+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: العنصرية عامة وعنصرية اللون خاصة (/showthread.php?tid=39525)
RE: الرد على: العنصرية عامة وعنصرية اللون خاصة - علي هلال - 10-21-2010
(10-21-2010, 05:38 AM)tornado كتب: الشر سلالات وليسوا سلالة واحدة وكما ذكرت فكما المظاهر الفيسولوجية تورث كذلك القدرات الذهنية و الطباع فالجينات تنقل كل شيء. سم لي اسود واحد نبغ في المجال العلمي واشتهر بذلك
وكيف حكمت ان السود أقل ذكائا من البيض؟! ثم ان ليس شرطا ان تورث القدرات الذهنية والطباع فقد تجد كثير ا علماء اولادهم واحفادهم ليسوا كذلك وفنانين اولادهم يكرهون الفن وحتى الشكل قد يتزوج رجل ابيض بامرأة بيضاء وينجبان طفل اسمر والعكس وحدث ذلك بالفعل قريبا فبعضها يورث وبعضها لا يورث كما ان الطباع والميول يمكن تغييرها بسهولة فلا قيمة بتوريثها, واليك قائمة بالعلماء الامريكان من اصل افارقة (علما بان هناك علماء سود في كل مكان في العالم تقريبا)
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_African-American_inventors_and_scientists
وانظر الى هذا الشاب الانجليزي الاسود الذي يمتلك ذاكرة فوتوغرافية عجيبة
http://www.youtube.com/watch?v=95L-zmIBGd4
الرد على: العنصرية عامة وعنصرية اللون خاصة - tornado - 10-21-2010
اتكلم عن نوابغ علماء استثنائيين قدموا اختراعات او اكتشافات استثنائية للبشرية
وبالتأكيد ستجد افراد سود ناجحين كما ستجد بيض اغبياء لكن الحديث عن المجمل وبالمناسبة ليس كلامي هو انتقاص لادميتهم حاشا ان اقصد ذلك ولكن لهم مجالاتهم التي يتميزون بها مثل الغناء والموسيقى والادب وبعض انواع الرياضات.
لكنهم في مجالات اخرى بالاضافة الى العلوم الطبيعية مثل الادارة والاعمال والتجارة لم ينجحوا والسبب بالمناسبة هو البيئة التي نشاؤا فيها فالبيئة الغنية لا يتطلب العيش فيها اعمال العقل كثيراً فالحياة في الغابات لا تتطلب حتى جهداً بدنياً في توفير سبل العيش و هم في ذلك يتشابهون مع شعوب اخرى عاشوا ظروف مشابهة مثل سكان الامريكتين الاصليين وسكان جنوب شرق آسيا (نجاح بعض دول جنوب شرق آسيا سببه الاساس المهاجرين الصينيين) بينما الدول التي ينعدم فيها تاثير هذا العرق مثل الفلبين تعيش تخلفا كبيرا رغم الغزو الثقافي العربي ثم الاحتلال الاسباني ثم الامريكي.
RE: العنصرية عامة وعنصرية اللون خاصة - المعتزلي - 10-21-2010
(10-14-2010, 10:52 PM)على نور الله كتب: الزميل المعتزلى :
الاية اوضح من الشمس و هى ضد العنصرية و ليست معها كما اسلفت لك .
الاية تذكر ان الله فضل بعضهم على بعض
يعنى اعطى لكل منهم ما يميزه عن الاخرين بحيث تصير له قيمة فى المجتمع اذ يحتاجه الاخرون , اذ ان زيد يفضل عمرو فى التجارة مثلا بينما عمرو يفضل زيد فى الطب
فكلاهما مميز عن الاخر بحيث يحتاجه الاخر و بذلك يحصل التواصل فى المجتمع و العلاقات المتبادلة و يصير كل انسان مسخر للانسان الاخر فالطبيب مسخر لخدمة التاجر و الشرطى و النجار و السباك و كذلك هم مسخرون لخدمة الطبيب و كل فرد مسخر لخدمة الاخرين لحاجته لما هم يفضلون عليه فيه و هم محتاجون اليه فيما يفضل هو فيه عليهم .
و هذا هو الواقع الذى نعيش فيه و المجتمع الذى نحيا فيه.
اما النسبة لتفسير القران و من يستطيع تفسيره فهذه قصة اخرى
كل الناس و المدعين للعلم فسروا القران كما يحلو لهم و لكنهم وقعوا فى تناقض
الا اهل البيت عليهم السلام الذين جعلهم الله مع القران و تراجم له فانهم يفسرون القران فى نسق متكامل لا يتناقض مما يدل انهم اصحاب التفسير الحق .
ملاحظة :
نعم القران حمال اوجه و لكنها اوجه غير متناقضة بل اوجه لعملة واحدة
بقية ما تفضلت به من الممكن التطرق اليه
بس الله يخليك اعرض نقطة نقطة لانالوقت لا يسمح بالرد على عدة نقاط دفعة واحدة .
