+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: الجديد في إرهاب الإخوان المسلمين . (/showthread.php?tid=39757)
RE: الجديد في إرهاب الإخوان المسلمين . - هاله - 10-31-2010
اقتباس:أما "منظمة التحرير الفلسطينية" يا عيب الشوم!!
منظمة التحرير يا برهوم "اطار" انضوت تحته عدة فصائل بينها فتح و الجبهة الشعبية و الجبهة الديمقراطية و جبهة التحرير الفلسطينية و غيرها وليست فتح عرفات وحدها و التي أبدعت في الفساد و السلب و النهب حتى دفعت شعبنا لالتجاء الى نار حماس هروبا من رمضائها. الفصائل الأخرى لم يعرف عنها فساد و لا سلب و لا نهب كما أن ماليتها كانت تصرفها من عرفات الذي يلقي لها بالفتات حين يشاء و يمنع حين يشاء.
اقتباس:وليس لأن أميركا مولعة بضرب العرب أو بضرب الاقتصاد العربي أو أنها تكره العرب لله في لله كما يتصور البعض.
ليت أمريكا مولعة بضرب العرب و الاقتصاد العربي فقط. و حتى لا أطيل اكتب في العم غوغل: تشومسكي الارهاب امريكا .. و شوف البلاوي الزرقا بنفسك و كيف لم تقتصر على فتح العراق بل بدأت مسيرتها منذ ابادة الهنود الحمر و لم تنته بعد لا شرقا و لا غربا و لا شمالا و لا جنوبا.
اقتباس:ما هو رابونا برضو بتاع الغلابة.. يا حنين ع الوسط يا أستك.
دا ربونا غلبان جنبك يا حنين انتا
RE: الجديد في إرهاب الإخوان المسلمين . - The Holy Man - 10-31-2010
(10-30-2010, 05:54 AM)هاله كتب: ثالثا: لو كانت مشاريع القوميين هي مشاريع الشعوب لما اتفق جميع رموزهم بلا استثناء في ظاهرة الديكتاتورية و تغول الأجهزة الأمنية و تنمية السجون و تكنولوجيا القمع و التعذيب.
و لو كان لنا برغي واحد في مشروع لما رأيت حال الشعوب بهذا البؤس و اليأس و التخلف و الاستعباد وو
أعلم أنك مع الديمقراطية وضد الدكتاتورية وتقفين في صف الشعوب إلخ .
لكن هل من الممكن أن تعطينا خارطة طريق للخروج من الحالة المزرية التي تعانيها دولنا وما هي رؤيتك للحل ؟
ما هي الخطوات "الواقعية" في ظل الوضع القائم التي إذا طبقناها في الدول العربية ستعطي نتائج ملموسة ؟
وما هي المشاريع "الواقعية" البديلة للأنظمة الحاكمة في الدول النصف علمانية مثل مصر أو سوريا ؟
وما هو مصير دولنا وشعوبها لو طبقنا الديمقراطية الجاهزة فيها ؟
الأسئلة السابقة ليست موجهة لهالة فقط بل هي للجميع ، من يعتقد أن لديه رؤية "واقعية" تنتج حلولاً أو حتى بدايات حلول فليشاركنا بها .
شخصياً أرى أن الأفق مسدود في وجه أي حلول مطروحة داخل دولنا العربية على المدى القريب ، وضمن العقلية التي تحكمنا جميعاً دولاً وشعوب إن كان بواسطة الثورات (الاجتماعية - الثقافية - الاقتصادية) أو بواسطة الإصلاحات على مختلف أشكالها ؟
بانتظار الآراء ...
الرد على: الجديد في إرهاب الإخوان المسلمين . - المهاجر الفلسطيني - 10-31-2010
مساء الخير:
من حق الاخوان دخول الانتخابات بالطرق المشروعة كما هو حق للوفد والوطني واي حزب في العالم، ومن حقهم استخدام كل الوسائل الممكنة للتاثير على صوت الناخب، كما هو حق لغيرهم، وما تخلفنا في العالم العربي الا بسبب هذا الاقصاء الذي يجعل النظام عقيم وجامد.
