+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: إذا كنت تأمن بالله فأدخل (/showthread.php?tid=40338)
RE: إذا كنت تأمن بالله فأدخل - حنيفا على الفطرة - 11-19-2010
(11-19-2010, 08:22 PM)ملحد عربي كتب:(11-19-2010, 07:24 PM)ام عبد الاله كتب: الحمد لله والصلاه والسلام على رسول الله
انا موقنه ومصدقه ومومنه بوجود الله لانه البشر اعطاهم الله اجهزه استقبال يشعروا بها ويفكروا كمان القلب مومن بالله والحواس شاعره بوجوده والعقل مدرك لوجوده كل شئ في الحياه نشوفه ونحسه يخليك تومن على فكره التامل في الارض عباده انصح كل انسان انه يتفكر ويتامل في النعم اللي حوليه انا ولدت مسلمه والحمد لله وربنا وفقني لتدبر ايات الله فزاد ايماني وقناعتي بالاسلام احاسيس ما اقدر اوصلها وادعو الله انه يحس كل انسان على وجه الارض بحلاوه الايمان وانه فيه خالق قادر ما حيتركه اسالك سوال لو احتجت الى شئ فوق طاقه البشر لمين تلجا (الايمان شعور عظيم مااقدر اوصفه ولا اوصله لاحد مو عارفه اسفه اني ماجاوبتك على سوالك
ام عبد الإله انا ابي افهم لماذا انت موقنه ومصدقه ومومنه بوجود الله هل هي وراثة من ابويك ومجتمعك او من انولدتي اصبحتي كذالك بالفطرة
وهل العقل المدرك بوجود الله هو عقل تم تلقينه وجود الله ؟
ام عبدالاله يصبح العلم نقمة والجهل نعمة للبعض الذين يؤمنون بخالق لديه قوة هائلة ولديه جنات للمؤمنين فمن ناحية يصبح المؤمن اسير الوهم بحياة اخرى سعيدة بيد خالق خيالي يجب ان يمتثل لاوامره ويبجله ويعمل على تجنيد الاخرين للامتثل لاوامر هذا الرب والانصياع لاوامره .
الزميل الكريم أعلم أحساسك بالعدم في قلبك و لكن عدم أيمانك بالله لا يدل للمؤمن على أنه ليس موجود كما أن ايمان المؤمن به لا يدل بالنسبة لك على أنه موجود المسألة نفسانية و ليست علمية البتة
ثم أن الأخت الفاضلة تقول ما في قلبها و هي صادقة في ما تشعر
تحياتي
RE: إذا كنت تأمن بالله فأدخل - صصصصصصصص - 11-20-2010
(11-19-2010, 06:52 PM)ملحد عربي كتب:(11-19-2010, 06:28 PM)صصصصصصصص كتب: [quote='ملحد عربي' pid='1026754050' dateline='1290179768']
[quote='صصصصصصصص' pid='1026753887' dateline='1290115495']
[quote='ملحد عربي' pid='1026753881' dateline='1290113676']
[quote='صصصصصصصص' pid='1026753754' dateline='1290069050']
يا عزيزي ببساطة أعود و أسألك من صنع الإنفجار الكبير
و من صنع الذرات التي أحدثت الإنفجار و من أوجد الطاقة الهائلة في الإنفجار
النتيجة : سواءً تشكل الكون بإنفجار أو لم يتشكل بإنفجار يبقى السؤال قائم من وراء ما يحدث في الكون
لا يحدث شيء في الكون بشكل عشوائي ، حتى أن العشوائية التي يراها الإنسان في الكون هي من ضمن نظام الكون و ليست عشوائية ( أي مثلاً إصدار الشمس للضوء و الحرارة ليس بشيء عشوائي مع أن هناك من يرى أنه أتى بشكل عشوائي و هذا غير صحيح )
اخي الكريم الانفجار الكبير وحدوثه هي نظرية علمية بحته لا مجال لها لوجود إله لخلق فالكواكب وما عليها هي نتاج لهذا الانفجار. ويرى العلماء ان الكون قد نشأ من وضعية حارة شديدة الكثافة و بعدها بدأ يتمدد و كثافته و حرارته بدات تقل. لحد اليوم الكون لازال يتمدد وانا اريد اخي الكريم ان اسئلك من خلق الله اذا قلت لي لم يخلقه احد وانه اوجد نفسه بنفسه فهذا سيكون جواب غير مقنع لي فالجواب الاكثر اقناع لي هو الانفجار الكبير الذي اوجد الكون وماعليها نظرا لنظريات العلماء
واذا ماامنت اخي ان الكون انشاء من الانفجار الكبير فلماذا لا تؤمن اذا بنظرية التطور ؟
يا عزيزي الإنفجار الكبير لا يحل مسألة الخلق و لا يحل أية مشكلة ، ألا ترى أنه قبل حدوث الإنفجار العظيم يجب أن يكون هناك ذرات كيميائية شديدة التعقيد في التركيب و من بعدها سيحدث الإنفجار العظيم ، و السؤال يعود و يطرح نفسه كيف وجِدَت الذرات الكيميائية في البداية و من أوجدها .
