+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: حد الزنا في الاسلام (/showthread.php?tid=40151)
الرد على: حد الزنا في الاسلام - علي هلال - 11-12-2010
عزيزي عاشق ارجو تحملي في الحوار لنطلع بنتيجة حلوة .
اقتباس: وزواج النبى بأكثر من واحده كان لأسباب سياسيه ودينيه وأحيانا بدوافع انسانيه
يعني انت تقول ان زواج النبي كان مصلحة فقط فالسياسية لتخضع له قبائل العرب فهو من العشيرة وله قوة سيحميهم بها ويحموه بها فهو صهرهم , ودينية (هذا هو السبب الذي يقنعنا به) واحيانا اي ليس دائما لما يحن قلبه ويعطف على الانسان مثله, طيب ما يزوجهن للمسلمين زي ابوهريرة واهل الصفة اللي مش لاقيين ياكلوا ولا يتجوزوا !!
الصراحة ابو عين زايغة ارحم لان الغريزة والهرمونات الجنسية تزداد او تقل من رجل لآخر فيكون غصبا عنه .
لي ملاحظة على مسألة الاستعفاف, النشاط الجنسي هو كالغذاء والتنفس والحركة والاخراج وهو عملية طبيعية عند جميع الكائنات الحية للتناسل ودافعها الشهوة (كالجوع والعطش والاحساس بالاختناق عند عدم التنفس والم البطن عند عدم الاخراج) والجسم يحتاج ليفرغ ماءه سواء رغبنا ام لم نرغب لكن اجبار الجسم على عدم ممارسة حقوقه الطبيعية يؤدي الى خلل نفسي وجسدي وسوف ينتظر اي مهرب لذلك وقد لا تحمد عقباه.
وهل الشاب الذي يعمل عملا بسيطا هل يستطيع ان يتزوج الانسانة التي يحبها ام التقاليد والاعراف ستحكم؟ بالطبع العرف سيحكم ولاننا نقدم الاعراف عن الواقعية فلن يستطيع الزواج من فتاة تناسب وضعه الاجتماعي لان اهلها سيرون احقية ابنتهم بالارتباط بشاب ميسور الحال وله وضع اجتماعي مما يؤدي الى عدم زواج الاثنين وفي هذه الحالة يعتبر هذا الشاب عاطل لان عمله لا يؤتي ثماره ولا يفيده فلا هو لديه منزل خاص به ليعيشا سويا (في حالة الزواج بها بغصب عن اهلها!) ولا هما استمتعا ببعضهما في اي مكان دون الحاجة الى انجاب وفتح بيت حتى تنصلح الاحوال.
RE: الرد على: حد الزنا في الاسلام - عاشق الكلمه - 11-13-2010
(11-12-2010, 05:40 PM)علي هلال كتب: عزيزي عاشق ارجو تحملي في الحوار لنطلع بنتيجة حلوة .
والله ياعلى يا أخويا أنا نفسى قصير فى الحوار وأحيانا اترك الحوار كله عندما أجد أن كل تفصيله تحتاج الى شرح وتنفنيد حتى تتفرع الى تفاصيل أخرى تحتاج أيضا الى شرح وتفنيد .
(11-12-2010, 05:40 PM)علي هلال كتب:اقتباس: وزواج النبى بأكثر من واحده كان لأسباب سياسيه ودينيه وأحيانا بدوافع انسانيه
يعني انت تقول ان زواج النبي كان مصلحة فقط فالسياسية لتخضع له قبائل العرب فهو من العشيرة وله قوة سيحميهم بها ويحموه بها فهو صهرهم , ودينية (هذا هو السبب الذي يقنعنا به) واحيانا اي ليس دائما لما يحن قلبه ويعطف على الانسان مثله, طيب ما يزوجهن للمسلمين زي ابوهريرة واهل الصفة اللي مش لاقيين ياكلوا ولا يتجوزوا !!
زواج النبى بهذا العدد من النساء اشتمل على جميع الدوافع والأسباب التى يتزوج الانسان من أجلها , وأحيانا كان يجتمع أكثر من سبب فى زواج واحد , فزواجه بعائشه رضى الله عنها كان بدافع الحب وتقويه أواصر الصداقه بينه وبين ابى بكر , وزواجه من السيده زينب الهلاليه كان بدافع الشفقه بعد أن ترملت , وزواجه من السيده زينب بنت جحش كان لأسباب دينيه لالغاء فكره التبنى , وزواجه من السيده حفصه بنت عمر كان بعد أن ترملت وهى فى الثامنه عشر وطال بها الوقت دون زواج وبعد أن عرض والدها على أبو بكر وعثمان الزواج منها ورفضا , فقال له النبى يتزوج حفصه من هو خير من أبو بكر وعثمان ,,, وهكذا .... وتستطيع أن تقرأ بنفسك عن زوجات الرسول لتعرف أسباب زواجه صلى الله عليه وسلم بكل زوجه على حدة , لكن فى النهايه لابد أن تضع فى رأسك وأنت تقرأ أن الرسول بشر وليس ملاك , وهو يتصرف كما يتصرف البشر فى أمور الدنيا بحسب أعراف وتقاليد عصره , لكنه كان يوحى اليه فى أمور الدين .
