+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: العوا لحس تفته (/showthread.php?tid=39134)
RE: الرد على: العوا لحس تفته - vodka - 09-21-2010
(09-21-2010, 04:12 PM)شهاب الدمشقي كتب: بالمقابل يمكن ان تجد بسهولة مثالا آخر على (غوغائية مقابلة ) عند شخص مثل عدلي !! أو فودكا أو شلة
الأنس القبطية في البال توك ؟ ..
على ايدك صرت غوغائي
RE: العوا لحس تفته - شهاب الدمشقي - 09-21-2010
ليس بيصحلك تصير غوغائي أصلا ؟
كلنا غوغائئين في هذا الوطن المعطاء .
RE: العوا لحس تفته - شهاب الدمشقي - 09-21-2010
اقتباس:أتذكر صحفي فرنسي (نسيت اسمه) قال مرة من على منبر العربية يوم الرسوم الكاريكتيرية، لو ان هذا الشارع الاسلامي تحرك بنفس هذا الزخم بعد حرب ال٦٧ مباشرة، لحمل العالم الغربي على حمل اسرائيل الانسحاب من المناطق التي احتلتها فورا. و لو فرضوا مقاطعة اقتصادية فعلية على امريكا كتلك التي فرضوها على الدنمارك لحملوها على تبني مواقفهم.
يا عزيزي اوبزيرفر .. هل تعتقد حقاً أن ما تسميه بـ (الشارع الإسلامي) جاد في غضبه !؟ .. ذاك الشارع الذي تتحدث عنه خرج يوم (وقعة ! ) الدانمارك مدفوعاً بعاطفة لا غير .. وهذه العاطفة سرعان ما تهمد بمرور اسابيع لا غير !! (مازلت اذكر خطب الإسلاميين وهي تطالب جماهير المؤمنين بالصمود على موقف المقاطعة حتى يعتذر رئيس الحكومية الدانمركية ويأمر بمعاقبة الصحيفة !! (كذا !!) .. وطبعا هذا كله لم يحصل أصلا ً ! .. وكما هو متوقع انهارات هذه المقاطعة الخرافية التي تتحدث عنها لتعود البضائع الدنمركية إلى الأسواق وكأن شيئا لم يكن !! ) ..
يا عزيزي .. يخطأ من يعول على تحركات الشارع العربي (أو الإسلامي كما تسميه) فهو يتحرك مدفوعا بالعاطفة لا غير .. هل نسينا دعوات مقاطعة البضائع الأمريكية في أوج القصف الأمريكي على العراق ؟ ..
اقتباس:تزامن تهديد ذلك القس المجنون بحرق القرآن مع فيضانات الباكستان التي حصدت حوالي ٢٠ مليون ضحية و لم تأخذ هذه الحادثة النصيب الذي تستحقه لا من الاعلام ولا من الشارع، كما اخذت قضية حرق القرآن. بل و الانكى من ذلك نسيان الباكستانيين لمصيبتهم و خروجهم من المياه و الخيام للتظاهر و التعبير عن الغضب لحرق القرآن.
يا عزيزي هذا لا يعزى إلى (تخلف الإسلام وغوغائية المسلمين !) كما تريد ان تقول !! وإنما ببساطة إلى غياب النضج السياسي والاجتماعي عند الشارع العربي أو الشارع في دول العالم الثالث والرابع وما بعد الرابع !!! (تأمل في الغضبة المضرية التي اجتاحت الشارعين المصري والجزائري .. ترى هل انتهت كل بلاوي مصر والجزائر السياسية والاقتصادية والتنموية حتى يهب الشارعين غضبة لقضية كروية ؟ ) ..
اقتباس:و ارجو ان تعذرني ان بديت فظا، لكن هذه الاحداث كلها تحتاج الى تفسير ولا ادري اذا ما زلت انت مصرا ان تقارن هذه الحالة الغريبة العجيبة التي تنطبق على كل بلد اسلامي تقريبا بتصرف المسيحيين بنيجيريا او الصرب.
و بالنهاية نحن هنا لنتحاور.
بالتأكيد تحتاج إلى تفسير .. ولكني اربأ بنفسي عن الصاق التهمة بشكل مكرر ويدعو إلى الملل إلى الاسلام !! ..
