+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: مواقع لنسف الالحاد و الرد عليه (/showthread.php?tid=39887)
الرد على: مواقع لنسف الالحاد و الرد عليه - مسلم الحمد لله - 10-29-2010
لن احاور مجموعة لا تعرف ألف باء الحوار .
لن احاور في مكان لا يعطيني نفس المساحة التي يعطيها لخصمي .
--------------------------------------------------------------------
كيف لا يعطوك نفس المساحه ؟
(أتريد مني مثلا أن أتصيد مواضيع منحطة من مكبات النفايات التي أشرت إليها حتى أثبت كلامي ؟؟ )
اى مواضيع منحطه ؟؟
لا تنظر الى الاشخاص يا عزيزى انظر الى اصل الدين و ما يدعو اليه فقد تجد شخصا مسلما و لكنه سئ الاخلاق و هذا عيب فيه لا عيب فى الدي فالدين يدعو الى الخلاق
فقد قال صلى الله عليه و سلم فيما معناه انه بعث ليتمم مكارم الاخلاق و قال ايضا فيما معناه ان الاخلاق الحسنه تزيد من حسنات الانسان المسلم بشكل كبير و تدخله الجنه و الدين كله يدعو الى حسن الخلق
كما انه لماذا يدعو الملحد الى الاخلاق و يريد حسن الاخلاق مش الاخلاق عندكم شئ نسبى ؟؟؟؟
كما ان الاخلاق ليس ماده و ليست موجوده فى الماده فمن اين جائت يا ترى
هل فاقد الشى يعطيه ؟؟
RE: مواقع لنسف الالحاد و الرد عليه - فلسطيني كنعاني - 10-29-2010
أنا سألتك سؤال و لم تجبني عليه ..... أثبت وجود الإله الابراهيمي المزعوم ؟؟
على العموم .. سأجيبك على أسئلتك السهلة جدا .
اقتباس:كما انه لماذا يدعو الملحد الى الاخلاق و يريد حسن الاخلاق مش الاخلاق عندكم شئ نسبى ؟؟؟؟
ببساطة لأنها تجعل حياة الفرد و المجتمع أفضل ـ توازن بين مصلحة الفرد و مصلحة البيئة المحيطة.
كون الاخلاق نسبية معناه أن مفهومنا و إدراكنا لمصالحنا و مصالح المجتمع يتطور باستمرار و بالتالي فالمفاهيم الاخلاقية في تطور مستمر ....
و الامثلة كثيرة إن أردت ذلك.
اقتباس:كما ان الاخلاق ليس ماده و ليست موجوده فى الماده فمن اين جائت يا ترى
الاخلاق كونها نسبية ... هي صفة و ليس مادة اصلا .. و الاخلاق حتى توجد يجب أن يكون هناك مجتمع فيه مصالح متعارضة و تحتاج لتنظيم.
أن يكون العمل أخلاقي .... معناه ان هذا العمل يأخذ بالاعتبار مصالح جميع المعنيين بعين الاعتبار.
الاخلاق يا عزيزي مفهوم لا معنى له خارج المجتمع.
مفهومنا للأخلاق تراكمي و يتطور باستمرار مثل التطور العلمي..... فمفاهيمنا الاخلاقية الان ليست كمفاهيم البشر قبل 1000 سنة.
أتمنى ان اكون وضحت وجهة نظري ، دورك للإجابة على سؤالي.
الرد على: مواقع لنسف الالحاد و الرد عليه - مسلم الحمد لله - 10-29-2010
(ببساطة لأنها تجعل حياة الفرد و المجتمع أفضل ـ توازن بين مصلحة الفرد و مصلحة البيئة المحيطة.)
(و الاخلاق حتى توجد يجب أن يكون هناك مجتمع فيه مصالح متعارضة و تحتاج لتنظيم.)