وعندما قلت "أحيانا " فلم أكن أقصد أن الرسول كان يحن قلبه " أحيانا" وانما قصدت أن بعض الزيجات كانت بدافع انسانى , وليس من المعقول أن تكون كل زيجاته بدافع انسانى حتى تعتقد أنت أن الرسول كان " دائما " بيحن قلبه .
أما اقتراحك بتزويج نساؤه لأبى هريره وأمثاله من اللى مش لاقيين ياكلوا فهو اقتراح وجيه طبعا , لكن لم يعمل به النبى لأنه رأى أنه لم يستحوذ على جميع نساء عصره , وأن النساء كثيرات لأبى هريره وغيره , الا اذا كنت تقصد أن يزوجهم الرسول ويعولهم أيضا فتلك مسأله أخرى .
(11-12-2010, 05:40 PM)علي هلال كتب: لي ملاحظة على مسألة الاستعفاف, النشاط الجنسي هو كالغذاء والتنفس والحركة والاخراج وهو عملية طبيعية عند جميع الكائنات الحية للتناسل ودافعها الشهوة (كالجوع والعطش والاحساس بالاختناق عند عدم التنفس والم البطن عند عدم الاخراج) والجسم يحتاج ليفرغ ماءه سواء رغبنا ام لم نرغب لكن اجبار الجسم على عدم ممارسة حقوقه الطبيعية يؤدي الى خلل نفسي وجسدي وسوف ينتظر اي مهرب لذلك وقد لا تحمد عقباه.
ياعمى مارس الجنس كما تشاء وأفرغ ماؤك كما يحلو لك , حد قالك لأ ؟
لكن كل ذلك لابد وأن يكون من خلال عقد اتفاق وبأيه صيغه , المهم أن يرتكز على عده شروط أساسيه أهمها أن يعلم كل الناس أن المرأه التى تفرغ ماؤك بداخلها هى زوجتك , حتى اذا ما نتج عن ماؤك هذا طفل فيكون معلوم النسب وتتحمل أنت تبعات رعايته , فيها حاجه دى ؟
يعنى على سبيل المثال هناك من لايجد شقه ليتزوج فيها ولا يستطيع الانفاق على زوجه , فذهب الى " شقه دعاره " ليفرغ ماؤه هناك مقابل مبلغ من المال , أعجبته أحدى الساقطات وأراد ممارسه الجنس معها , فيها ايه لو عمل بينه وبينها عقد مكتمل الشروط بعد أن توكل هى أحد معارفها وبعد أن يشهد عليه شاهدان , وكل مايتنزنق ياخدها فى فندق من فنادق " كلوت بك " من أبو 20 جنيه فى الليله وبجملت المصاريف
(11-12-2010, 05:40 PM)علي هلال كتب: وهل الشاب الذي يعمل عملا بسيطا هل يستطيع ان يتزوج الانسانة التي يحبها ام التقاليد والاعراف ستحكم؟ بالطبع العرف سيحكم ولاننا نقدم الاعراف عن الواقعية فلن يستطيع الزواج من فتاة تناسب وضعه الاجتماعي لان اهلها سيرون احقية ابنتهم بالارتباط بشاب ميسور الحال وله وضع اجتماعي مما يؤدي الى عدم زواج الاثنين وفي هذه الحالة يعتبر هذا الشاب عاطل لان عمله لا يؤتي ثماره ولا يفيده فلا هو لديه منزل خاص به ليعيشا سويا (في حالة الزواج بها بغصب عن اهلها!) ولا هما استمتعا ببعضهما في اي مكان دون الحاجة الى انجاب وفتح بيت حتى تنصلح الاحوال.
دى مشاكل اجتماعيه ليس للدين أى علاقه بها , بل على العكس تماما فلو التزم الناس بالدين فلن تكون هناك مشكلات كتلك , (( إذا جاءكم من ترضون دينه وخلقه فزوجوه إلا تفعلوا تكن فتنة في الأرض وفساد كبير )) وهو ما يحدث فعلا الأن , فاذا كان الشاب ملتزم دينيا وكذلك أهل الفتاه فسيزوجوها له أتوماتيكيا , ولن يكون للحسب والنسب والوضع الاجتماعى أى دور .
وهل تعتقد لوأن هذا الشاب مارس حق جسده الطبيعى فى اخراج ماؤه ثم تغيرت الظروف وقبل أهل الفتاه به ليتزوجها وعلمت هى أنه مارس هذا الحق فهل ستقبل به بعدها , ولو علم هو أنها مارست حقها الطبيعى وركبها شخص أخر فهل سيقبل بها ؟
اذا كنت أنت تقبل فالملايين لن تقبل , والمجتمع لن يسير بحسب قناعاتك أو قناعاتى , انما تسيره الأعراف والتقاليد واللى جزء منها من الدين وأجزاء أخرى بعيده عن الدين تماما , فاذا كان الدين سهل وبسيط وكفل الحريه الجنسيه بشرط الالتزام بتبعاتها فلماذا نستبعده !