عزيزي .. ذكرت سابقا واعيد مرة أخرى:
مثل هذه المظاهر هي سمة الشارع العربي عموما (مسلما كان أو مسيحيا) ومن الخطأ التعامل معها بمنظور ديني (إلا إذا كنا سنفسر أي احتجاج أو غضب لأي قضية كانت (حتى ولو كانت أعمال شغب بين مشجعيين رياضيين ) على أنها نتيجة الخلفية العنفية في الإسلام !! ..
عزيزي اوبزيرفر .. مثال الصرب والنيجيريين واحراق دار سينما في فرنسا على يد متطرفين مسيحيين ومن قبلها الحروب الصليبية هي للتدليل على أن العنف كسلوك اجتماعي لا يقتصر على المسلمين فحسب .. ولكن .. من الخطأ قراءة هذه الأحداث على أنها نتائج المعتقد لا غير ..
الرد على: العوا لحس تفته - ((المسافر)) - 09-21-2010
الزملاء الاعزاء
اتقدم بالتقدير للزميل شهاب الدمشقى والذى خلال حواره مع الزميل اوبزيرفر كان متحليا بروح القاضى العادل الذى يقيم الامور ويضعها فى نصابها ، وللأسف الزميل اوبزيرفر تغلب عليه الرؤية لما فى وطنه من كنائس ويتأثر بما يسمع عن احوال الكنيسة وشعبها فى مصر من طرف واحد ولكن ما لا يعرفه هو ان الكنيسة المصرية فعلا فى اوج تطرفها وتشعل النيران. ومن خلال نادى الفكر قدم احد الزملاء موضوع عن جماعة الامة القبطية التى تسيطر على الكنيسة المصرية وتم ذكر رابط لكتاب اسمه "لعنة جماعة الامة القبطية"
وبالبحث عن تلك الجماعة على الانترنت ومن خلال أحد المواقع القبطية ورابطه هو http://www.coptichistory.org/untitled_1784.htm
وجدت هذا المنطق الرهيب يسيطر على الكنيسة المصرية وإليكم صورة لما اصبح عليه النصارى فى مصر ومشاعرهم تجاه ابناء بلدهم من المسلمين.
بعض أقباط مصر يرتدون زيا موحدا مرسوما عليه "ترتدي تي شيرت مرسوماً عليه وجهين لشخصين الأول مسلم ومرسوم عليه رأس مسدس موجه إلي رأس مسيحي به قلب وصليب" ويطلبون المسيحيين بالخروج للشارع لنيل حقوقهم والتصدى للاعتداءات عليهم ..
![[صورة: 100179.jpg]](http://www.coptichistory.org/image/discremenation/100179.jpg)
هكذا اصبح نصارى مصر يفكرون تجاه ابناء بلدهم المسلمين ،
فمن الذى يشعل النار فى الشارع المصرى.
المسلمون ام الكنيسة.
RE: العوا لحس تفته - observer - 09-21-2010
(09-21-2010, 05:00 PM)شهاب الدمشقي كتب: يا عزيزي اوبزيرفر .. هل تعتقد حقاً أن ما تسميه بـ (الشارع الإسلامي) جاد في غضبه !؟ .. ذاك الشارع الذي تتحدث عنه خرج يوم (وقعة ! ) الدانمارك مدفوعاً بعاطفة لا غير .. وهذه العاطفة سرعان ما تهمد بمرور اسابيع لا غير !! (مازلت اذكر خطب الإسلاميين وهي تطالب جماهير المؤمنين بالصمود على موقف المقاطعة حتى يعتذر رئيس الحكومية الدانمركية ويأمر بمعاقبة الصحيفة !! (كذا !!) .. وطبعا هذا كله لم يحصل أصلا ً ! .. وكما هو متوقع انهارات هذه المقاطعة الخرافية التي تتحدث عنها لتعود البضائع الدنمركية إلى الأسواق وكأن شيئا لم يكن !! ) ..
يا عزيزي .. يخطأ من يعول على تحركات الشارع العربي (أو الإسلامي كما تسميه) فهو يتحرك مدفوعا بالعاطفة لا غير .. هل نسينا دعوات مقاطعة البضائع الأمريكية في أوج القصف الأمريكي على العراق ؟ ..