ما رايك اذا دخلت منتدى مثلا و سبيت اى واحد فيه ما المصلحه التى ستحدث اذا لم اسبه و انا ليس لى عنده منفعه ولا هو له عندى منفعه ؟؟؟
و مع ذلك سيغضب و يثور
او مثلا رجل ضعيف و ليس له فائده ولا يعمل فلو قتلناه لن يضر ذلك بالمصالح لانه ليس له فائده
هل معنى ذلك ان قتله يجوز ؟؟
و كلامك على العكس فان الاخلاق هى التى اوجدت مجتمع به مصالح
فنحن نرى الحيوانات ليس عندها اخلاق و مع ذلك لا تطور من اخلاقها لكى تحاقق مصالح اكثر لها
( أثبت وجود الإله الابراهيمي المزعوم ؟؟)
بكل بساطه انت هو الدليل
RE: مواقع لنسف الالحاد و الرد عليه - فلسطيني كنعاني - 10-29-2010
اقتباس:ما رايكما رايك اذا دخلت منتدى مثلا و سبيت اى واحد فيه ما المصلحه التى ستحدث اذا لم اسبه و انا ليس لى عنده منفعه ولا هو له عندى منفعه ؟؟؟
و مع ذلك سيغضب و يثور
اعتقد أن مثالك ضعيف هنا ..... ؟؟ أتمنى ان توضح اكثر .... ما علاقة المكتوب أعلاه بالنقطة التي تحدثت عنها ؟؟
اقتباس:او مثلا رجل ضعيف و ليس له فائده ولا يعمل فلو قتلناه لن يضر ذلك بالمصالح لانه ليس له فائده
هل معنى ذلك ان قتله يجوز ؟؟
عمل غير اخلاقي ، لأنه لم يأخذ بالاعتبار مصلحة هذا الرجل ....
قلت لك أن العمل الاخلاقي يوازي بين مصلح الفرد و المجتمع أو البيئة المحيطة.
لأوضح لك معنى النسبية بشكل سهل و من نفس الفعل الذي أتيت به كمثال " القتل "
لاحظ أن القتل المتعمد يعتبر جريمة في كافة قوانين الارض .... اي دولة متحضرة و حتى قبل الديانات الابراهيمية " ايام حمورابي " طورت هذا المفهوم .
من جهة اخرى أنظر ماذا يحصل في الحروب .... الجندي الذي يقتل من الاعداء يعتبر قمة في الاخلاق و رمزا للعزة . النسبية هنا واضحة فالقتل في حالة الدفاع عن النفس أو في حالة الحرب على الاعداء يعتبر عملا اخلاقيا و بطوليا. و السبب أن مصلحة الفرد و المجتمع اصبحت تقتضي محاربة العدو. من جهة اخرى على الطرف المعادي سيعتبر هذا الجندي مجرما ....
اقتباس:و كلامك على العكس فان الاخلاق هى التى اوجدت مجتمع به مصالح
فنحن نرى الحيوانات ليس عندها اخلاق و مع ذلك لا تطور من اخلاقها لكى تحقق مصالح اكثر لها
عندها امر شبيه ...
هناك نوعان من العلاقة بين الحيوانات ، علاقة تعاونية و علاقة طفيلية .....
العلاقة التعاونية من الممكن ان تعتبر شيء شبيه بنظام أخلاقي ... بينما العلاقات الطفيلية غير اخلاقية.
طبعا حضرتك كمؤمن لن تنظر للامور بهذه الطريقة لانك ترى كل الكائنات الاخرى مسخرة لخدمتك ...
اقتباس:( أثبت وجود الإله الابراهيمي المزعوم ؟؟)
بكل بساطه انت هو الدليل
يا عزيزي اتمنى الدخول في حوار جاد ...... من غير سخرية ، غير هيك سينتهي النقاش إلى مهاترة و كل واحد يمشي في طريقه احسن.
أثبت وجود الإله الابراهيمي المزعوم.
RE: مواقع لنسف الالحاد و الرد عليه - spinoza612 - 10-29-2010
من العادة أن يكون الرجال فى قمة ايمانهم الدينى عندما يتصرفوا بأقل قدر من
المنطق وأكثر قدر من الوحشية
الرد على: مواقع لنسف الالحاد و الرد عليه - الفكر الحر - 10-29-2010
للإسف منتدى التوحيد وحراس العقيدة ... الخ
حذفوا مواضيعي الإصلاحية عندما كنت من أتباع القران فقط , ووضعوا لي كم هائل من الإهانات
بسبب محاربتي للحديث المشوه لله ورسوله , كموضوع رضاع الكبير وهرولة الله وكشف ساقه !
فهذا لمن كان يهدف للتنوير والإصلاح الديني , فما بالك بغيرهم !
ويمكنك خوض تجربة واقعية معهم للتأكد بنفسك !