الرد على: حد الزنا في الاسلام - علي هلال - 11-14-2010
اقتباس:والله ياعلى يا أخويا أنا نفسى قصير فى الحوار وأحيانا اترك الحوار كله عندما أجد أن كل تفصيله تحتاج الى شرح وتنفنيد حتى تتفرع الى تفاصيل أخرى تحتاج أيضا الى شرح وتفنيد .
لا عليك وشكرا لتحلمك لي
اقتباس:زواج النبى بهذا العدد من النساء اشتمل على جميع الدوافع والأسباب التى يتزوج الانسان من أجلها
اذن انت تتراجع عن كلامك اعلاه وهو
اقتباس:وزواج النبى بأكثر من واحده كان لأسباب سياسيه ودينيه وأحيانا بدوافع انسانيه , كأن يتزوج واحده ليعولها ولا يدخل بها على الاطلاق , فالظروف التى عدد فيها النبى من تأسيس دوله وجمع القبائل بالنسب والمصاهره , وتعريف النساء بالدين من خلال زوجاته كلها أنتفت الأن .
اقتباس:لكن فى النهايه لابد أن تضع فى رأسك وأنت تقرأ أن الرسول بشر وليس ملاك , وهو يتصرف كما يتصرف البشر فى أمور الدنيا بحسب أعراف وتقاليد عصره
صحيح والبشر يخطئ كما يصيب ولعله اخطأ لما تزوج بابنة ابنه بالتبني واخطأ عندما منع زواج حليلة ابن عمه بدون سبب مقنع ! الا ان يكون لايذاء فاطمة واستغلال سلطته كمشرع, خاصة ان زينب كانت من اجمل النساء وقتها ومكانها ومكانتها من افضل الاماكن مما يجعل البشر (وليس الملاك) يطمع فيها ولو كانت اخته في الرضاعة .
اقتباس:لكن كل ذلك لابد وأن يكون من خلال عقد اتفاق وبأيه صيغه , المهم أن يرتكز على عده شروط أساسيه أهمها أن يعلم كل الناس أن المرأه التى تفرغ ماؤك بداخلها هى زوجتك , حتى اذا ما نتج عن ماؤك هذا طفل فيكون معلوم النسب وتتحمل أنت تبعات رعايته , فيها حاجه دى ؟
يعنى على سبيل المثال هناك من لايجد شقه ليتزوج فيها ولا يستطيع الانفاق على زوجه , فذهب الى " شقه دعاره " ليفرغ ماؤه هناك مقابل مبلغ من المال , أعجبته أحدى الساقطات وأراد ممارسه الجنس معها , فيها ايه لو عمل بينه وبينها عقد مكتمل الشروط بعد أن توكل هى أحد معارفها وبعد أن يشهد عليه شاهدان , وكل مايتنزنق ياخدها فى فندق من فنادق " كلوت بك " من أبو 20 جنيه فى الليله وبجملت المصاريف
جميل انك تتفهم وتتفق معي في ان الرجل لديه شهوة الجنس عالية وانه له الحق (ككائن بشري طبيعي) في العلاقة الجنسية ولكن يجب وجود عقد اذن الزواج من حيث الاستقرار والالفة والمودة والانتفاع الدنيوي من مصالح ونسب ومال زائد الجمال وانجاب الاطفال ليس شرطا لافراغ الماء بل حتة ورقة (عرفي مثلا) واتنين شهود وخلاص حتى يكون زواجا مباركا حتى تأخذ الفتاة حقوقها , طيب لي سؤالين , لماذا الفتاة هي فقط من يأذخ الحق ولا يعطي؟ بمعنى ان المرأة لا يجب ان تكون عائلة ومحتاجة للرجل في المعيشة حتى تخضع له فتكون ضيعفة فاذا ما ضحك عليها احد انهارت وانهار اطفالها ! , ولماذا التعقيد والامر ببساطة اذا رضى الطرفين خصوا لن يضر احد ولا احد واصى على احد , صحيح؟
اقتباس: ولن يكون للحسب والنسب والوضع الاجتماعى أى دور .
متهيألك, بل الانسان هو الانسان ففي الغرب معظمهم ليسوا مسلمين والثقافة مختلفة ومع ذلك يتزوج الناس اجتماعيا بالحسب والنسب فالتقارب الفكري والاجتماعي مهم خصوصا في الزواج بين الناس حتى لا تقول له زوجته تكونش روسيا عاملة لها عمل
ولماذا قال النبي (وخلقه) اليس الدين من الخلق؟ لكن نرى اناسا ذو تدين جم ولكنهم خلقهم في الحضيض مما ينفي شرط الاخلاق بالدين .
الرد على: حد الزنا في الاسلام - Man Kind - 11-14-2010
شرط الأربعة شهود لا يمكن ينطبق علي معظم الأوضاع الجنسية
فقط يمكن ذلك في وضع الفارسة cowgirl و الدوجي علي أن لا يكون للمرأة جسد مترهل مثل معظم العربيات
يعني من الأخر صعب إثبات الزنا بالشهود الأاربعة و خاصة في عالمنا العربي المكدس بالشحوم مهما كان الوضع.