عزيزي شهاب، المقاطعة الاقتصادية للدنمارك لم نتهي إلا بعد ان قامت شركات دينماركية و سويدية بالاعتذار باعلانات مطولة من على شاشة الجزيرة. بالرغم من ان اعتذار الشركات هذا لا يعبر عن الموقف الرسمي للدنمارك المناصر لحرية التعبير و على الرغم من ان هذه الشركات لم يكن لها اي علاقة لا من قريب ولا من بعيد بهذه الرسومات، الا انها اعتذرت عن شيء لم تفعله لتنقذ اقتصادها. و هلل يومها الكثير من الصحفيين لهذا النصر و بعد أن سوق على انه اعتذار حكومي و دعوا الى انهاء المقاطعة. اما دعوات المقاطعة ضد امريكا لم تنجح ولا مرة واحدة حتى عند ضرب العراق، لان ما تفعله امريكا لم يمس بعد مقدسات هذه الامة، و اعتقد لو ان امريكا تصرفت بحماقة و ايدت هذا القس بمسعاه، لواجهت موجة غضب من ربع سكان المعمورة، ولا بأحلك كوابيسها كانت ستحلم ان ترى مثلها.
اما قضية العاطفة، فهي الدافع الرئيسي الذي يحرك ''الدهماء''، و لو تحركت الدهماء بدافع العقل لاصبحوا ثوارا.
اقتباس:يا عزيزي هذا لا يعزى إلى (تخلف الإسلام وغوغائية المسلمين !) كما تريد ان تقول !! وإنما ببساطة إلى غياب النضج السياسي والاجتماعي عند الشارع العربي أو الشارع في دول العالم الثالث والرابع وما بعد الرابع !!! (تأمل في الغضبة المضرية التي اجتاحت الشارعين المصري والجزائري .. ترى هل انتهت كل بلاوي مصر والجزائر السياسية والاقتصادية والتنموية حتى يهب الشارعين غضبة لقضية كروية ؟ )عزيزي شهاب هذا يُعزى الى ثقافة، فتأمل مثلا الشعارات التي رفعت في تلك الفترة مثل شعار: إلا رسول الله! او شعار بأبي و امي انت يا رسول الله، و تأمل بالبشر وهم يبكون اثناء التظاهرات مرددين تلك الشعارات. تأمل بمعنى شعار إلا رسول الله، ماذا يعني؟!! الا يفهم منه، ان الامة يمكن ان تسكت عن اي شيء، عن ضياع اراضيها، عن ضياع ثرواتها الطبيعية، عن استباحة كرامتها الوطنية، لكنها لا تسكت عن اهانة رسول الله. و هذه الثقافة متجذرة بالوعي الاسلامي، فكتب الراث تقول، من سب الله قبل ان يقتل يُستتاب اما من سب رسول الله فيقتل بلا استتابة.
لو القيت نظرة على بداية الانتفاضة الفلسطينية الثانية قبل الاجتياح الاسرائيلي لاراضي الضفة، لوجدت ان الشرارة التي اشعلتها هي زيارة شارون الاستفزازية للحرم القدسي الشريف او الاقصى، و لهذا سميت بانتفاضة الاقصى، و لم تشعلها البناء الدائم للمستوطنات او الاعتقال التعسفي او مصادرة الاراضي او الى آخره، بل الذي اشعلها تدنيس شارون للاقصى.
بالمناسبة موشه دايان كان يعي هذه الحساسية جيدا، فمباشرةً بعد احتلال مدينة القدس في العام ٦٧، رفع احد الجنود الاسرائيليين العلم الاسرائيلي فوق الاقصى، فما كان منه الا ان امر فورا بانزاله، لئلا يواجه ما لم يواجهه اثناء الحرب الذي قضى بها على الجيوش العربية.
RE: الرد على: العوا لحس تفته - observer - 09-21-2010
(09-21-2010, 05:24 PM)((المسافر)) كتب: الزملاء الاعزاء
اتقدم بالتقدير للزميل شهاب الدمشقى والذى خلال حواره مع الزميل اوبزيرفر كان متحليا بروح ...
عزيزي المسافر،
و انا بدوري ايضا أحيك و أحي الزميل شهاب، ليس لأنه يلعب دور القاضي العادل بل لأنه تحملني بهذا النقاش.
ما أكتبه انا ايها الزميل ليس له اي شعبية البتة، فابناء هذه الامة تحب ان يقال لها ما تحب ان تسمع. و طالما لم يُنكأ الورم لأن وخزه يؤلم، لن تُشفى الساق لتعاود الجري للحاق بالاخرين.
الرد على: العوا لحس تفته - المعتزلي - 09-21-2010
اتعجب كيف أن هذا الموضوع مفتوح في نادي الفكر و مع ذلك لم يتكلم أي مسلم أو أي مسيحي بصراحة و بدون رتوش!