الانتخابات لعبة وليست غزوة وحرب، لعبة تنتهي بان يحكم الطرف الفائز باقي الاطراف لمدة زمنية محدودة.
مشكلة العقلية العربية مهما تلونت بالليبرالية والعلمانية والقومية وغير ذلك من الالوان، تحب ان تلعب وحدها، فتقصي اي لاعب ينافسها منافسة حقيقية، تقبل باللعب مع الصغار لتفوز عليهم وتستعرض قوتها.
فالجميع يدرك ما في مصر من خريطة حزبية مؤثرة، فلا يوجد احزاب تستطيع المنافسة الحقيقية الا الاخوان والحزب الوطني، كما هو الحال في فلسطين لا يوجد احزاب الا حركتي فتح وحماس.
مشكلة الاخوان ليس في توجههم الاسلامي فانا واثق انهم الاقدر على تطبيق الدولة المدنية المتطورة بحذافيرها ان حكموا.
مشكلتهم انهم الاقدر على اللعب بقوة وبمهارة ولديهم قدرة عجيبة على ادارة الانتخابات، مشكلتهم باختصار ان فرصتهم في الفوز عالية جدا، فهم اناس منظمون يعملون بجد ومثابرة يؤسسون ويهتمون بشبابهم، لهم مؤسساتهم القوية والقادرة على ادارة اللعب الانتخابية،، وغيرهم هش لا يقوى على اللعب فضلا عن الفوز.
اما عن حماس، فهي لا تمانع ان تحاور الولايات المتحدة ولكن يا هالة لن تجديها في السرير الامريكي يوما، فحماس لديها برنامج تحرير يقوم على استعادة فلسطين كل فلسطين.
ومنظمة التحرير بدون حماس هي منظمة فتح، وقراراتها قرارات فتح،اما الفصائل الاخرى مع احترامي للجميع ما هم الا ديكور لتجميل قبح قرار المنظمة ومسيرة المنظمة، ووصل الحال بالجبهة الشعبية بتعليق مشاركتها في المنظمة، وتعليقه من عدمه واحد، لانها منظمة مهترئة منتهية الصلاحية.
انا مع السيد ابراهيم، نعم الاسلام دين فيه من السياسة الكثير، فالنبي محمد صلى الله عليه وسلم لم يؤسس طريقة او نظرية اجتماعية، ولكنه اسس دولة، نظام كامل اقتصادي واجتماعي وسياسي، نظام في عصره كان متطورا بشكل كبير عن كل المحيط العربي في صحراء الجزيرة، فحسن البنا لم يبتدع الفكرة من عقليته الفذة، بل جددها.
RE: الرد على: الجديد في إرهاب الإخوان المسلمين . - إبراهيم - 10-31-2010
(10-31-2010, 01:37 PM)المهاجر الفلسطيني كتب: انا مع السيد ابراهيم، نعم الاسلام دين فيه من السياسة الكثير، فالنبي محمد صلى الله عليه وسلم لم يؤسس طريقة او نظرية اجتماعية، ولكنه اسس دولة، نظام كامل اقتصادي واجتماعي وسياسي، نظام في عصره كان متطورا بشكل كبير عن كل المحيط العربي في صحراء الجزيرة، فحسن البنا لم يبتدع الفكرة من عقليته الفذة، بل جددها.
بالضبط. كلام صحيح والتاريخ والواقع أمامنا اليوم وعبر التاريخ يؤكدان ذلك.
مشكلة دعاة الفكر "التجديدي" أنهم يختزلون "الدين" إلى "طريقة" من طرق الروحانية لأنهم ينظرون للأمر بعيون غربية من مقاعدهم المريحة.
وحسن البنا بالفعل لم يبتدع شيء وإنما قام بـ "تجديد" الفكرة الموجودة من الأساس. فكر الإخوان في قوامه الرئيسي قائم على مقاومة "البدعة" وأي ضرب من ضروب الابتداع.
