة متون الكتب المقدسة بما فيها القرآن لن يثبتها أو يقبلها عقل، الايمان كالحب، أعمى يا صديقي...
(09-15-2010, 01:16 AM)الزعيم رقم صفر كتب:(09-14-2010, 11:37 PM)لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة كتب: سلام للجميع,,
(09-14-2010, 10:34 PM)المعتزلي كتب: صلى الله عليك و سلم،،، متى نزل عليك الوحي لتنبئنا بأن الله سمح بأن يدنس كلامه لأن دول شوية صغيرين ما يفرق مع ربنا يضلوا أو يهتدوا؟!
ما اعرفه أن أي كلام من قبل الله أي الرسالات هو كلام مقدس لا يجب أن يصيبه التحريف سواء نزل على واحد أو مليون، هذه مقتضيات العدالة الإلهية منطقيا و ليس وحيا، شيء آخر هو أن الأية تقول انا نحن نزلنا الذكر و انا له لحافظون فهل الانجيل و التوراة ليسوا من الذكر أم أن الذكر صفة للقرآن فقط لا غير؟!
و اخيرا ما دام القرآن مصدق للانجيل و التوراة و ايمان المسلم بهما من ايمانه بالقرآن فعلى المسلم أن يؤمن بالنسخ الموجودة فلا يوجد أي معنى لأن يؤمن باشياء غير موجودة عشان مش مهمة!!
شكرا لك عزيزي "المعتزلي" على جوابك, لانه طلع شعر على لسانا و نحنا نرغي و نقول: هل يمكن ان الله يسمح بضياع جزء من كلامه و جزء لأ؟ هل جزء من كلام الله مقدس و جزء لأ؟
- يأتي احدهم مثل "أمة الحق و الحقيقة" حتى يبربر بكلام سمعه من هنا و من هناك و نقله بلا وعي لا بل حتى بدون قراءته. و له اقول ان منتدى القص و اللصق اول باب على اليمين , تاني غرفة على الشمال. فاذهب يا عزيزي لان هذا النادي محرم عليك شرعا و شريعة.
- عزيزي "الزعيم رقم صفر", هل أنت موافق مبدئيا مع الزميل " المعتزلي" حتى نكمل بدون الالتفات الى القران؟
1- طبعا موافق على كلام المعتزلى فى ان الله يحفظ رسالته
و القرآن الكريم قد حفظ حقيقة ما جاء فى الانجيل المنزل على عبده عيسى عليه السلام
اما ما بين يدي النصارى اليوم فلا نؤمن انه الكتاب المنزل على عيسى بل هو كتاب اخر كتب بيد الناس و اطلقوا عليه زورا كتاب الله
2- أين المصدر الأرامى أصل الانجيل الذى تؤمنون به ؟
و لماذا يخاطب القرآن اهل الكتاب بأنهم أهل كتاب ان كانوا ليسوا كذلك؟
و لماذا يطلب القرآن منا بأن نؤمن بما انزل علينا و ما انزل عليهم ان كان ما لديهم ليس ما انزل عليهم؟
و لماذا يطلب من اهل الانجيل بأن يحكموا بما في كتابهم؟
و اين اسم النبي الرسول الأمي في الانجيل كما يقول القرآن و قد نزل هذا الكلام مخاطبا اهل الكتاب الذين دعاهم القرآن الى الايمان بالرسول محمد؟
و بما ان ظاهر القرآن يقول و يثبت وجود الانجيل وقت نزول القرآن فأين في حفريات التاريخ تم تزوير الانجيل بعد نزول القرآن؟
و أين في القرآن تم حفظ حقيقة ما جاء في الانجيل؟
و اخيرا ما الذي يجعل الانجيل الحالي غير معترف به من طرفك؟
تحياتي
مفيش مشكله يا معتزل
هل الكتاب الحالى بين يديى النصارى المسمى انجيل هو الكتاب المنزل على نبيه عيسى عليه السلام ؟
نفسى تقول نعم هو
و فى إنتظار الرد
الرد على: أين الإنجيل الأصلى بلغة اليسوع ؟ - sarkooessa - 09-16-2010
الأخ كاتب الموضوع
عزيزي
أولا يجب عليك وعلى كل الإخوة المسلمين أن تفهموا شيئا هاما وهو عدم وضع المعايير الإسلامية وتطبيقها على المسيحية
