اقتباس:لنفترض ان كل الفسطينيين والعرب ملحدين ، فماهي ادواتهم للنضال ضد المحتل الذي يتكيء على اشياء كثيرة اهمها التاريخ والتاريخ هنا ديني ؟

اقتباس:ل يؤمن الملحد العربي والفسطيني تحديدا ان لليهود حق تاريخي بفلسطين ؟

اقتباس:إعلان الإلحاد أم الهجرة

(10-19-2010, 04:02 AM)فلسطيني كنعاني كتب:  سؤال يؤرقني ....

الإلحاد مدعاة للفخر .... فهو تحرر من كل الخرافات و مع ذلك يضطر الملحد لمسايرة المجتمع المؤمن بغالبيته و الذي يعيش فيه أو ينتمي إليه. و لكني أشعر بالضيق كوني لا استطيع ان اعبر بأريحية عن رايي في الكون و الحياة و الخرافات التي يؤمن بها معظم الناس من حولي.

ما هو الحل إذن....؟؟
هل ترك المجتمع هو الحل الوحيد للمجاهرة بالإلحاد ؟؟
أحيانا أفكر بأخذ كل اموالي و البحث عن عمل في سويسرا او دولة اسكندنافية علمانية يشكل فيها من يملك نفس نظرتي للعالم نسبة اكبر من الناس. و قد يساعدني في ذلك كوني أحمل ملامح قريبة من الاوروبيين ، كما انه ليس لدي مانع في تغيير إسمي.

لكن من جهة أخرى....
شخصيا لدي مشكلة عاطفية ...... ما زال لدي انتماء قوي لفلسطين و لعائلتي ، و لا اتخيل نفسي بدون هذا الانتماء و الحب رغم اللعنة الدينية الابراهيمية الثلاثية التي أصابت فلسطين .

الموضوع له تعقيدات اكبر ...........

فلو اتينا للزواج ، فلا يمكن لي أن اتزوج من مؤمنة بالخرافات ، بل بامرأة تشاركني نفس الافكار .... و لو أنجبنا اولادا فأنا أريدهم أن يتلقوا تعليما راقيا اخلاقيا بعيد عن سموم الدين ، و هذا صعب في مجتمعنا.

لا أعلم ما هو الحل للجمع بين البقاء في الوطن و الاستمرار بشكل طبيعي كملحد ، فالمجتمع ما زال متخلفا في هذه الناحية.
ربما يجب علينا أن نتحول كملحدين لأقلية منظمة في بلداننا ..... أعرف أن هذا يبدو مضحكا ، و لكن من الممكن على الاقل أن ينظم الملحدون منتديات فكرية أو نوادي خاصة بهم .

ملاحظة ......... رجائي الحار عدم مشاركة غير الملحدين.

(10-21-2010, 08:04 PM)tornado كتب:  شوف انا اعرف واحد ملحد طفح به الكيل من هؤلاء ليس بسبب ايمانهم فهو يحترم المؤمنين بحق انطلاقاً من قناعته بحرية الاعتقاد لكن المشكلة ان الغالبية الساحقة منافقين الكل يتظاهر امام الكل ويمارس الشعائر لكن سلوكهم يخالف اساس الدين كالصدق والامانة الايثار والرحمة الخ فماذا فعل ؟؟؟؟؟

مشي بالتيار الطقوسي ولكن اصبح يذلهم بالايات والاحاديث والجنة والنار كلما شاهد لهم تصرفاً لا يليق كالنميمة والغيبة والغش والكذب الخ وهي سلوكيات تمارس على مدار الساعة بل بسببها اصبح يكفرهم ثم يرفض الصلاة معهم وزيارتهم للافطار في رمضان او الذهاب معهم الى العمرة و اصبحوا يتجنبوه (احياناً) ليس بصفته ملحدا بل متطرفا تكفيرياً وانخفضت وتيرة الاهتمام الشكلي بالدين بينهم فقد عرف كل منهم حقيقة نفسه فوقف عند حدة.