و اخيرا فاننى احترم رايك و اختيارك و ارجو ان يكون مبنى على المنطق الصحيح
و الاختلاف واقع لا محالة بيننا و لكن ارجو ان نضيق هذا الاختلاف على قدر المستطاع
و كما قيل : الخلاف لا يفسد للود قضية .
اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار
الفاضل علي
هذه وجهة نظرك و قد تكون مصيبا لكن الآية ما زالت تحتمل الوجه الآخر رفعنا-ليسخر و انتظر ردك في النقطة التالية عن أحقية أهل البيت في خمس الغنائم
تحياتي
الرد على: العنصرية عامة وعنصرية اللون خاصة - علي هلال - 10-21-2010
اذن السبب ليس في كونهم سودا ولكن في البيئة التي نشأوا فيها, ولو كانوا نشأوا في بيئة مثل اوروبا لقدموا اختراعات استثنائية للبشر, اليس هذا ما تريد قوله؟ اذا كان نعم فانا اتفق معك واذا كان لا فانا لا اتفق.
RE: العنصرية عامة وعنصرية اللون خاصة - المعتزلي - 10-21-2010
(10-15-2010, 12:01 AM)على نور الله كتب: شوف يا اسلامالحكمة هي الخطاب السهل الذي يفهمه الجميع لأن الرسالة موجهة للجميع أما استخدام اسلوب الالغاز أو تثبيت الكهانة في دين ما فهو اسلوب الفرق الباطنية و الذي هو ليس رسالة و لا يحزنون
لو عرضنا القران ليفسره كل قارئ و متدبر فسنحصل على تفاسير خبيصة كما هو حاصل اليوم بفضلكم .
كل انسان سيفسر القران على وجعه و هواه
و رب العالمين الادرى بهذه الخاصية عند الانسان فانه لم يترك كتابه الشريف ليفسره كل على ليلاه.
اى اية من القران لو عرضناها على عشرة اشخاص فى المنتدى و طلبنا منهم تفسيرها فسنخرج على الاقل بعشرة تفاسير , هذا اذا لم يتفضل احد العباقرة بتفسيرين او ثلاثة .
فهل الحكمة الالهية تترك تفسير الكتاب السماوى الشريف لكل من هب و دب و عب و قب و ضب .
فالحكمة الالهية وضعت مفسرين معتمدين معصومين شهد لهم الرسول الاعظم انهم لا يفارقون القران الى يوم القيامة .
قال الرسول الاعظم :
إني تارك فيكم خليفتين : كتاب الله حبل ممدود ما بين السماء و الأرض و عترتي أهل بيتي و إنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض .
(تخريج السيوطي عن زيد بن ثابت ,
تحقيق الألباني
(صحيح) انظر حديث رقم: 2457 في صحيح الجامع.
كما قال تعالى :
الَّذِيَ أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاء الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاء تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوْلُواْ الأَلْبَابِ .
يعنى القران من رب العزة يقول بان تاويل القران لا يعلم تاويله الا الراسخون فى العلم .
و حضرتك يا اسلام تريد ان تجعل تفسيره لكل من هب و دب.
اما بالنسبة لتفضيل بنى اسرائيل فهو موضوع اخر ساتكلم فيه و لكن تفسير التفضيل فى الاية السابقة مرتبط بسياق الجملة فى الاية و هو ليس نفس تفضيل بنى اسرائيل.
اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذوالفقار
(10-15-2010, 01:37 AM)علي هلال كتب:(10-14-2010, 10:26 PM)المعتزلي كتب: الفاضل علي هلال
تقسيم الأرزاق بدون عدالة ظلم و أن يسخر بعضهم البعض بسبب تقسيم الأرزاق فهذا ظلم ايضا، ليس هذا ظلما إن كانت هذه هي طبيعة الحياة و حظوظ الناس، أما أن يتدخل شخص ما في هذه التقسيمة و بدون ابداء الأسباب فهذا هو الظلم و التفرقة و العنصرية
تفضيل الذكر على الأنثى مطلقا ظلم، و الصحيح أن يراعى الاختلافات في الظروف فلا كل ذكر يستحق الضعف و لا كل انثى تستحق النصف
و ما زلت لا أعرف حتى الآن لماذا فضل الله بني اسرائيل على العالمين! ذكر القرآن كل مساؤهم و كفرهم و سرقتهم الأخرين و مع ذلك كان الله يخرجهم من كل كارثة كالشعرة من العجينة فأي ميزان عدالة الذي يفرق بين حثالة و حثالة؟؟
الفاضل المعتزلي
الذي يتدخل هو الخالق -ولو افترضت في خلال فهمك لهذا المنطق وليس رئيس العمل الذي هو مثلي مثلك ستفهمني افضل- والخالق لا يظلم بل وضع الدنيا اختبار ليبلونا اينا افضل عملا فاساس التفضيل هو العمل والاجتهاد وليس القدر, طبيعة الحياة وحظوظ الناس هذه هي سنة الحياة الدنيا والتي من الطبيعي الا نكون جميعا نسخا متشابهة في الشكل واللون وكل شئ فنكون كالآلات لا معنى لتنافسنا مثلا ان تساوينا في القدرات ولا معنى لطعم النعمة ان كنا جميعا لدينا نفس النعمة فلا وجود للسعي لا لخير ولا لشر والاختبار يأتي بعده المكافأة لمن أحسن والعقوبة لمن أساء, اما في الآخرة فالتفضيل يكون على اساس عملك واجتهادك في الدنيا فان خيرا فخير وان شئ فشر (لا تفضيل) ولكنك لن تشعر بالتفضيل ان كنت في الجنة فلا يوجد غل او حقد او حسد او كبر او تعب. فالتفضيل الحقيقي هو على اساس الاجتهاد لكن في الدنيا ننخدع باشياء كثيرة.