وهل تعلم أن الذرة الكيميائية تشابه في تركيبها أكبر من أكبر مصنع لصورايخ الفضاء .
و في الحقيقة أنا أقف مذوهل و في غاية العجب أمام التركيب البنيوي للذرة و أرى أنه لا بد من موجد لها و هي ليست بأمر عشوائي الحدوث .
و بخصوص سؤالك من خلق الله فهذا السؤال مرفوض لأن الله لا يمكن أن يكون موجود في هذا الكون بعملية خلق ، فهو الخالق فقط و لا تنطبق عليه قوانين البشر التي خلقها الله ووضعها للبشر .
RE: إذا كنت تأمن بالله فأدخل - ملحد عربي - 11-20-2010
(11-19-2010, 08:13 PM)حنيفا على الفطرة كتب:اقتباس:فمثلا قول ربكم -- "والسماء بنيناها بايد وانا لموسعون " اين الاعجاز هنا لا تنقل لي اي كلام من الويب اقراء هذه الكلمات التى قالها ربك وحلهها بعقلك وقول لي رايك بكل صدق وامانةأبحث عن قضية توسع الكون و المجرات في النات هناك أطروحة علمية أن يمكن أن يؤدي التوسع الكوني الى BigBong جديد
ثم أن السماء في القرأن هي كل ما هو خارج الكرة الأرضية
الأية تلمح الى أن هناك توسع في الفضاء
عزيزي الاية لم تلمح الى نظرية توسع الكون والنفجار الكبير وانما هي مجرد كلام لا يمت للعلم بصلة
ففي معجم المحيط : ستجد ان الكلمة منحدرة من أوْسَعَ يُوسِعُ إِيسَاعاً : ((صار ذا سعه وغِنى ))
"محيط المحيط" :
وأوسع الرجل إيساعًا صار ذا سعةٍ وغنًى. ومنهُ في سورة الذاريات : (وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ) أي أغنياءُ قادرون.
و يتفق معهم ايضا القاموس المحيط حول هذا المعنى اللغوي :
و قوله (وإنَّا لَمُوسِعُونَ): أغْنياءُ قادِرُونَ
ففي الاية ..يقول الله عن نفسه انه ذو سعة (قدرة) و غنى... و لا علاقة لها اطلاقا بالتوسع الكوني !!
ثانيا هل تعلم ان بعد ان يتوسع الكون سيصل الكون الى مرحلة الإنكماش والانهيار فلماذا لم يكمل ويقول بعد انا لموسعون ويقول انا لنكمش الارض ونجعلها تنهار .