أنتم تعتقدون أن الإنجيل نزل على المسيح كما محمد أي ينزل الملاك ويلقنه الآية ويذهب ويسجل الكاتبون ما يلقنهم إياه محمد
هذه الطريقة بالتفكير غير صحيحة فمفهوم الوحي في الإسلام ليس هو نفسه في المسيحية ولا حتى في اليهودية فلا تطبق مفهومكم عليهما كي لا تخرج بنتيجة خاطئة
ثانيا اللغة التي كتب بها الإنجيل هي اليونانية لأنها اللغة التى كانت اوسع انتشارآ في ذلك الوقت ما عدا انجيل متى الذى كتب باليونانية + الارامية
ثالثا الأخ أمة الحق والحقيقة إن نسخ ولصق نصوص محشوة وطويلة كالتي تنسخها وتلصقها وتتحفنا بها تجعل ردودك مملة للقارئ فالأفضل أن تبحث وتضع ردودك الناتجة عن اجتهادك الشخصي بدل النسخ واللصق الممل والمجرد من أي متعة للحوار
وشكرا
RE: أين الإنجيل الأصلى بلغة اليسوع ؟ - ATmaCA - 09-16-2010
(09-15-2010, 12:09 PM)لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة كتب: عذرا , فقد قلت اننا لن نلتفت الى القران في الرد, و لكن لدي سؤال صغير قبل ذلك:
لماذا قال القران انه انزل "الانجيل" و هي كلمة يونانية ؟ لماذا؟
:lol:
RE: أين الإنجيل الأصلى بلغة اليسوع ؟ - الحسن الهاشمي المختار - 09-16-2010
السلام عليكم
الكتب السابقة هي تسجيل كتابي للبث الحي لأفعال الرسل، فالآيات كانت فعلية (حسية) لا يمكن أن تنقل إلى الخلف إلا كتابة ليؤمنوا بها .
إذا فهي أخبار منقولة للخلف في كتاب، والاعجاز ليس في النص الكتابي وإنما في الآيات الحسية ،لذلك الخبر لا يتغير معناه حتى لو ترجم إلى كل لغات العالم فهو يبقى إنجيلا، أما القرآن فآياته قولية، أي أن الإعجاز في النص الكتابي ، إن ترجم إلا لغات أخرى فإن الترجمة لا تسمى قرآنا ،بل هي ترجمة لمعاني القرآن.
أضرب مثلا بخبرين:
أحدهما يقول: زار مبعوث الملك المكان الفلاني، ودشن مشروع الطريق السريع...
والخبراالآخر يقول : ألقى الأديب الفلاني خطبة بليغة أو قصيدة عصماء...
المثال الأول آياته فعلية، فهو رسول الملك وآية ذلك أنه دشن مشروع الطريق السريع بحضور كاميرات التلفزيون ورجال الأمن، فمن حضر الحدث يعلم علم الشهادة أنه رسول الملك ، ومن لم يكن حاضرا فقد سمعه خبرا مذاعا بعدة لغات.
أما الثاني فآيته أدبية، فالآية التي ندرك بها أنه أديب وعبقري في البلاغة هي خطبته التي ألقاها في المحاضرة ،لذلك ينبغي أن تنقل إلى الناس كما هي ،فأي تبديل فيها يخل بمبناها ، فهي بليغة فقط بلسان صاحبها، إن ترجمت إلى لغات أخرى فإنها تفقد بلاغتها.
إذا قال الله عن المسيح : (وآتيناه الإنجيل) فلا تظنن أنه كتاب آتاه الله رسوله المسيح عليه السلام بل هو الآيات الفعلية والحكمة التي أوتيها المسيح، فآيات رسولنا صلى الله عليه وسلم اسمها (القرءان)، وآيات المسيح اسمها (الإنجيل) ومعناه البشرى، فآية إحياء الموتى تبشر الناس أن بعد الموت بعثا، لو كان الإنجيل كتابا كالقرآن أوتيه المسيح فكيف يسمي الله كتاب النصارى المعاصرين للإسلام ب (الإنجيل) في قوله : الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الْأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوبًا عِنْدَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالْإِنْجِيلِ ، وهو بلا شك ليس كتاب المسيح بل كتبه لوقا ويوحنا ومرقس ومتى!!