الرد على: مواقع لنسف الالحاد و الرد عليه - مؤمن مصلح - 10-29-2010
سلامات
مسلم والحمد لله
تعال لنقيم تجربة
هذه مداخلة من مداخلاتي أقترح عليك إن كنت واثقا بأنك على الحق أن تذهب لبعض تلك المنتديات وأن تحضر لمفكري نادي الفكر العربي الجواب العقلاني المنطقي الحقاني على هذه المداخلة التي تحمل أفكارا كثيرة
نص المداخلة
سلامات
إذا كان الله الإسلامي الوهمي واحد أحد لماذا يحكم هو وشيطانه الأرض
شيطانه الذي أصبح الإله الأخر الأقوى منه كنتيجة
متى سوف يثبت فعليا وتطبيقيا أنه فعلا واحد أحد ، ألاف السنين مضت ، الدليل ؟؟؟
مثلا معركة بلاط الشهداء وعبد الرحمن الغافقي ، ومعركة كربلاء ، وهزيمة علي بن أبي طالب كنتيجة أمام معاوية التي أعطت تعدد المذاهب و سلطة الفقهاء والفتاوي وظهور ما يسمى بالسنة النبوية المحمدية ووراثة الخلافة
عندماتقول الله الإسلامي غير مخلوق تدخل بمطب السببية ثم لكي تهرب من هذا المطب قد تقول بمعنى أن يكون الإله مخلوقا غير ممكن ومثل هذه الأجوية
تلك الأجوبة التي لا تقنع العقلاني المنطقي المعارض لدين الإسلامي
كلمة خلق هي كلمة مقدسة والحقيقة هي كلمة معادلة لكلمة صنع لا أكثر
فماهو الفرق أن أقول لك صُنع الإنسان من طين أو خُلق الإنسان من طين
لا فرق مجرد كلمة مقدسة فقط
وأقدم لك مساعدة من باب الحوار الأخوي
خطأ شائع منتشر عند مئات الملايين من المسلمين
ليس موجودا في القرأن بمعنى أن الله ليس مخلوق ولكن الموجود بمعنى أنه لم يولد
يعني ليس له أب وأم
عمليات التضخيم لله الإسلامي من أتباع محمد إستمرت بعد محمد وذلك لكي يكون لله الإسلامي أشد حضورا واكثر سطوة وسلطة وتأثير من بقية الألهة على الأرض
المهم إذا ليس له أب وأم فقد يكون وجد بطرق أخرى من الغيبيات ، المهم أنه قد يكون مخلوق
السؤال هنا من خلق الخالق يوجد له أجوبة أكثر عقلانية ومنطقية فقد لايكون هناك شيء اسمه أول خالق أو الأزلي وإنما عمليات تراكمية مثلا نتيجة وجود خالق للإ نسان ظهر الإنسان كنتيجة لعملية خلق تراكمية وقد يتفوق هذا الإنسان على خالقه في بعض الأمور مثلا الإنسان أسرع تغيرا نحو الأفضل من الناحية الأخلاقية أي أفضل أخلاقا لأنه أضعف جسديا ويخشى الروادع ويتعرض لضغوط أكثر وهكذا
هل الدليل مطلوب على أن الخالق واحد أحد
أقول نعم في الحوار العقلي المنطقي الحقاني ،الدليل أو الأدلة والبراهين مطلوبة على أن الخالق واحد أحد
لأنه بما أن الخالقين وليس الألهة
الخالقين يستطيعون التعايش والإجماع أي أن هذا أمر ممكن و قد تم الحوار به صفحات في هذه النادي وربما غيره فالبراهين مطلوبة
أما الألهة المطلقة الكاملة القادرة على كل شيء فهم لا يستطيعون التعايش والإجماع لأنهم غير ممكني الوجود
الإله الكامل القادر على كل شيء ( وكلمة شيء هنا تشمل المستحيل ) هو إله من غير الممكن أن يكون موجود وهو وهم في العقول لا يمكن أن يوجد مثل ذلك الإله
وأما إذا قلت لي ، كلمة شيء لا تشمل هنا المستحيل ، فعندها هذا الإله لم يعد ذلك الإله المتصور في عقول معظم المسلمين لأنه يوجد الكثير من المستحيل بالنسبة له مثل أن يستنسخ نفسه وهكذا
أي أنه الأفضل أن يسمى خالق أو توضيح أصح لكلمة الإله ، والأفضل الإبتعاد عن الغش والنصب والتلاعب بالألفاظ التي تنطلي على البسطاء ولكن قد لا تنطلي على المتعمقين في هذه الأمور
الرد على: مواقع لنسف الالحاد و الرد عليه - بهاء - 10-29-2010
يابنى كفاية ان المنتدى هنا سمح لك ان تضع روابط لمنتديات ومواقع , لا تختلف فقط مع توجه العام , بل بعض المدخلات بيها دعوات صريحة للعنف وقتل المخالفين. حوار ايه يا بو حوار !