RE: الرد على: حد الزنا في الاسلام - علي هلال - 11-14-2010
(11-14-2010, 07:07 PM)Man Kind كتب: شرط الأربعة شهود لا يمكن ينطبق علي معظم الأوضاع الجنسية
فقط يمكن ذلك في وضع الفارسة cowgirl و الدوجي علي أن لا يكون للمرأة جسد مترهل مثل معظم العربيات
يعني من الأخر صعب إثبات الزنا بالشهود الأاربعة و خاصة في عالمنا العربي المكدس بالشحوم مهما كان الوضع.
يا عزيزي اثبات الزنا الآن ممكن يتم بالاستعانة بالطب الشرعي ويمكن اثبات النسب باختبارات DNA ويمكن كشف الزنا اذا كان هناك كاميرا مراقبة بها خاصية التكبير
لكن شهود الاربعة ممكن تتم زورا 
والفرق تسمى دلائل وقرائن اما الثانية فحاليا فهي ضعيفة جدا في القانون المدني .
RE: الرد على: حد الزنا في الاسلام - عاشق الكلمه - 11-15-2010
يا ريت يأ علوه تدينى نبذه عن خلفيتك الدينيه ..
(11-14-2010, 06:19 PM)علي هلال كتب:اقتباس:زواج النبى بهذا العدد من النساء اشتمل على جميع الدوافع والأسباب التى يتزوج الانسان من أجلها
اذن انت تتراجع عن كلامك اعلاه وهو
اقتباس:وزواج النبى بأكثر من واحده كان لأسباب سياسيه ودينيه وأحيانا بدوافع انسانيه , كأن يتزوج واحده ليعولها ولا يدخل بها على الاطلاق , فالظروف التى عدد فيها النبى من تأسيس دوله وجمع القبائل بالنسب والمصاهره , وتعريف النساء بالدين من خلال زوجاته كلها أنتفت الأن .
نعم يا فندم ,,, أنا أتراجع عن أقوالى وأطلب حضور المحامى بتاعى
هو تحقيق نيابه ياأخى ؟
أنت أصطدت لى كلمه وهى أن الرجل الدنى وأبو عين فارغه يمكنه أن يعدد , ودخلت بى فى حوار الرسول والصحابه وأسبابهم للتعدد , يا سيدى أسباب التعدد كثيره وكل واحد وله أسبابه , ومش معنى أن واحد عينه فارغه وبيعدد فلابد أن يكون كل من تزوج أمرأتين أو ثلاثه عينه فارغه مثله .
والرسول محمد صلى الله عليه وسلم تزوج وعدد النساء لأسباب عديده وليس لسبب واحد , ومسئولياته كمعلم وقائد ومرشد ومبلغ ورسول لم تكن تسمح لعينه بأن تزوغ على النساء خصوصا فى ظل وجود زوجه أو أثنين أو حتى ثلاثه , فلم يكن هناك داعى ليتزوج بهذا العدد من النساء بعدها الا لدواعى السياسه والدين .
(11-14-2010, 06:19 PM)علي هلال كتب:اقتباس:لكن فى النهايه لابد أن تضع فى رأسك وأنت تقرأ أن الرسول بشر وليس ملاك , وهو يتصرف كما يتصرف البشر فى أمور الدنيا بحسب أعراف وتقاليد عصره
صحيح والبشر يخطئ كما يصيب ولعله اخطأ لما تزوج بابنة ابنه بالتبني واخطأ عندما منع زواج حليلة ابن عمه بدون سبب مقنع ! الا ان يكون لايذاء فاطمة واستغلال سلطته كمشرع, خاصة ان زينب كانت من اجمل النساء وقتها ومكانها ومكانتها من افضل الاماكن مما يجعل البشر (وليس الملاك) يطمع فيها ولو كانت اخته في الرضاعة .
مفيش مسلم أبدا بيعتقد أن الرسول أخطأ عندما تزوج السيده زينب بنت جحش لأنه يعلم أن ما حدث حدث بتوجيه قرأنى , كما أنه لايوجد مسلم أيضا يعتقد أن الرسول " مشرع " .
الرسول لا يشرع الرسول معلم ومفسر , الشرع يأتى من الوحى " القرأن " والرسول يعمل على تفسير الشرع وتطبيقه عمليا .
لذلك أنا سألت فى بدايه المداخله عن خلفيتك الدينيه .
ولا تجادل ولا تناقش يأخ على
RE: حد الزنا في الاسلام - vodka - 11-15-2010
(11-11-2010, 02:12 AM)عاشق الكلمه كتب: اذا لم يكن دخول حشفه اللى ميتسماش فى مهبل اللى متتسماش
هو من أدق تفاصيل العمليه الجنسيه
فماهى برأيك التفاصيل الأدق من ذلك ؟
في هذا الرابط الزوج سمع ان الحشفة في اللي مايتسماش
فذهب للشرطة التي احضرت امر اقتحام للشقة من النيابة
فاقتحمت قوة الشرطة الشقة فوجدوهم بدون ملابس داخلية
لكن الحشفة مش في مكانها المفروض فاخذت الزوجة براءة
http://www.youtube.com/watch?v=d6Fevr2cRFk&feature=player_embedded
الرد على: حد الزنا في الاسلام - علي هلال - 11-15-2010
اقتباس:يا ريت يأ علوه تدينى نبذه عن خلفيتك الدينيه ..
