+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: لماذا لعن النبى العبد الابق (/showthread.php?tid=40264)
الرد على: لماذا لعن النبى العبد الابق - مسلم - 11-16-2010
زميلي
الأمر واضح ولا يحتاج لتبريرات ومحاولة تجميل
الإسلام لم يحرم هذا العمل , فهو عمل اخلاقي
هل تجيبني على سؤالي بشجاعة:
بيع البشر وشرائهم بحجة أنهم عبيد هل هو عمل اخلاقي أما لا ؟
اجب وانتهت القصة
الرد على: لماذا لعن النبى العبد الابق - Kusari-Yaro - 11-16-2010
اقتباس:الأمر واضح ولا يحتاج لتبريرات ومحاولة تجميل
كلمة واضح ليست موجودة في قاموسي ... اي شي بالنسبة لي يحتاج لتعمق و تفكر من اجل فهمه على الوجه الصحيح ...
اقتباس:الإسلام لم يحرم هذا العمل , فهو عمل اخلاقي
لكنه لم يامر به ايضا ... اذا فليس عملا اخلاقيا ...
و على كل حال قدمت في رد السابق شرحا لاسباب عدم تحريمه للامر ...
اقتباس:بيع البشر وشرائهم بحجة أنهم عبيد هل هو عمل اخلاقي أما لا ؟
لا و لكن لم يكن هناك مجال لمنع هذا الامر منعا قطعيا مباشرا ...
سأسالك انا بدوري ... رفض الاستعباد و التشجيع على العتق و فرض معاملة العبيد بطريقة حسنة ... اليس عملا اخلاقيا ؟؟؟
اقتباس:اجب وانتهت القصة
لا احبذ هذا الاسلوب ^_^"
______________________
ليتك تقرا هذا الرابط :::
http://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=8054
سيقدم لك فكرة اوضح عن مسألة الرق في الاسلام ...
الرد على: لماذا لعن النبى العبد الابق - مسلم - 11-16-2010
أولا انا آمرك عندما اطلب منك الاجابة بل اطلب منك كطلب لكي لا نطيل الامر كثيرا
ثانيا : إذا في الإسلام يوجد اشياء لا اخلاقية
وهذا هو المقصود
والسلام عليكم
الرد على: لماذا لعن النبى العبد الابق - Kusari-Yaro - 11-16-2010
اقتباس:أولا انا آمرك عندما اطلب منك الاجابة بل اطلب منك كطلب لكي لا نطيل الامر كثيرا
لم اعن ذلك ... و لكن اسلوب انهاء النقاش بالاعتماد على جزئية معينة لا تشكل سوى وجه واحد من وجوه القضية هو ما قلت انني لا احبذه ..
اقتباس:ثانيا : إذا في الإسلام يوجد اشياء لا اخلاقية
لا و لكنه ابقى على بعض الاشياء التي يمكن وصفها بـ "لا اخلاقية" لانها كانت اخف الضررين ... و قد سبق شرح ذلك ...
اقتباس:والسلام عليكم
و عليكم السلام ...