RE: إذا كنت تأمن بالله فأدخل - ملحد عربي - 11-20-2010
(11-19-2010, 10:24 PM)حنيفا على الفطرة كتب: [quote='ملحد عربي' pid='1026754078' dateline='1290187336']
[quote='ام عبد الاله' pid='1026754068' dateline='1290183885']
الزميل الكريم أعلم أحساسك بالعدم في قلبك و لكن عدم أيمانك بالله لا يدل للمؤمن على أنه ليس موجود كما أن ايمان المؤمن به لا يدل بالنسبة لك على أنه موجود المسألة نفسانية و ليست علمية البتة
ثم أن الأخت الفاضلة تقول ما في قلبها و هي صادقة في ما تشعر
تحياتي
شكرا لعلمك في ما بقلبي ولكن ياخي لو تعلم مافي قلبي فعلا ستعلم انها افضل مما في قلوب بعض من اخوانك المؤمنين والذي قلبهم مملؤء بالوهم بربك الخيالي واوامره بالحروب ونشرب كلمة الله بالسيف والرجم وقطع الايدي وغيرها من امور غي منطقية ولا انسانية وستجد ان قلبي عامر بالحب لجميع البشر بجميع اديانهم وافكارهم ومعتقداتهم وجميعهم بنسبة لي اخوة بالانسانية وطبعا المسلم اخو المسلم فقط والمسيحي اخو المسيحي فقط واليهودي اخو اليهودي فقط .
انا معك اخي الكريم ان الايمان بالله يرجع الى الحالة النفسية في كثير من الاحيان فالحالة النفسية للفرد تحدد مدى الحاجة الى هذا الوهم والخيال فمتى استطاع الانسان التخلي عن هذا الوهم استطاع ان يعيش حياته بشكل اكثر صدقا وعقلانية .
RE: إذا كنت تأمن بالله فأدخل - حنيفا على الفطرة - 11-21-2010
(11-20-2010, 11:40 AM)ملحد عربي كتب:تحية(11-19-2010, 10:24 PM)حنيفا على الفطرة كتب: [quote='ملحد عربي' pid='1026754078' dateline='1290187336']
[quote='ام عبد الاله' pid='1026754068' dateline='1290183885']
الزميل الكريم أعلم أحساسك بالعدم في قلبك و لكن عدم أيمانك بالله لا يدل للمؤمن على أنه ليس موجود كما أن ايمان المؤمن به لا يدل بالنسبة لك على أنه موجود المسألة نفسانية و ليست علمية البتة
ثم أن الأخت الفاضلة تقول ما في قلبها و هي صادقة في ما تشعر
تحياتي
شكرا لعلمك في ما بقلبي ولكن ياخي لو تعلم مافي قلبي فعلا ستعلم انها افضل مما في قلوب بعض من اخوانك المؤمنين والذي قلبهم مملؤء بالوهم بربك الخيالي واوامره بالحروب ونشرب كلمة الله بالسيف والرجم وقطع الايدي وغيرها من امور غي منطقية ولا انسانية وستجد ان قلبي عامر بالحب لجميع البشر بجميع اديانهم وافكارهم ومعتقداتهم وجميعهم بنسبة لي اخوة بالانسانية وطبعا المسلم اخو المسلم فقط والمسيحي اخو المسيحي فقط واليهودي اخو اليهودي فقط .
انا معك اخي الكريم ان الايمان بالله يرجع الى الحالة النفسية في كثير من الاحيان فالحالة النفسية للفرد تحدد مدى الحاجة الى هذا الوهم والخيال فمتى استطاع الانسان التخلي عن هذا الوهم استطاع ان يعيش حياته بشكل اكثر صدقا وعقلانية .
لست أدعي معرفة ما في قلبك فأمور القلوب لا يعلمها الا الله بل أنا أعلم شعور الملحدين تجاه الوجود
و كذلك مرارة الألحاد التي لا تنزعها من القلوب الا نور من عند الله
المسلم المؤمن يحب الخير لجميع الناس و الأحكام الأسلامية لو تدبرت فيها وقتا لوجدتها هي الأجدى لتسود العالم
الدعوة الى الخير بدون الله كذب على النفس الى ماتدعو الناس و أنت ملحد الى أرحام تلد و أرض تبلع
الأنسان لا يستطيع بلوغ الكمال في السمو الأخلاقي تجاه العالم بدون الله لأن سيأتي زمان يحتاج لدعم الله ليستمر عطاؤه بالخير
(11-20-2010, 11:26 AM)ملحد عربي كتب:(11-19-2010, 08:13 PM)حنيفا على الفطرة كتب:اقتباس:فمثلا قول ربكم -- "والسماء بنيناها بايد وانا لموسعون " اين الاعجاز هنا لا تنقل لي اي كلام من الويب اقراء هذه الكلمات التى قالها ربك وحلهها بعقلك وقول لي رايك بكل صدق وامانةأبحث عن قضية توسع الكون و المجرات في النات هناك أطروحة علمية أن يمكن أن يؤدي التوسع الكوني الى BigBong جديد
ثم أن السماء في القرأن هي كل ما هو خارج الكرة الأرضية
الأية تلمح الى أن هناك توسع في الفضاء
عزيزي الاية لم تلمح الى نظرية توسع الكون والنفجار الكبير وانما هي مجرد كلام لا يمت للعلم بصلة
ففي معجم المحيط : ستجد ان الكلمة منحدرة من أوْسَعَ يُوسِعُ إِيسَاعاً : ((صار ذا سعه وغِنى ))
"محيط المحيط" :
وأوسع الرجل إيساعًا صار ذا سعةٍ وغنًى. ومنهُ في سورة الذاريات : (وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ) أي أغنياءُ قادرون.