خلفيتي الدينية مسلم سني سلفي
اقتباس: ومسئولياته كمعلم وقائد ومرشد ومبلغ ورسول لم تكن تسمح لعينه بأن تزوغ على النساء خصوصا فى ظل وجود زوجه أو أثنين أو حتى ثلاثه , فلم يكن هناك داعى ليتزوج بهذا العدد من النساء بعدها الا لدواعى السياسه والدين
كيف ذلك وهو رأى امرأة فاعجبته واتته شهوته فذهب يجامع زوجته وبعد ذلك خرج على اصحابه وقال من راى امرأة اعجبته فليجامع زوجته (مع انه اصحابه لم يقوموا وقتها وحفظوا فروجهم وربما ابصارهم !!)
الم يقل رسول الاسلام ان (تنكح المرأة لأربع : لمالها وجمالها وحسبها ودينها) وهذا هو الطبيعي بين البشر, اما لاسباب سياسية فهو امر غير مقبول لشخص المفرتض فيه انه واثق من دعوته ولا يخدع الناس بالزواج منهم لتخضع له قبائل العرب !!, والاسباب الدينية لا اراها مقبولة لانها لن تكون افضل منه دينيا كما ان كي ينقذ نفس بشرية من النار لا يتأتى بالمال (المؤلفة قلوبهم) او بالجماع (الزواج) لانه المفرتض فيه صادق في رغبته بمعاشرة امرأة له عليها حقوق ومما يؤيد كلامي عدم رغبته في الزواج بامرأة عرضت نفسها عليه , فلم لم يضمها لنسائه لاسباب انسانية بدلا ان يصمت ويعطيها لرجل لا يجد شيئا؟ فلم يأخذها هو؟ ولم لم يفعل ذلك مع الباقين ؟ فهذا الفقير الذي تزوج بحفظ قصار السور كان يوجد مثله مئات في حالته ولكن لم تأتي لهم الفرصة .
اقتباس:مفيش مسلم أبدا بيعتقد أن الرسول أخطأ عندما تزوج السيده زينب بنت جحش لأنه يعلم أن ما حدث حدث بتوجيه قرأنى , كما أنه لايوجد مسلم أيضا يعتقد أن الرسول " مشرع " .
الرسول لا يشرع الرسول معلم ومفسر , الشرع يأتى من الوحى " القرأن " والرسول يعمل على تفسير الشرع وتطبيقه عمليا .
طبعا, مفيش مسيحي يرى ان المسيح بشرا وليس اله او هندوس ان البقرة بهيمة وليست مقدسة, لانه الغى عقله واتبع ايمانه دون وضعه تحت المجهر بعين الحيادية الحقة ليحكم عليه.
هناك آية في القرآن (قل سبحان ربي هل كنت الا بشرا رسولا) وانا اقول سبحان ربي هل كان الا بشرا له من مزايا البشر وعيوب البشر, في القرآن (ليغفر لك الله ما تقدم من ذنبك وما تاخر) ولكن يصر المسلمين ان ذنوبه كالجراثيم الدقيقة لا ترى بالعين المجردة .
تحياتي
RE: الرد على: حد الزنا في الاسلام - عاشق الكلمه - 11-16-2010
يا أخ على واضح أنك لك فهمك الخاص , أو كما يقولون " لك دماغ لوحدك " , أنت تفهم من الكلام فهما أخر غير ما يفهمه البشر سواء كانوا ممن على مذهبك أو ممن يخالفونك فى المذهب , وسأوضح لك :
(11-15-2010, 08:28 PM)علي هلال كتب: كيف ذلك وهو رأى امرأة فاعجبته واتته شهوته فذهب يجامع زوجته وبعد ذلك خرج على اصحابه وقال من راى امرأة اعجبته فليجامع زوجته (مع انه اصحابه لم يقوموا وقتها وحفظوا فروجهم وربما ابصارهم !!)
وهل أنت متأكد انه لم تعجبه سوى تلك المرأه فقط فى تلك الحادثه فقط ؟
هل يخفى عليك أن استحسان الحسن واستقباح القبيح والرغبه فى الأول والبعد عن الثانى هو خلق بشرى جبل الله الناس عليه ؟
ماهو الفعل المشين الذى فعله الرسول عندما توجه الى زوجته ليقضى منها حاجته عندما أثير جنسيا حتى تضع جملتك الأخيره بين قوسين وعلامتين تعجب ؟ هل بالضروره أن أثار لما يثيرك وأن أبتعد عما تبتعد عنه ؟ هذا أمر ...
الأمر الثانى أن ما حدث يقع تحت مسمى " نظره الفجأه " والتى قال بشأنها صلى الله عليه وسلم " النظره الأولى لك والثانيه عليك " فمن الوارد أن تلتفت يمينا أو يسارا أو ترفع عينك فجأه فتجد أمامك امرأه شديده الجمال , تلك نظره الفجأه ولكنك نظرت بشكل عفوى ولم تكن تدرى أن نظرتك ستقع على هذا بالذات , الواجب بعدها هو " غض البصر " , لكن الخيالات والصور العقليه التى تتبع تلك النظره هى ملك لصاحبها وله أن يطردها بالشكل الشرعى الذى فعله النبى صلى الله عليه وسلم .