RE: الرد على: الجديد في إرهاب الإخوان المسلمين . - بهاء - 10-31-2010
(10-31-2010, 01:37 PM)المهاجر الفلسطيني كتب: الانتخابات لعبة وليست غزوة وحرب، لعبة تنتهي بان يحكم الطرف الفائز باقي الاطراف لمدة زمنية محدودة.
مشكلة العقلية العربية مهما تلونت بالليبرالية والعلمانية والقومية وغير ذلك من الالوان، تحب ان تلعب وحدها، فتقصي اي لاعب ينافسها منافسة حقيقية، تقبل باللعب مع الصغار لتفوز عليهم وتستعرض قوتها.
فالجميع يدرك ما في مصر من خريطة حزبية مؤثرة، فلا يوجد احزاب تستطيع المنافسة الحقيقية الا الاخوان والحزب الوطني، كما هو الحال في فلسطين لا يوجد احزاب الا حركتي فتح وحماس.
مشكلة الاخوان ليس في توجههم الاسلامي فانا واثق انهم الاقدر على تطبيق الدولة المدنية المتطورة بحذافيرها ان حكموا.
مشكلتهم انهم الاقدر على اللعب بقوة وبمهارة ولديهم قدرة عجيبة على ادارة الانتخابات، مشكلتهم باختصار ان فرصتهم في الفوز عالية جدا، فهم اناس منظمون يعملون بجد ومثابرة يؤسسون ويهتمون بشبابهم، لهم مؤسساتهم القوية والقادرة على ادارة اللعب الانتخابية،، وغيرهم هش لا يقوى على اللعب فضلا عن الفوز.
اما عن حماس، فهي لا تمانع ان تحاور الولايات المتحدة ولكن يا هالة لن تجديها في السرير الامريكي يوما، فحماس لديها برنامج تحرير يقوم على استعادة فلسطين كل فلسطين.
ومنظمة التحرير بدون حماس هي منظمة فتح، وقراراتها قرارات فتح،اما الفصائل الاخرى مع احترامي للجميع ما هم الا ديكور لتجميل قبح قرار المنظمة ومسيرة المنظمة، ووصل الحال بالجبهة الشعبية بتعليق مشاركتها في المنظمة، وتعليقه من عدمه واحد، لانها منظمة مهترئة منتهية الصلاحية.
انا مع السيد ابراهيم، نعم الاسلام دين فيه من السياسة الكثير، فالنبي محمد صلى الله عليه وسلم لم يؤسس طريقة او نظرية اجتماعية، ولكنه اسس دولة، نظام كامل اقتصادي واجتماعي وسياسي، نظام في عصره كان متطورا بشكل كبير عن كل المحيط العربي في صحراء الجزيرة، فحسن البنا لم يبتدع الفكرة من عقليته الفذة، بل جددها.
بداية يعنى , ولو انى بكره أنصح حد من اصله , بلاش حكاية مواضيع التعبير دى او خطب الجمعة عشان يعنى يكون فى الكلام مصداقية شوية. أصل انا عندى حساسية من مواضيع التعبير على جميع أشكالها , وأول ما أشمها معدتى بتوجعنى وبشوف أشباح بدقون طويلة وماكينة غسيل عقل كبيرة , بتقولى " أدينى عقلك اخده فومين ".