اقتباس:إلى فلسطيني كنعاني: للأسف لايوجد حل بالنسبة لي. السفر لن يغير كثيرا على المستوى النفسي الداخلي. كنت أتمتع بالالحاد بسورية أكثر من أمريكا. بعد ٢٠ عام في امريكا وجدت ان عدد الملحدين قليل جدا في امريكا كما ان التواصل معهم صعب من حيث اللغة والثقافة وطريقة الحياة وبالنسبة للعرب اغلبهم اصوليون سواء مسلم ام مسيحي ومع هذا ماأقصده ان العربي الديّن يفهم نكتتي أكثر من الملحد الأمريكي ونحب نفس انواع الطعام والخلاف فقط من ناحية الدين لذلك أضطر للمسايرة قليلا وقليلا فقط. بالنسبة للزواج الموضوع سهل عليك بالزواج من فتاة تحبك على الأقل وعندها سيرتاح رأسك وربما تعجب بافكارك وتصبح مثلك ولاأقصد طبعا فتاة ديّنة ومعقدة بل لاأدرية أو غير مهتمة باالاهوت

اقتباس:شوف انا اعرف واحد ملحد طفح به الكيل من هؤلاء ليس بسبب ايمانهم فهو يحترم المؤمنين بحق انطلاقاً من قناعته بحرية الاعتقاد لكن المشكلة ان الغالبية الساحقة منافقين الكل يتظاهر امام الكل ويمارس الشعائر لكن سلوكهم يخالف اساس الدين كالصدق والامانة الايثار والرحمة الخ فماذا فعل ؟؟؟؟؟

مشي بالتيار الطقوسي ولكن اصبح يذلهم بالايات والاحاديث والجنة والنار كلما شاهد لهم تصرفاً لا يليق كالنميمة والغيبة والغش والكذب الخ وهي سلوكيات تمارس على مدار الساعة بل بسببها اصبح يكفرهم ثم يرفض الصلاة معهم وزيارتهم للافطار في رمضان او الذهاب معهم الى العمرة و اصبحوا يتجنبوه (احياناً) ليس بصفته ملحدا بل متطرفا تكفيرياً وانخفضت وتيرة الاهتمام الشكلي بالدين بينهم فقد عرف كل منهم حقيقة نفسه فوقف عند حدة.

اقتباس:خلاص اعمل حزب اسمه ( الهجرة والألحاد )
على غرار حركة او حزب متشدد اسلامي اسمه (الهجرة والتكفير )

(10-23-2010, 04:03 AM)فلسطيني كنعاني كتب:  الاخ ابو فتوح ....

اشكرك كثيرا على مشاركتنا خبرتك بالحياة و المشكلات التي واجهتك في هذه القضية تحديدا ...
لكن كيف نغير نظرة المجتمع لنا ؟ ليس بالضرورة أن يرضى بأفكارنا و لكن على الاقل أن يقبل بوجود أفراد او شريحة لا تعترف بالخرافات الدينية . شئنا ام ابينا نحن جزء من هذا المجتمع و نشاركه التاريخ و الدم و لنا نفس الحق في الارض التي ورثناها عن اجدادنا. من جهة اخرى التضحية بكل هذا قد يعني تواءما مع النفس في مجتمع اخر تجد فيه زوجة تفكر مثلك و ناس تفكر مثلك و تضمن لأطفالك دراسة على الاقل بعيدة عن سموم الدين.
ـــــــــــــــــــــــ

الزميل Enkidu61

اقتباس:إلى فلسطيني كنعاني: للأسف لايوجد حل بالنسبة لي. السفر لن يغير كثيرا على المستوى النفسي الداخلي. كنت أتمتع بالالحاد بسورية أكثر من أمريكا. بعد ٢٠ عام في امريكا وجدت ان عدد الملحدين قليل جدا في امريكا كما ان التواصل معهم صعب من حيث اللغة والثقافة وطريقة الحياة وبالنسبة للعرب اغلبهم اصوليون سواء مسلم ام مسيحي ومع هذا ماأقصده ان العربي الديّن يفهم نكتتي أكثر من الملحد الأمريكي ونحب نفس انواع الطعام والخلاف فقط من ناحية الدين لذلك أضطر للمسايرة قليلا وقليلا فقط. بالنسبة للزواج الموضوع سهل عليك بالزواج من فتاة تحبك على الأقل وعندها سيرتاح رأسك وربما تعجب بافكارك وتصبح مثلك ولاأقصد طبعا فتاة ديّنة ومعقدة بل لاأدرية أو غير مهتمة باالاهوت