الأمر الثالث هو أن القرأن " والذى هو كلام الله وليس كلام النبى " قد أكد على أن النبى بشر قد يعجب بحسن النساء , يعنى أنت لم تأتى بجديد فى هذا الأمر , وقد قال تعالى لرسوله فى سوره الأحزاب :
" لا يحل لك النساء من بعد ولا أن تبدل بهن من أزواج ولو أعجبك حسنهن إلا ما ملكت يمينك وكان الله على كل شيء رقيبا ( 52 ) "
ولاحظ " لا يحل لك النساء من بعد " معنى ذلك أن الأمر كان مباحا لأسباب وقد تم تحريمه بعد انقضاء تلك الأسباب .
(11-15-2010, 08:28 PM)علي هلال كتب: الم يقل رسول الاسلام ان (تنكح المرأة لأربع : لمالها وجمالها وحسبها ودينها) وهذا هو الطبيعي بين البشر, اما لاسباب سياسية فهو امر غير مقبول لشخص المفرتض فيه انه واثق من دعوته ولا يخدع الناس بالزواج منهم لتخضع له قبائل العرب !!, والاسباب الدينية لا اراها مقبولة لانها لن تكون افضل منه دينيا
هل فهمت من كلامى عندما قلت " أسباب سياسيه " أنى أعنى أن الرسول كان " يخدع " الناس , أم أن نظرتك أنت للأمر هو أنه خداع للناس ؟
أولا الرسول لم يكن يخدع أحدا , وعندما تزوج أم حبيبه بنت أبى سفيان كان الزواج على عينك يا تاجر برغم عداء والدها الشديد له , لكن عداء أبوسفيان للنبى انكسرت حدته بعد هذا الزواج وهو المطلوب اثباته , وبعدها بسنوات دخل أبو سفيان وأبناؤه فى الاسلام .
ثقه الرسول فى دعوته ليست محل شك أو مهاترات , فهو كان يثق بنفسه وبدعوته منذ عرضوا عليه أن يكون ملكا عليهم فكان رده " والله ياعمى لو وضعوا الشمس فى يمينى والقمر فى يسارى ما تركت هذا الأمر حتى يظهره الله أو أهلك دونه " لكن لنجاح أى عمل فلابد من أسباب لهذا النجاح , أنت لو عندك فريق كوره معفن وعاوز تصعد به للدورى الممتاز فلابد من مدير فنى أجنبى ويمكن يفشل كمان
ومن أسباب نجاح دعوه الرسول وانتشارها هو التفاف الناس حوله وحمايتهم له وايمانهم به وبدعوته , وأحد أسباب تحقيق هذا الهدف كان النسب والمصاهره .قلت (( الم يقل رسول الاسلام ان (تنكح المرأة لأربع : لمالها وجمالها وحسبها ودينها) وهذا هو الطبيعي بين البشر)) وأنا أسألك ماهو الحسب وما هى قيمته ؟
أما الأسباب الدينيه التى لا تراها أيضا مقبوله وأسبابك لذلك أنها لن تكون أفضل منه دينيا , فيسعدنى ويشرفنى أنى أبلغك أنى لم أقصد القول أن من يتزوجها الرسول هى أفضل منه دينيا , ولكنى قصدت أن زواجه منها كان بــ " أمر قرأنى " لتثبيت تشريع ما كالغاء التبنى , أو كى تتعلم منه زوجته وتنقل ما تعلمته الى النساء وخصوصا فى الأمور التى يتحرج الرسول فى الحديث عنها بين النساء كالعلاقه بين الرجل وزوجته .
(11-15-2010, 08:28 PM)علي هلال كتب:اقتباس:مفيش مسلم أبدا بيعتقد أن الرسول أخطأ عندما تزوج السيده زينب بنت جحش لأنه يعلم أن ما حدث حدث بتوجيه قرأنى , كما أنه لايوجد مسلم أيضا يعتقد أن الرسول " مشرع " .
الرسول لا يشرع الرسول معلم ومفسر , الشرع يأتى من الوحى " القرأن " والرسول يعمل على تفسير الشرع وتطبيقه عمليا .
طبعا, مفيش مسيحي يرى ان المسيح بشرا وليس اله او هندوس ان البقرة بهيمة وليست مقدسة, لانه الغى عقله واتبع ايمانه دون وضعه تحت المجهر بعين الحيادية الحقة ليحكم عليه.
هناك آية في القرآن (قل سبحان ربي هل كنت الا بشرا رسولا) وانا اقول سبحان ربي هل كان الا بشرا له من مزايا البشر وعيوب البشر, في القرآن (ليغفر لك الله ما تقدم من ذنبك وما تاخر) ولكن يصر المسلمين ان ذنوبه كالجراثيم الدقيقة لا ترى بالعين المجردة .