1- بداية يا محترم , الاخوان لو قفزوا على كرسى الرئاسة فلن يتنازلوا عنها لأبد الأبدين. واذا كنت تبحث عن مثال الدعوة الى الحرية والديمقراطية اللى مسكتها حماس فى الانتخابات التشريعية قبل فوزهم , وبعد فوزهم تبددت تلك الدعوات , وجريوا وراء أنصار فتح يقتلوهم فى الشوارع ويحدفهم من البلكونات. وشاهدنا لأول مرة فى التاريخ الأخوة الفلسطنين بيقتلوا فى بعض , لحد ما بقت القضية مسخرة العالم فى ناس تتصارع مع بعضها. ( ده فى الهرتلة أعلاه عن حكم الاخوان لفترة زمانية محددة )
2 - التوجه الأسلامى للأخوان لا يتفق بأى شكل من الاشكال مع الدول المدنية المتحضرة اللى حضرتك بتقول , ومش عارف بصراحة انت جبت منين ان الاخوان هم الأقدر على تحقيق الدولة المدنية. خد على سبيل المثال , حق المرأة فى الحمل واثبت نسب الطفل لنفسها بدون تسميات الجاهلية والتخلف لأبن حرام وابن زنا. حق الأنسان فى ان يغيير دينه او يترك دينه من اساسه ( أنا نفسى اشوف المرشد وهو بيقول ان الملحدين ولادينين المصريين لهم نفس الحقوق مع بقية المصريين ) , تحرير المدراس من المناهج الدينية والفصل الكامل بين سلطات الدين وسلطات الدولة ( على سبيل المثال , الازهر والكنيسة وتحرير المدراس ) , الخ .. قضايا لو أتكلمت فيها على العلن , لأنتهيت مقتولاً او منعوتاً بأنك خول او ديوث.
ربما تكون انت على حق فى حكاية تطبيق الدولة المدنية على حذافيرها , اذا كان النموذج اللى فى دماغك هو السعودية او ايران او حماس.
3- فرص الفوز لأخوان فعلا عالية - بس ده ليه سبب وهيؤدى الى نتيجة. السبب ان الاخوان انتشروا فى امكان انتشر فيها الجهل واستشرى. خذ مثال الجدع صبحى صالح نائب الاخوان بتاع الاسكندرية , الرجل ده كان بيعمل مؤتمر الاخوان المسلمين فى منطقة اسمها حجر النواتيه , فى ظهر مدافن ابو النور. سكان المنطقة دى اغلبهم من الجهالة والأرياف والعاملين فى مهن متواضعة وتقريبا ثقافتهم لا تتعدى الا الأخبار اللى بتأخذها ام احمد من ام رزق. واستراتيجية الاخوان كانت سهلة وبسيطة " لوم الحكومة على كل شئ , وأدعى الى طريق الله بقزازة زيت واتنين كيلو بلح " , ولأن الجهلة فى مصر بقوا فى زيادة والحمد لله - فالأخوان زادوا وانتشروا.
النتيجة بقى يا مولانا , ان هؤلاء الجهلة اللى حضرتك عايزهم يرحوا ينتخبوا الاخوان ( ظل الله على الارض ) لن يستطعيوا ان يفتحوا بقوهم ويعترضواا على كلمة خليفة الله على الارض. بل هتتدخل مصر واهلها غسالة مخ كبيرة , هيتم فيها عصر المعارضة عصر وأخراس اى صوت معارض تحت راية " أمة الاسلام أمة واحدة " , وهتتحول الديمقراطية الى تشتيت واضعاف نفوس المسلمين , وهيتم عمل مجلس شورى مهمته فرض الوصاية على المصريين واختيار الحاكم منهم ..
ممكن تقولى انتخابات المرشد العام للأخوان بتتم أزاى ؟ عن طريق انتخابات واقتراعات زى الحزب الديمقراطى الامريكى او اى حزب فى دولة مدنية محترمة , ولا مجلس وصاية يسمى زورا بالشورى مهمته اختيار الطرطور الجديد.
- اما عن المؤسسات ورعاية الشباب , جرحت قلبى يا رجل - أفتكرت ان الاخوان بنوا الاهرامات ولا طلعونا القمر. جتهم نيلة , دول شاغلين فى تجارة العملة والبزنس الدينى وكل سنة وانت طيب. حسستنى انهم بنوا هارفارد مصر ولا فتحوا سيتى بنك .
واخيرا , صحيح ان أخوان فلسطين لا ينامون على السرير الامريكى , لكن مش بيناموا دول بيتناكوا بمزاجهم على السرير السورى والايرانى واللبنانى. وكما قالت العرب قديما " سريراً واحد لا يكفى العاهرة ".