الرد على: لماذا لعن النبى العبد الابق - مسلم - 11-16-2010
تصحيح:
أنا لا أمرك وليس آمرك كما كتبت , ( سقط سهوا )
وشكرا
الرد على: لماذا لعن النبى العبد الابق - Kusari-Yaro - 11-16-2010
اقتباس:تصحيح:
أنا لا أمرك وليس آمرك كما كتبت , ( سقط سهوا )
اجل ... كان المعنى مفهوما ^_^"
RE: لماذا لعن النبى العبد الابق - بنى آدم - 11-17-2010
ولماذا لم يحرر النبى عبيده قبيل موته ؟
ولماذا لم يحرر الصحابة عبيدهم على الأقل .. أو جواريهم ؟
ولماذا لم يمنع النبى محمد صحابته من مضاجعة الجوارى .. ويرتفع بالإنسانيه درجة فتكون الجارية ملكا لك كخادمة فقط ويحرم وطئها .. أما النبى محمد فقد جارى قومه فيركبون الجوارى ولكن لا يركب نساؤهم العبيد .. مع أن المنطق يقول طالما أن شرف الجاريه مباح لسيدها حتى لو متزوجه من عبد مثلا - حسب نص القرآن :
(( حُرِّمَتْ عَلَيْكُمْ أُمَّهَاتُكُمْ وبَنَاتُكُمْ وأَخَوَاتُكُمْ وعَمَّاتُكُمْ وخَالاتُكُمْ وبَنَاتُ الأَخِ وبَنَاتُ الأُخْتِ وأُمَّهَاتُكُمُ اللاَّتِي أَرْضَعْنَكُمْ وأَخَوَاتُكُم مِّنَ الرَّضَاعَةِ وأُمَّهَاتُ نِسَائِكُمْ ورَبَائِبُكُمُ اللاَّتِي فِي حُجُورِكُم مِّن نِّسَائِكُمُ اللاَّتِي دَخَلْتُم بِهِنَّ فَإن لَّمْ تَكُونُوا دَخَلْتُم بِهِنَّ فَلا جُنَاحَ عَلَيْكُمْ وحَلائِلُ أَبْنَائِكُمُ الَذِينَ مِنْ أَصْلابِكُمْ وأَن تَجْمَعُواْ بَيْنَ الأُخْتَيْنِ إلاَّ مَا قَدْ سَلَفَ إنَّ اللَّهَ كَانَ غَفُوراً رَّحِيماً (23) والْمُحْصَنَاتُ مِنَ النِّسَاءِ إلاَّ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ كِتَابَ اللَّهِ عَلَيْكُمْ وأُحِلَّ لَكُم مَّا ورَاءَ ذَلِكُمْ أَن تَبْتَغُوا بِأَمْوَالِكُم مُّحْصِنِينَ غَيْرَ مُسَافِحِينَ فَمَا اسْتَمْتَعْتُم بِهِ مِنْهُنَّ فَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ فَرِيضَةً ولا جُنَاحَ عَلَيْكُمْ فِيمَا تَرَاضَيْتُم بِهِ مِنْ بَعْدِ الفَرِيضَةِ إنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيماً حَكِيما ))
- فما الذى يحرم أن تنام امرأة مع عبدها ؟
الموضوع مقرف اصلا .. والهمجية لا تبررها همجية أخرى مثلها ولا أكثر منها
الهمجية همجية والتخلف تخلف ..
فالتحية كل التحية لمحرر العبيد الحقيقى إبراهام لنكولن الرجل الحر
يمكنك مراجعة هذا الموضوع :
محرر العبيد
RE: لماذا لعن النبى العبد الابق - Kusari-Yaro - 11-17-2010
اقتباس:ولماذا لم يحرر النبى عبيده قبيل موته ؟
ولماذا لم يحرر الصحابة عبيدهم على الأقل .. أو جواريهم ؟
لا اذكر ان النبي كان له عبيد ... و لكن باي حال فأنت لم تنسى المعاملة الحسنة التي فرضها الاسلام للعبيد عليهم حتى لو انهم لم يعتقوهم ...
اقتباس:ولماذا لم يمنع النبى محمد صحابته من مضاجعة الجوارى .. ويرتفع بالإنسانيه درجة فتكون الجارية ملكا لك كخادمة فقط ويحرم وطئها .. أما النبى محمد فقد جارى قومه فيركبون الجوارى ولكن لا يركب نساؤهم العبيد .. مع أن المنطق يقول طالما أن شرف الجاريه مباح لسيدها
اولا مسألة الشرف لا محل لها هنا ... لان ما نتحدث عنه ليس بزنا بل هو نوع اخر من الزواج كان قديما يسمى بـ "التسري" .... و مرده الى النظام الاجتماعي لذلك الزمن ...
و مسألة "الارتفاع بالانسانية" فمعاشرته لها لا يعني النزول بها عن الانسانية كما تظن ... كل ما في الامر هو ان دخولها في ملكه يجعل حكمها كحكم الزوجة ....
اقتباس:حتى لو متزوجه من عبد مثلا
غير صحيح .... لان بيع الامة = طلاقها من زوجها .... راجع تفسير ابن كثير للاية و ستعرف ...
اقتباس:- فما الذى يحرم أن تنام امرأة مع عبدها ؟
هذا متعلق بمسألة منع المرأة من تعدد الزوجات ... و هي قضية اخرى ...