تحياتي
وهل من الحياديه الحقه أن مسلم يؤمن بأن القرأن هو كلام الله ويقول أن الرسول أخطأ عندما تزوج حليله ابنه بالتبنى ؟
" وإذ تقول للذي أنعم الله عليه وأنعمت عليه أمسك عليك زوجك واتق الله وتخفي في نفسك ما الله مبديه وتخشى الناس والله أحق أن تخشاه فلما قضى زيد منها وطرا زوجناكها لكي لا يكون على المؤمنين حرج في أزواج أدعيائهم إذا قضوا منهن وطرا وكان أمر الله مفعولا"
أخدت بالك أنت من " زوجناكها " و " كان أمر الله مفعولا " ؟
هل هناك مسلم يعتقد أن زواج النبى بهذا العدد من النساء هو من الذنوب الكبيره ويستشهد بأيه (ليغفر لك الله ما تقدم من ذنبك وما تاخر) فى خين أنه من المفترض أنه يعلم أن الرسول قال " أما والله إني لأخشاكم لله وأتقاكم له لكنى أصوم وأفطر وأصلي وأرقد وأتزوج النساء فمن رغب عن سنتي فليس مني " ؟
هل هى تلك ذنوبه الكبيره من وجهه نظرك ؟
(11-15-2010, 08:28 PM)علي هلال كتب: خلفيتي الدينية مسلم سني سلفي
ان كنت كما تقول فراجع نفسك
أنا معنديش مانع من الحوار مع أى حد , لكن خلفيه المحاور الدينيه والفكريه مهمه جدا فى أى حوار , لأن ما أعتقده أنا بديهيات وأتجاوزه فى الحوار أعود مره أخرى أليه لشرحه وتفصيله , وهذا لاختلاف القناعات والقواعد الأساسيه التى ننطلق من خلالها , لذلك فمعرفه المرجعيه الفكريه للمحاور مهمه بالنسبه لى .
RE: الرد على: حد الزنا في الاسلام - علي هلال - 11-16-2010
(11-16-2010, 08:50 PM)عاشق الكلمه كتب: يا أخ على واضح أنك لك فهمك الخاص , أو كما يقولون " لك دماغ لوحدك " , أنت تفهم من الكلام فهما أخر غير ما يفهمه البشر سواء كانوا ممن على مذهبك أو ممن يخالفونك فى المذهب , وسأوضح لك :
(11-15-2010, 08:28 PM)علي هلال كتب: كيف ذلك وهو رأى امرأة فاعجبته واتته شهوته فذهب يجامع زوجته وبعد ذلك خرج على اصحابه وقال من راى امرأة اعجبته فليجامع زوجته (مع انه اصحابه لم يقوموا وقتها وحفظوا فروجهم وربما ابصارهم !!)
وهل أنت متأكد انه لم تعجبه سوى تلك المرأه فقط فى تلك الحادثه فقط ؟
هل يخفى عليك أن استحسان الحسن واستقباح القبيح والرغبه فى الأول والبعد عن الثانى هو خلق بشرى جبل الله الناس عليه ؟
ماهو الفعل المشين الذى فعله الرسول عندما توجه الى زوجته ليقضى منها حاجته عندما أثير جنسيا حتى تضع جملتك الأخيره بين قوسين وعلامتين تعجب ؟ هل بالضروره أن أثار لما يثيرك وأن أبتعد عما تبتعد عنه ؟ هذا أمر ...
الأمر الثانى أن ما حدث يقع تحت مسمى " نظره الفجأه " والتى قال بشأنها صلى الله عليه وسلم " النظره الأولى لك والثانيه عليك " فمن الوارد أن تلتفت يمينا أو يسارا أو ترفع عينك فجأه فتجد أمامك امرأه شديده الجمال , تلك نظره الفجأه ولكنك نظرت بشكل عفوى ولم تكن تدرى أن نظرتك ستقع على هذا بالذات , الواجب بعدها هو " غض البصر " , لكن الخيالات والصور العقليه التى تتبع تلك النظره هى ملك لصاحبها وله أن يطردها بالشكل الشرعى الذى فعله النبى صلى الله عليه وسلم .
الأمر الثالث هو أن القرأن " والذى هو كلام الله وليس كلام النبى " قد أكد على أن النبى بشر قد يعجب بحسن النساء , يعنى أنت لم تأتى بجديد فى هذا الأمر , وقد قال تعالى لرسوله فى سوره الأحزاب :
" لا يحل لك النساء من بعد ولا أن تبدل بهن من أزواج ولو أعجبك حسنهن إلا ما ملكت يمينك وكان الله على كل شيء رقيبا ( 52 ) "
ولاحظ " لا يحل لك النساء من بعد " معنى ذلك أن الأمر كان مباحا لأسباب وقد تم تحريمه بعد انقضاء تلك الأسباب .
الله أعلم كم امرأة أعجبته ولكن كنت ارد عليك في نقطة عينه زايغة .
لا يخفى علي ولكن الاستحسان والاستقباح أمر بشري طبيعي فلماذا تقول ان الرسول تزوج أحيانا لاسباب انسانية مع ان الاسباب او الاهداف السياسية والدينية هي انسانية ايضا .