الرد على: الجديد في إرهاب الإخوان المسلمين . - المهاجر الفلسطيني - 10-31-2010
الزميل بهاء، بامكانك توفير نصائحك الى نفسك، وكنت اتمنى ان تلتزم بادب الحوار وان تستطيع ان توصل فكرتك بدون بذاءة، وكوني ارد عليك لاول مرة فعليك الا تكرر اسلوبك في السطر الاخير.
نعود الى ارقامك، اولا: لو قفز الاخوان للحكم بطريقة اخرى غير الانتخابات فيمكنك التكهن بتابيد حكمهم، اما ان كانوا وفق نظام سياسي قائم على تداول السلطة، فستجد الاخوان في مصر اكثر الملتزمين والمنضبطين والمحافظين.
وما حدث في غزة ان حركة فتح ومن ورائها اسرائيل والولايات المتحدة وبعض الدول الاقليمية رفضت نتائج الانتخابات التي افرزت حركة حماس، وكانت محاولات حثيثة لاقصاء حماس والانقلاب عليها، فما كان من حماس الا ان تسيطر على غزة وما كان من حركة فتح الا ان تسيطر على الضفة لوجود الاحتلال الاسرائيلي، ما يحدث في الاراضي المحتلة مختلف كثيرا عن الوضع في مصر.
ثانيا: انا لا اقول ان الاخوان سيستنسخون الدولة المدنية الامريكية او الغربية او الايرانية مع احترامنا لجميع هذه الدول، فالاخوان لهم فكرهم المدني النابع من ثقافة المجتمع ودين المجتمع وروح المجتمع، فليس من الشرف ان ننسلخ عن تاريخنا وثقافتنا وعاداتنا وحاضرتنا، ولكن الشرف كل الشرف ان تستفيد من حضارات العالم وفق قالبنا المتميز، والاخوان قادرون على ادارة دولة مدنية متطورة وفق ثقافتهم ومعايرهم.
الحرية يحفظها النظام اتمنى ان تفرز مصر نظاما قويا قادرا على حفظ مبادؤه وحريات المجتمع، ويسمح للاخوان وغير الاخوان ان يتحركوا في مساحته، بدل احتكار السلطة لعشرات العقود.
ثالثا: اتهام الشعب المصري بالجهل والتخلف، هذا شأنك ورؤيتك له، من وجهة نظري ان الشعب المصري شعب عميق رغم بساطته.
رابعا: مؤسسات الاخوان مؤسسات قوية وفاعلة مقارنة بمحيطها واقرانها من الاحزاب والتجممعات، وبناءً على فرصتها المتاحة، وما يقوم به الاخوان من دور كبير وواضح في المجتمع المصري رغم التضييق والملاحقة، لدليل على ان اي فرصة تتاح للاخوان في الحكم ستكون التجربة مثمرة وايجابية.
اما اخيرا فالعلاقة بين حماس والنظام السوري والشعب السوري هي علاقة تكاملية راقية، الشعب الفلسطيني فخور بالدور السوري والدور الايراني في دعم قضيته العادلة.
RE: الجديد في إرهاب الإخوان المسلمين . - بهاء - 10-31-2010
يا مستر مهاجر , بأستعمال نفسك منطقك فى أرسال كلام مرسل , انا ممكن اقول " ان الحزب الوطنى بقيادة الشاب جمال مبارك عندما يصل الى الحكم فان كل شئ هيتغير , وهيكون هناك ألتزام مطلق بقواعد اللعبة الديمقراطية اذا الشعب رفضه " , لكن حضرتك ساعتها هتلقى نفسك متجه الى التدليل على خطأ الاستنتاج بحجة ان مصر فى حالة سيئة تحت قيادة الحزب. نفس المنطق لو حضرتك استعملته على الأخوان المسلمين المصريين وموقفهم المغزى مما حدث فى فلسطين , وتأييدهم الكامل لكل ما حصل , ونعتهم بالسب والشتيمة على قيادات فتح , وتخوين مناضلين بحجم ياسر عرفات ,بيوضح الصورة اللى هيكون عليها المشهد لو هؤلاء مسكوا الحكم ؟
وقولك بأن فلسطين قضية خاصة وانها ارض محتلة , فمصر أيضا أرض محتلة من حكومة وقبضة حديدية - يعنى مفيش فرق اصلا !