الوحيد الذي عبر بصدق عن نفسه و عن معظم المسلمين هو ريفرينس
نعم هناك كراهية متبادلة بين مسلمي و مسيحي مصر و لن اقول كلهم و لكن سأقول الغالبية العظمى
المسيحي يعتبر المسلم "عربي" دخيل و أن مصر محتلة منذ ان دخلها العرب و يتمنى لو يأتي اليوم الذي تأتي فيه امريكا لتحررهم من "العرب" و أتخيل وقتها مجزرة للمسلمين المصريين و بلا مبالغة فالكنيسة شحنت المسيحيين بشحنة حقد متوارثة و حكاية الاسلحة معروفة من زمان خصوصا في الصعيد و يمكن لهذا السبب تتساهل الحكومة في تهريب السلاح للصعايدة باعتبار أنهم سيكونوا حائط الصد الأول اذا حدث و خرجت الاسلحة من كنائس الصعيد
على الشاطىء الأخر المسيحي بالنسبة للمسلم كافر و ان ارض مصر ارض مسلمة فتحت بحق الله و الاسلام و بناء على طلب شخصي من الله و بالتالي فحق المسيحي فيها يأتي بعد المسلم لأنه كافر فإذا اسلم كان له ما للمسلم
أليست هذه هي الحقيقة؟
RE: الرد على: العوا لحس تفته - observer - 09-22-2010
(09-21-2010, 10:34 PM)المعتزلي كتب: اتعجب كيف أن هذا الموضوع مفتوح في نادي الفكر و مع ذلك لم يتكلم أي مسلم أو أي مسيحي بصراحة و بدون رتوش!
الوحيد الذي عبر بصدق عن نفسه و عن معظم المسلمين هو ريفرينس
نعم هناك كراهية متبادلة بين مسلمي و مسيحي مصر و لن اقول كلهم و لكن سأقول الغالبية العظمى
المسيحي يعتبر المسلم "عربي" دخيل و أن مصر محتلة منذ ان دخلها العرب و يتمنى لو يأتي اليوم الذي تأتي فيه امريكا لتحررهم من "العرب" و أتخيل وقتها مجزرة للمسلمين المصريين و بلا مبالغة فالكنيسة شحنت المسيحيين بشحنة حقد متوارثة و حكاية الاسلحة معروفة من زمان خصوصا في الصعيد و يمكن لهذا السبب تتساهل الحكومة في تهريب السلاح للصعايدة باعتبار أنهم سيكونوا حائط الصد الأول اذا حدث و خرجت الاسلحة من كنائس الصعيد
على الشاطىء الأخر المسيحي بالنسبة للمسلم كافر و ان ارض مصر ارض مسلمة فتحت بحق الله و الاسلام و بناء على طلب شخصي من الله و بالتالي فحق المسيحي فيها يأتي بعد المسلم لأنه كافر فإذا اسلم كان له ما للمسلم
أليست هذه هي الحقيقة؟
عزيزي المعتزلي،
اسمح لي اتسائل، من هو المسؤول عن هذه الحالة التي تتكلم عنها؟؟ هل الاقلية المسيحية التي لا حول لها ولا قوة، ام الاكثرية الاسلامية التي بيدها التشريع و القانون و الحكومة و الاعلان و الاقتصاد و غيره؟؟!!! فالنظرة للمسيحي و القانون في اي بلد اسلامي لا يعتبران المسيحي مساوٍ للمسلم بالمواطنة، كما ان الثقافة الاسلامية هناك سواء على مستوى الاعلام كالراديو و التلفزيون او الصحف اليومية او على مستوى المناهج التعليمية المدرسية كمناهج التاريخ و اللغة العربية و غيرها كلها مشحونة ضد كل ما هو مسلم، و في احسن الاحوال لا ذكر للمسيحي فيها، و كأن المنطقة علاقتها بالمسيحية كعلاقة مملكة بوتان في اعلى جبال الهملايا بها.
سأعطيك مثال من الوضع الفلسطيني: بالنسبة لفلسطينيي الداخل كنا نعتقد، ان العلاقة المسيحية الاسلامية متميزة عن مثيلاتها في باقي الدول العربية المجاورة، و كنا نعزي ذلك الى الوعي السياسي بسبب المعاناة من الاحتلال، اذ اننا كنا جميعا مسلمين و مسيحيين موحدين و متساويين تحت بسطار جندي الاحتلال الاسرائيلي. فقاتلنا سويتا من اجل تحرير وطن و اقامة دولة مثالية حديثة تعتمد مبدأ المواطنة حتى لليهودي الذي يرغب في العيش بكنفها، حسب ميثاق منظمة التحرير الفلسطينية، الذي كان يوازي ارقى دساتير العالم.