إذا فالإنجيل الحالي هو نسخة من الإنجيل الأصلي الذي عاش أحداثه واقعا المؤمنون المعاصرون للمسيح عليه السلام، مثلا : إذا سافرت في رحلة إلى إفريقيا ، فهي رحلة عشت أحداثها واقعا، وإذا كتبت كتابا عن هذه الرحلة أقص فيه كل ما شاهدته وما جرى لي فيها فإن الإسم المناسب للكتاب هو (رحلة إلى إفريقيا) ، كذلك آيات المسيح وتعاليمه إسمها (الإنجيل) ، إذا دونت في كتاب فالكتاب يحمل اسم مضمونه.
قد يرسل الله رسولا بعد انقراض أقوام قبله جاءتهم الرسل بالآيات، فلما انقرضوا انقرض معهم ثراتهم، ومن الطبيعي أن تنسى آياتهم فلا يتذكرها الأجيال من بعدهم .
أو يرسل الله رسولا بآيات جديدة ليجد أقواما أخرى أوتوا الكتاب ما زال لهم وجود ، فالله تعالى لم يرسل موسى وعيسى عليهما السلام لتبليغ رسالته إلى معاصريهم فقط بل إلى الخلف أيضا، ولكي يلزم الخلف بالإيمان بما آمن به السلف فإنه يجب أن يترك الله للخلف نسخة من الآيات التي رآها أو سمعها أسلافهم ، فالآيات قد تكون فعلية (كآيات المسيح عليه السلام) أو قولية كآيات محمد عليه السلام.
كيف يترك الله للناس نسخة من آية المسيح إذا كان المسيح هو نفسه تلك الآية!!
نسخ آية المسيح يعني أن يترك الله للخلف نسخة من سيرة المسيح الذاتية مدون فيها أفعاله وأقواله وكل ما قام به وما جرى له، فأسلاف النصارى المعاصرون للمسيح كان إيمانهم إيمان شهادة ، أما الذين وصلهم الخبر منسوخا في كتاب فهم مؤمنون بالغيب.
وبما أن آيات المسيح عليه السلام آيات فعلية تدرك بالأبصار فإن المهم في تبليغها إلى الخلف هو الصدق في الخبر وعدم تحريفه.
إذن فالآيات الحسية مهما بلغت عظمتها فإنها ابنة لحظتها لا يمكن أن تستمر إلى الخلف إلا نسخة خبرية (كتاب أو شريط فيديو...)، والنسخة ليست كالأصل، فآية إحياء الموتى ابنة لحظتها ، فالأصل هو مشاهدتها مباشرة، ومن لم يشاهدها ووصلته خبرا فالخبر نسخة من الأصل (الشهادة). والأصل خير من النسخة.
أما القرءان فهو آيات قولية ليست ابنة لحظتها كآيات المسيح، وبالتالي فهي ليس فيها أصل ونسخة بل هي نفس الآيات منذ أنزلت إلى أن تقوم الساعة.
وإذا كان القرآن آيات لا يمكن نسخها فنحصل على أصل ونسخة فإنه خير من الآيات التي يمكن نسخها وتقسيمها إلى أصل ونسخة.
إذن فالقرآن لم يأت ليجد آيات المسيح قد أنسيت بل وجدها نسخت للأجيال من بعده في كتاب اسمه الإنجيل.
قال تعالى: مَا نَنْسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنْسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِنْهَا أَوْ مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ.
الآية جملة شرطية فيها حرف التخيير (أو)، وحرف التخيير في مثل هذا السياق يكون مابعده مضادا لما قبله، مثل:
استغفر لهم أو لا تستغفر لهم...
أخرج أو ادخل.
لَيْسَ لَكَ مِنَ الْأَمْرِ شَيْءٌ أَوْ يَتُوبَ عَلَيْهِمْ أَوْ يُعَذِّبَهُمْ فَإِنَّهُمْ ظَالِمُونَ.
كذلك في الآية (مَا نَنْسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنْسِهَا ) : النسيان ضدها التذكر، وكل أمر إذا لم يترك منه نسخة مكتوبة أو مسجلة بالصوت أو الصورة فإنه سينسى مع مرور الزمن، فقد تحضر حفلا وبعد مدة تنسى تفاصيل الأحداث التي شاهدتها في ذلك الحفل، فقد تنسى حتى لون القميص الذي كنت ترتديه في تلك المناسبة، فلو أنك تركت نسخة مكتوبة أو مرئية (فيديو) عن تفاصيل ما جرى لما نسيت لأن النسخة تذكرك.
إذن فالنسيان ضده التذكر، وخير وسيلة لتذكر الشيء هي استنساخه كتابة أو بأية وسيلة أخرى.