الامر المشين ليس في اثارته جنسيا (فهذا شئ عادي بالنسبة لاي انسان طبيعي) لكن المشين هو رفعه فوق مستوى الشبهات والادعاء في نفس الوقت الحيادية عند التحدث عن اي انسان فالايمان كالحب أعميان, فنستطيع ان نقول مسئولياته كقائد ومعلم ومرشد ورسول لم تمنعه من الاستثارة جنسيا عندما رأى امرأة مغطاة (اكيد) باللحاف الاسود وصحابية فيترك الجميع يتلاعبون بمخيلاتهم في امور الفراش ليفرغ شهوته بحجة انه يعلمهم كيفية المعاملة اذا رأى المسلم امرأة فجأة وأثارته مع ان هذا أمر بديهي ثم ان الشخص الطبيعي اذا رأى امرأة جميلة ومثيرة جنسيا ولو عارية تماما نظرة فجأة مرة واحدة لن يلحق مخه ان يكون تخيلات لها تؤدي به الى الرغبة القوية في افراغ منيه لحظيا (وهذا امر طبيعي الا لو كان الرسول لديه شهوة عارمة جدا كعادة البدو) .
اذن القرآن يتفق معي في ان الرسول بشرا مثلي مثله تعجبه النساء وهو امر مدعاة للزواج وحق له (لاسباب انسانية ولكن انانية) وكما الاحظ (لا يحل لك النساء من بعد) فالاحظ (الا ما ملكت يمينك) وهذا ما لم يتأخر عنه النبي وتزوج بمارية القبطية الهدية .
اقتباس:وعندما تزوج أم حبيبه بنت أبى سفيان كان الزواج على عينك يا تاجر برغم عداء والدها الشديد له , لكن عداء أبوسفيان للنبى انكسرت حدته بعد هذا الزواج وهو المطلوب اثباته , وبعدها بسنوات دخل أبو سفيان وأبناؤه فى الاسلام .
نعم هو المطلوب اثباته ان النبي تزوج لكسر حدة عداء ابو سفيان كما قال من دخل داره فهو آمن .
اقتباس:ومن أسباب نجاح دعوه الرسول وانتشارها هو التفاف الناس حوله وحمايتهم له وايمانهم به وبدعوته , وأحد أسباب تحقيق هذا الهدف كان النسب والمصاهره
هذه هي الاسباب الدنيوية التي يأخذ بها اي انسان ادعى النبوة او الملك على قوم ما ليتححق مبتغاه ولو لم يحمه أحدا لكان في طي النسيان فربما كان مات في الغار دون الاضطرار لعب استغماية او مات في الحرب ( كان قائدا لا يقاتل !) ومع ذلك اصيب في وجهه ودخل الدرع في فكيه فلماذا لم يحمه الله ؟!!
اقتباس:وأنا أسألك ماهو الحسب وما هى قيمته ؟
الحسب هو المكانة الاجتماعية بين الناس والتي يتزوج لها بعض الناس ليزدادوا رفعة بين الناس .
اقتباس:ولكنى قصدت أن زواجه منها كان بــ " أمر قرأنى " لتثبيت تشريع ما كالغاء التبنى , أو كى تتعلم منه زوجته وتنقل ما تعلمته الى النساء وخصوصا فى الأمور التى يتحرج الرسول فى الحديث عنها بين النساء كالعلاقه بين الرجل وزوجته
وما الحاجة الى تطليق وتزويج شخص ليس له ذنب في تثبيت تشريع ما؟ اين الثقة في دعوته هنا؟!
او يخجل رسول من عند الله ان يعلم اصحابة امورا هامة في الدين ؟!! او لا حياء في فهم الدين؟
يعني الرجل يخجل من تعليم امته امورا مهمة وزوجته هي التي لا تخجل في تعليمها للرجال والنساء؟!!
رسول الاسلام لم يخجل حين قال (أنكتها) لمن رجمه لانه حد من حدود الله, ولم يخجل حين قال (اعضض اير ابيك) او (اعضض بهن ابيك وامر الا يكنوا ) ولم يخجل حين وافق على قولة ابي بكر (امصص بظر اللات) ولم يخجل حين قال (تضطرب إليات نساء دوس) ولم يخجل حين قال حتى تذوقي عسيلته ويذوق عسيلتك ولم يخجل حين قال (ثكلتك أمك) .
اقتباس:وهل من الحياديه الحقه أن مسلم يؤمن بأن القرأن هو كلام الله ويقول أن الرسول أخطأ عندما تزوج حليله ابنه بالتبنى ؟
المسلم سيبرر اي خطأ للرسول لان القرآن به ايات تفخيم للنبي كما به آيات ملامة له حتى ان بعض المفسرين قالوا ان النبي لم يخطئ انما كان خطأه تقديم وتاخير للاوليات !! يعني يكذبون القرآن لانه قال (ذنبك) وهو نفسه قال (لا تطروني كما اطرت النصارى المسيح ان مريم انما قولوا انا عبد الله ورسوله) وعبد الله يخطئ .
انا فعلا خلفيتي الدينية مسلم سني .