RE: مواقع لنسف الالحاد و الرد عليه - مسلم - 10-29-2010
(10-29-2010, 01:15 AM)مسلم الحمد لله كتب: (بل بالاسلوب المنحط الذي تتعامل معه هذه المنتديات مع الملحدين )
اقتباس من عضو فى هذا الموقع
(في القرآن يجوز لك أن تنيك الف جارية )
انتهى الاقتباس
http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=39362&page=4
من اذا يا عزيزى الذى يستخدم اسلوب منحط فى النقاش
الواضح أنك تحتاج المزيد من القراءة وخاصة في دينك وتاريخك
فكلمة النيك قالها نبيك:
حدثني عبد الله بن محمد الجعفي حدثنا وهب بن جرير حدثنا أبي قال سمعت يعلى بن حكيم عن عكرمة عن بن عباس رضي الله عنهما قال لما أتى ماعز بن مالك النبي صلى الله عليه وسلم قال له لعلك قبلت أو غمزت أو نظرت قال لا يا رسول الله قال ( أنكتها) لا يكني قال فعند ذلك أمر برجمه
ففي هذا طعن في خلق نبيك وأنت لا تدري
ومن ثم فكلمة ناك وينيك تماثل نكح وينكح وهي موجودة في القاموس ولا غبار عليها وما استخدامي لها سوى لقوتها ومعناها الموحي أكثر من غيرها.
ومن ثم هل إذا كنت أقول الحقيقة فأكون حينها منحط الأسلوب؟
وما زلت اتساءل وأقول أنه كيف يجوز لك أن تنيك ألف جارية ولا غبار على ذلك , وهل الذي ينيك ألف جارية يكون صاحب خلق رفيع .
في المرات القادمة لا تتهم ظلما وزرا وبهتانا ولا تأتي ببضاعة فاسدة من منتدى التوحيد السخيف , والذي لا يتواجد فيه سوى بعض المرضى النفسيين الذين ينتشون وينتعظون بممارسة سلطتهم الوهمية في كم واغلاق افواه من لا يشابههم في فساد النفس والعقل .
ما يسمى ( تجاوزا ) بمنتدى التوحيد ما هو إلا وكر لبعض الارهابيين السلفيين العنصريين والذي يمارسون ارهابهم الفكري قبل ارهابهم الفعلي , ولا يشرفني أن ادخل أو أن اكون عضوا في مثل هكذا منتديات أو مواقع تكم الافواه وتغلقها وتخاف من كلمة الحق ولا تريد سوى النفاق والكذب في الإله وعلى الإله .
في مثل هذه المواقع تجد تصلفا وغرورا وسخرية من الغير وترى مختلف العاهات والاشكال المشوهة والممسوخة فكريا وعقليا والتي تريد أن تلزمك بفكرها ومعتقدها وإلا فأنت فاسد وضال وكافر وابن ......
اعرف هؤلاء تماما , وحتى المسلم الذي يغايرهم في تفكيرهم يجد الشر من قبلهم فكيف سيكون حال من كذب دعواهم في قدسية دينهم ونبيهم .
الرد على: مواقع لنسف الالحاد و الرد عليه - الحكيم الرائى - 10-29-2010
أى دين هذا الذى يدعو الى مكارم الأخلاق؟
الأسلام
هل ضرب النساء والأطفال وأستباحة أعراض الناس فى الحروب , ملك اليمين أحكام الرق وزواج الرضع والعنف على كل ماهو غير مسلم وسبه ولعنه وأحتقاره ووضع الضرائب عليهم لانهم غير مسلمين بالاضافة لاحكام القتل والتنكيل بكل من يناقش الاسلام او ينتقده يعتبر فى وجهة نظركم مكارم اخلاق ,فما هى اذا الأخلاق السيئة؟
لا ادى الى متى يستمر هؤلاء البشر فى سياسة خداع النفس بل كيف يقوون عليها؟!!