أيه رأيك أسهلها عليك عشان نحسم نقطة التداول الديمقراطى , أجب عن سؤال عمو بهجت التالى : أعطى لنا دولة واحدة وصل فيها الاخوان المسلمين الى الحكم وتنازلوا عنه ؟ ( يارجل حتى تركيا , أردوجان مش هينزل عن الحكم ولا حزبه هيسيب قبضة البلد ).
نقطة " الدولة المدنية وان الاخوان عندهم نموذج ثبت نجاحه من دولة مدنية من اختراعهم " . يا عزيزى , الاخوان ليس لديهم برنامج انتخابى رئيسى حتى هذه اللحظة . وأكرر لحضرتك ان الشخص الوحيد اللى كان يملك برنامج انتخابى محترم , هو الرئيس مبارك. والأن لا يوجد شخص بما فيهم مبارك وابنه والبرادعى يملك برنامج انتخابى رئاسى متكامل. وياريت لو حضرتك تقولى " جبت منين معلومات ان دولة الاخوان المدنية احسن من دولة الغرب , او على الاقل قولى قريت فين برنامج الاخوان الانتخابى الرئاسى ". بما ان دولتهم المدنية الموعودة هتكون جزء من برنامجهم الأنتخابى .
* لو معندكش وقت او مش فاكر قريته فين , قولى بس بأمانة انك قريت برنامج أنتخاب رئاسى للاخوان المسلمين.
وقبل النهاية , لازالت عند الرأى ان مقولة حضرتك " بمؤسسات الأخوان القوية والفاعلة " هو كلام مرسل لا يسنده دليل واحد على الاقل , بل الشاهد هو عكس ذلك. اذا ان استخدام الاخوان للمساجد فى حشد وتعبئة الخطاب الكرهى للسلطة وادخال فكرة ان الاصلاح الاقتصادى يمكن ان يأتى من السماء او ينزل علينا اذا اتق العباد ربهم , هو نموذج تعبيرى عن طبيعة ونشاط هذه المؤسسات الخيالية.
أما عن نقطة " جهل الشعب المصرى " فهى شئ اذا لم اكن اعلمه بحكمى من مصر , فيكفى معدلات الأمية اللغوية والكمبيوترية فى مصر , مرورا على عدم وجود جامعة مصرية واحدة فى تصنيف افضل 500 جامعة على العالم , الى أزمة الجامعات الخاصة , ومرورا على كارثة التعليم الدينى و و و و و فى قضايا التعليم.
تلخصيا , مواقف الأخوان والنظام اللى شغاليين بيه مع بعضهم , بيدل على أننا أمام حركة فاشستية ترتدى عباءة العلمانية والديمقراطية , وهم أبعد ما يكون عنها. واذا كان الضرير لا يرى , فله اذن يسمع بيها او لسان يتكلم بيه.
اقتباس:اما اخيرا فالعلاقة بين حماس والنظام السوري والشعب السوري هي علاقة تكاملية راقية، الشعب الفلسطيني فخور بالدور السوري والدور الايراني في دعم قضيته العادلة.
هى فعلا تكاملية وراقية , وظهرت أسمى معانيها فى حرب بالوكالة من كل من وكيل ايران وسوريا " حسن نصر الله " فى لبنان , " حماس " فى فلسطين , فى تدمير قطاع غزة بالكامل ومقربة تدمير البنية التحتية فى لبنان , من أجل ان تخصب ايران اليورانيوم وينعم السيد السورى ببعض الرجولة , اللى الظاهر تاهت منه فى الحمام ..
لا فعلا تكاملية وراقية , مش عارف لو مكنتش راقية كان حصل ايه فى غزة ؟