أميركا تحديدا اختيار سيء للهجرة ، إسألني أنا ...... أنا طول فترة حياة في العالم الإسلامي سواء في بلدي او في الخليج لم يطرق باب بيتي رجل دين .
لما كنت في كاليفورنيا ، طرق باب البيت قسيس معاه نسخ من الانجيل و فيلم عن حياة المسيح !!!!!!!!
أنا اكره ما علي، هو هذا النوع من التسويق و بسموه Aggressive Marketing

يعني اميركا رغم انها علمانية و زبدة العالم اللي بتفهم فيها ملحدين .. إلا انه عندك اغلبية متخلفة من الاصولية المسيحية. و هم هدول اللي حيودوا أميركا في ستين داهية.

يمكن دول شمال اوروبا ، او سويسرا و المانيا و بريطانيا تكون أحسن لواحد مثلي .....

بالنسبة للزواج ، موضوع طويل .... بس لا اخيل نفسي مع إنسانة لا تشاركني هالافكار بخصوص الخرافات الدينية.

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

الزميل Vanilla Sky

اشكرك على مجاملتك ، في الحقيقة أن بعض المعارف عرفوا عن إلحادي و قطعوا صلتهم بهم رغم أن تاريخ تعاملي معهم كان عبارة عن خير و كان بيننا " رز و ملح " كما يقول المثل ، و بعضهم وقفت معه في مواقف لا ينساها إلى جاحد ..
بس شو بدك تسوي ، دليل اخر أن الاخلاق لا تمت للدين بأي صلة ....كأن تترك صديقك الذي وقف معك لأن فلسفته للحياة تغيرت و صارت تختلف عن فلسفتك !!

ربما تكون محقا على ان الهجرة افضل ..... لكن يبقى الارتباط العاطفي هو المشكلة.

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

الزميل tornado

اقتباس:شوف انا اعرف واحد ملحد طفح به الكيل من هؤلاء ليس بسبب ايمانهم فهو يحترم المؤمنين بحق انطلاقاً من قناعته بحرية الاعتقاد لكن المشكلة ان الغالبية الساحقة منافقين الكل يتظاهر امام الكل ويمارس الشعائر لكن سلوكهم يخالف اساس الدين كالصدق والامانة الايثار والرحمة الخ فماذا فعل ؟؟؟؟؟

مشي بالتيار الطقوسي ولكن اصبح يذلهم بالايات والاحاديث والجنة والنار كلما شاهد لهم تصرفاً لا يليق كالنميمة والغيبة والغش والكذب الخ وهي سلوكيات تمارس على مدار الساعة بل بسببها اصبح يكفرهم ثم يرفض الصلاة معهم وزيارتهم للافطار في رمضان او الذهاب معهم الى العمرة و اصبحوا يتجنبوه (احياناً) ليس بصفته ملحدا بل متطرفا تكفيرياً وانخفضت وتيرة الاهتمام الشكلي بالدين بينهم فقد عرف كل منهم حقيقة نفسه فوقف عند حدة.

تكتيك ...... يعري المجتمع بطريقة ذكية .
لست ممثلا بارعا مثل الملحد الذي تتحدث عنه، كل له أسلوبه.

ـــــــــــــــــــ

الزميل عاشق الكنائس ...

اقتباس:خلاص اعمل حزب اسمه ( الهجرة والألحاد )
على غرار حركة او حزب متشدد اسلامي اسمه (الهجرة والتكفير )

إنت ناوي تخرب بيتي

مطلبي بسيط جدا ، و هو اعيش في مجتمع يقبل بوجود الملحدين دون أدنى حساسية ، أن تكون الدولة علمانية و تعامل كل مواطنيها بالتساوي و لا يشكل الدين اي فرق أما القانون.

يفضل ان تكون بلدي هكذا ..... لكن ذلك لن يحصل في الزمن القريب على الارجح.