اقتباس:الموضوع مقرف اصلا .. والهمجية لا تبررها همجية أخرى مثلها ولا أكثر منها
الهمجية همجية والتخلف تخلف ..
نعم العبودية امر مقرف و لا جدال على ذلك ... و لكن عندما يستحيل الغاؤه بشكل فوري فالحل هو تنظيمه و التخلص منه بشكل تدريجي عن طريق التشجيع على العتق ... هذه هي الفكرة التي نحاول ايصالها ...
اقتباس:فالتحية كل التحية لمحرر العبيد الحقيقى إبراهام لنكولن الرجل الحر
لا اعتراض ^-^
الرد على: لماذا لعن النبى العبد الابق - الحكيم الرائى - 11-17-2010
جزء كبير من المشكلة أن الزملاء المسلمين,لايمتلكون دراية فعلية بدينهم,هم يتحدثون عما يتخيلون أنه الأسلام,هم يصدمون حينما يقرأون أقوال علماء الأمة من السلف ومن تبعهم من الخلف,حالة الصراع الداخلى التى يعيشها المسلم أو المسيحى بين مايظن أن هذا هو دينه وبين مادينه عليه حقا,تصيبه بحالة من الخلل واللابديهية فى الحكم على الأمور وعذرا وصدقا لا أقصد أهانة تصيبه بحالة من الهطل أنظر مثلا:
الزميل يقول ملك اليمين نوع من الزواج يسمى التسرى! الزميل أتى بما لم يأتى به الأولين والأخرين وحصل على أكتشاف ولا أكتشاف الذرة والزميل برئ جدا لايعلم ان محمد كان له عبيدا وأماء,رغم توافر كل المعلومات على جوجل وماكينات البحث الأخرى ,وكان الأمر يستلزم ربما نصف ساعة على النت للحصول على معلومات من مصادرها..
ولربما دعى الزميل فى سره أن يعمى الله ابصارنا وعقولنا فلا نفكر فى البحث عن مصادر لما نقول...الخ
الزميل الكريم
سأعطيك 24 ساعة لتبحث بنفسك فى الموضوع وبعدها سأملا لك هذه الصفحة بكل ماتكره قرأته من كلام نبيك وسلفه!
الرد على: لماذا لعن النبى العبد الابق - Kusari-Yaro - 11-17-2010
اقتباس:حينما يقرأون أقوال علماء الأمة من السلف ومن تبعهم من الخلف
انا معك ان من اقوال العلماء ما يشيب له الشعر .... و لكن هذا ذنبهم لا ذنب الدين نفسه ...
اقتباس:الزميل يقول ملك اليمين نوع من الزواج يسمى التسرى! الزميل أتى بما لم يأتى به الأولين والأخرين وحصل على أكتشاف ولا أكتشاف الذرة
اخي الكريم .... قد لا يكون ذلك شكلا من اشكال الزواج من الناحية الرسمية و لكنه من الناحية العملية كذلك ...
اقتباس:والزميل برئ جدا لايعلم ان محمد كان له عبيدا وأماء,
لست عالما في الدين لكي اعلم كل صغيرة و كبيرة فيه .... لكنني باي حال لم استبعد هذه الفكرة و ان كنت لا اعرفها ...
اقتباس:ولربما دعى الزميل فى سره أن يعمى الله ابصارنا وعقولنا فلا نفكر فى البحث عن مصادر
اذا كنت تقصد مسألة امتلاك الرسول لعبيد من عدمها فانا لم اجزم اصلا بشيء جيالها بل ذكرت معلوماتي فقط و هذا واضح من كلمة "لا اذكر" + لم تكن هي ما اعتمدت عليه في اجابتي ..
اقتباس:سأعطيك 24 ساعة لتبحث بنفسك فى الموضوع وبعدها سأملا لك هذه الصفحة بكل ماتكره قرأته من كلام نبيك وسلفه!
لا يهمني السلف فأنا لا اخذ ديني منهم بل من المصدر الاساسي مباشرة .... تفضل قل ما لديك حيال النبي و لكن ارجو عدم الخروج عن الموضوع ....