الآية جاءت بعد ذكر حسد اليهود للعرب وأنهم لا يودون أن ينزل عليهم من خير من ربهم، وإن كان هناك خير محسودين عليه يستحق الذكر في هذه المناسبة فهو النبوة ، والنبوة آيات، والحالتان الممكنتان لإرسال نبي بآية هي:
1) بعد أن نسيت آيات قوم أو أقوام قبله بانقراضهم وضياع تاريخهم،وفقدان ثراتهم.
2) أو يجد بين يديه نسخة من الرسالة التي كانت قبله (يهود وكتابهم، نصارى وكتابهم).
إذا فالنسخ في الآية لا يعني الإزالة بل بالعكس هو وسيلة تذكير (كتابة ) : (مَا نَنْسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنْسِهَا ) .
وإذا كان الله قد ترك للخلف نسخة من الآيات التي عاصرها السلف فإنه يترك لهم أيضا نسخة من الاختبار الذي اختبر به أسلافهم، قال تعالى : وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ قَبْلِكَ مِنْ رَسُولٍ وَلَا نَبِيٍّ إِلَّا إِذَا تَمَنَّى أَلْقَى الشَّيْطَانُ فِي أُمْنِيَّتِهِ فَيَنْسَخُ اللَّهُ مَا يُلْقِي الشَّيْطَانُ ثُمَّ يُحْكِمُ اللَّهُ آيَاتِهِ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ. قد نخطئ في معنى النسخ في هذه الآية إذا اعتبرنا (تمنى) بمعنى قرأ، ففي هذه الحالة يصبح ضروريا أن يعني النسخ الإزالة ، أما إذا اعتبرنا (تمنى) بمعنى أحب فكل نبي أحب أن يسود منهج الله وأن يعبد الله وحده وألا يضل قومه من بعده، فالمسيح عليه السلام تمنى أن يعبد أتباعه الله وحده فهل ترك الشيطان المسيح وأمنيته أم ألقى أمامها العقبات والحواجز!!
بلى ألقى الشيطان عقبات حالت دون تحقيق أمنية المسيح ، فالتثليث وعقيدة الفداء والحلول هذه كلها ألقاها الشيطان.
هل نسخ الله ما ألقاه الشيطان ؟
إذا كان النسخ معناه الإزالة فالله لم يزل ما ألقاه الشيطان، فتأليه المسيح والتثليث وعقيدة الفداء مازال لها وجود.
أما إذا كان النسخ في الآية معناه أن الله قد ترك نسخة من الاختبار للخلف ليختبرهم به كما اختبر أسلافهم فيرسب فيه الذين في قلوبهم مرض والقاسية قلوبهم فذلك هو الصواب، وما كان الله ليترك نسخة من الباطل إلا بعد أن يحكم آياته لتظل محفوظة ومرجعا لأولي العلم.
والسبب الذي يفتتن به الذين في قلوبهم مرض هو وجود ما ألقاه الشيطان، فزوال السبب يعني زوال الفتنة، فكيف يعني النسخ إزالة سبب الفتنة والفتنة موجودة!!
لا يصح أن أقول : أزلت الكمين للإيقاع بالمجرم ، والصواب أن أقول : نصبت الكمين للإيقاع بالمجرم .
كذلك ينسخ الله ما يلقي الشيطان ليجعله فِتْنَةً لِلَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ مَرَضٌ وَالْقَاسِيَةِ قُلُوبُهُمْ ، لا يصح أن يكون معنى النسخ هو الإزالة، لو أزاله وأصبح لا وجود له فكيف يجعل الله شيئا غير موجود فِتْنَةً لِلَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ مَرَضٌ وَالْقَاسِيَةِ قُلُوبُهُمْ !!
إن السبب في صرف لفظ (نسخ) عن معناه الحقيقي هو اعتبار معنى تمنى هو قرأ، فالآية تتكلم عن كل نبي ورسول إلا وتمنى، فهل الشيطان تلاعب بألسنة كل الأنبياء والرسل لما قرأوا الكتاب فجعلهم يقولون الباطل ثم انتبهوا فصححوا الخطأ الذي ألقاه الشيطان على ألسنتهم!!
إذا فالغاية من النسخ هو الإثبات وليس الإزالة، والله تعالى إذا ترك نسخة من الآيات التي عاصرها السلف فنسخ الله لا يأتيه الباطل (التحريف) من بين يديه ولا من خلفه، وإذا كان الله قد عصم رسله من الناس فرسالات الله ليست أقل أهمية من الرسل .