و مع تقدم العملية السياسية، اخذنا نكتشف اننا كنا نناضل مع اخواننا المسلمين ليس من اجل ذلك الوطن الذي نحلم به جميعا، بل من أجل دولة منسوخة نسخة كربونية عن اي دولة عربية مجاورة، فذهب ميثاق منظمة التحرير ادراج الرياح، ليحل محله دستور فلسطيني يرى ان الاسلام دين الدولة، و اصبح لدينا مناهج وطنية تعليمية فلسطينية تخدم البرباجاندا الاسلامية كما هو الحال في بقية الدول العربية، و اصبح لدينا قاضي قضاة و مفتي يُدفع راتبه من دافع الضريبة الفلسطيني المسلم و المسيحي، ليخرج الفتاوة المفصلة حسب المصالح الاسلامية. و اكتشفنا اخيرا اننا كنا كمسيحيين نناضل و نكافح من اجل عدم تهويد القدس و لكن من اجل اسلمتها، بعدم اصدر مفتي الاراضي الفلسطينية فتوى، تحرم بيع العقارات لغير المسلمين.
و مما زاد الطين بِلة، هو صعود نجم حركة حماس الاخوانية و التي لا ترى بفلسطين أكثر من قضية وقف اسلامي، للملا كويكار مثلا بالعراق الحق في ابداء الرأي فيها. و اصبحت حماس تقدم علينا نحن الفلسطينيين المسيحيين كل واحد في العالم قال لا اله الا الله محمد رسول الله.
فما رأيك، اين تقع هنا مسؤوليتنا كأقلية، فيما حدث و يحدث؟؟!!!
RE: الرد على: العوا لحس تفته - ((المسافر)) - 09-22-2010
(09-21-2010, 10:34 PM)المعتزلي كتب: على الشاطىء الأخر المسيحي بالنسبة للمسلم كافر و ان ارض مصر ارض مسلمة فتحت بحق الله و الاسلام و بناء على طلب شخصي من الله و بالتالي فحق المسيحي فيها يأتي بعد المسلم لأنه كافر فإذا اسلم كان له ما للمسلم
أليست هذه هي الحقيقة؟
الزميل المعتزلى
وهل المسلم بالنسبة للمسيحى مؤمن ؟
(09-21-2010, 10:34 PM)المعتزلي كتب: و حكاية الاسلحة معروفة من زمان خصوصا في الصعيد و يمكن لهذا السبب تتساهل الحكومة في تهريب السلاح للصعايدة باعتبار أنهم سيكونوا حائط الصد الأول اذا حدث و خرجت الاسلحة من كنائس الصعيد
انتشار السلاح فى الصعيد يرجع لعاملين : الاول ضعف الرقابة الأمنية والثانى العادات القبلية.
وقد تلاحظ انتشار السلاح النارى فى القاهرة الكبرى منذ التسعينات بعد ان كان السلاح الابيض هو الشائع فى السبعينات والثمانينات ، ويرجع هذا لضعف أداء جهاز الشرطة فى القيام بدوره المتعلق بأمن المجتمع وتوجيه طاقته لأمن النظام.
RE: الرد على: العوا لحس تفته - شهاب الدمشقي - 09-22-2010
(09-21-2010, 07:21 PM)observer كتب:(09-21-2010, 05:24 PM)((المسافر)) كتب: الزملاء الاعزاء
اتقدم بالتقدير للزميل شهاب الدمشقى والذى خلال حواره مع الزميل اوبزيرفر كان متحليا بروح ...
عزيزي المسافر،
و انا بدوري ايضا أحيك و أحي الزميل شهاب، ليس لأنه يلعب دور القاضي العادل بل لأنه تحملني بهذا النقاش.
ما أكتبه انا ايها الزميل ليس له اي شعبية البتة، فابناء هذه الامة تحب ان يقال لها ما تحب ان تسمع. و طالما لم يُنكأ الورم لأن وخزه يؤلم، لن تُشفى الساق لتعاود الجري للحاق بالاخرين.
بل على العكس - صديقي اوبزيرفر - أنا المدين لك الشر على سعة صدرك ..
خالص التحية والتقدير ..