اتفق معك فالاختلافات الظاهرية بنييت عليها التمييزات فليس كل تمييز تفضيل.
بني اسرائيل فضلت وقتها على العالمين للاختبار ولمن الله عليهم فقد كانوا مستضعفين في الارض بغير حق فما شكروا هذه النعم.
عزيزي علي هلال
افهم من المقطع الأول أنك تقول بأن الله لا يتدخل في شيء من أحوال البشر؟
و بالنسبة لبني اسرائيل هل كانوا الوحيدون المستضعفون في الأرض؟ و هل استضعافهم جعلهم افضل من غيرهم و هم كفرة عباد للعجل و حرامية ايضا في عز استضعافهم؟!!
RE: العنصرية عامة وعنصرية اللون خاصة - فريند الكتروني - 10-21-2010
موضوع رائع وطرح مميز
وكنت قد تابعت رحلة كونتا كنتي من افريقيا الي امريكا عن طريق المساسل التلفزيوني
الشهير - الجذور - كانت ماساةانسانية كبري ان يتم تصنيف الناس حسب لون البشرة
عموما نحن في العصر الحديث وما زالت هناك تجارة الاعضاء واساءة استغلال ومعاملة
الانسان --- وشكرا لك اخي علي هلال وسوف نتابع هذه التافذة بكل التقدير والاحترام
RE: العنصرية عامة وعنصرية اللون خاصة - علي هلال - 10-21-2010
(10-21-2010, 10:20 PM)المعتزلي كتب: عزيزي علي هلال
افهم من المقطع الأول أنك تقول بأن الله لا يتدخل في شيء من أحوال البشر؟
و بالنسبة لبني اسرائيل هل كانوا الوحيدون المستضعفون في الأرض؟ و هل استضعافهم جعلهم افضل من غيرهم و هم كفرة عباد للعجل و حرامية ايضا في عز استضعافهم؟!!
انا قلت العكس, الله عز وجل يجيب دعوة الداعي اذا دعاه ويرد القدر بدعاء الانسان وينتقم من الظالمين ويبتلي المؤمن والكافر, فكيف لا يتدخل وهو مالكهم وخالقهم وسيدهم؟!
لا اعلم اذا ما كانوا الوحيدين ام لا ولكن لله الامر من قبل ومن بعد وهم لما بغوا وظلموا وافسدوا عاقبهم الله وشردهم ولعنهم.
الرد على: العنصرية عامة وعنصرية اللون خاصة - THE OCEAN - 10-21-2010
أنا أرى أن الساميين في المقدمه فالعرب حكموا العالم لألف سنة ثم تبعهم الإسرائيليين في العصر الحاضر! عدا تأثيرنا الواضح ثقافياً ودينياً، فأكثر سكان الأرض على ديننا ما يثبت التفوق! لا داعي للنقاش، يا إحنا! ياعيال عمنا
RE: العنصرية عامة وعنصرية اللون خاصة - علي هلال - 10-21-2010
(10-21-2010, 10:28 PM)فريند الكتروني كتب: موضوع رائع وطرح مميز
وكنت قد تابعت رحلة كونتا كنتي من افريقيا الي امريكا عن طريق المساسل التلفزيوني
الشهير - الجذور - كانت ماساةانسانية كبري ان يتم تصنيف الناس حسب لون البشرة
عموما نحن في العصر الحديث وما زالت هناك تجارة الاعضاء واساءة استغلال ومعاملة
الانسان --- وشكرا لك اخي علي هلال وسوف نتابع هذه التافذة بكل التقدير والاحترام
أشكرك يا عزيزي, وعندك حق فالاجرام واحد سواء تم باسم العنصرية او باسم البلطجة
تحياتي لك وشكرا للمتابعة.
(10-21-2010, 11:10 PM)THE OCEAN كتب: أنا أرى أن الساميين في المقدمه فالعرب حكموا العالم لألف سنة ثم تبعهم الإسرائيليين في العصر الحاضر! عدا تأثيرنا الواضح ثقافياً ودينياً، فأكثر سكان الأرض على ديننا ما يثبت التفوق! لا داعي للنقاش، يا إحنا! ياعيال عمنا
اضحك الله سنك, لكني اخالفك الرأي فلا ارى تميزا لاحد بسبب شكله او عرقه فهي تصنيفات وضعت بعد الوصف للتصنيف ومن ثم التعالي, ايضا استغربت عبارتك(فأكثر سكان الأرض على ديننا ما يثبت التفوق), كيف ذلك؟!
تحياتي .