و يتفق معهم ايضا القاموس المحيط حول هذا المعنى اللغوي :
و قوله (وإنَّا لَمُوسِعُونَ): أغْنياءُ قادِرُونَ
ففي الاية ..يقول الله عن نفسه انه ذو سعة (قدرة) و غنى... و لا علاقة لها اطلاقا بالتوسع الكوني !!
ثانيا هل تعلم ان بعد ان يتوسع الكون سيصل الكون الى مرحلة الإنكماش والانهيار فلماذا لم يكمل ويقول بعد انا لموسعون ويقول انا لنكمش الارض ونجعلها تنهار .
الزميل الكريم القرأن يتوسع في التفسير كلما توسعت المعرفة الأنسانية أطلع على
بحث الدكتور زغلول النجار في توسع الكوني و الأعجاز العلمي أو سأوافيك به أن شاء الله أن وجدت وقتا
RE: إذا كنت تأمن بالله فأدخل - ملحد عربي - 11-21-2010
(11-21-2010, 02:01 AM)حنيفا على الفطرة كتب:(11-20-2010, 11:40 AM)ملحد عربي كتب:تحية(11-19-2010, 10:24 PM)حنيفا على الفطرة كتب: [quote='ملحد عربي' pid='1026754078' dateline='1290187336']
[quote='ام عبد الاله' pid='1026754068' dateline='1290183885']
الزميل الكريم أعلم أحساسك بالعدم في قلبك و لكن عدم أيمانك بالله لا يدل للمؤمن على أنه ليس موجود كما أن ايمان المؤمن به لا يدل بالنسبة لك على أنه موجود المسألة نفسانية و ليست علمية البتة
ثم أن الأخت الفاضلة تقول ما في قلبها و هي صادقة في ما تشعر
تحياتي
شكرا لعلمك في ما بقلبي ولكن ياخي لو تعلم مافي قلبي فعلا ستعلم انها افضل مما في قلوب بعض من اخوانك المؤمنين والذي قلبهم مملؤء بالوهم بربك الخيالي واوامره بالحروب ونشرب كلمة الله بالسيف والرجم وقطع الايدي وغيرها من امور غي منطقية ولا انسانية وستجد ان قلبي عامر بالحب لجميع البشر بجميع اديانهم وافكارهم ومعتقداتهم وجميعهم بنسبة لي اخوة بالانسانية وطبعا المسلم اخو المسلم فقط والمسيحي اخو المسيحي فقط واليهودي اخو اليهودي فقط .
انا معك اخي الكريم ان الايمان بالله يرجع الى الحالة النفسية في كثير من الاحيان فالحالة النفسية للفرد تحدد مدى الحاجة الى هذا الوهم والخيال فمتى استطاع الانسان التخلي عن هذا الوهم استطاع ان يعيش حياته بشكل اكثر صدقا وعقلانية .
لست أدعي معرفة ما في قلبك فأمور القلوب لا يعلمها الا الله بل أنا أعلم شعور الملحدين تجاه الوجود
و كذلك مرارة الألحاد التي لا تنزعها من القلوب الا نور من عند الله
المسلم المؤمن يحب الخير لجميع الناس و الأحكام الأسلامية لو تدبرت فيها وقتا لوجدتها هي الأجدى لتسود العالم
الدعوة الى الخير بدون الله كذب على النفس الى ماتدعو الناس و أنت ملحد الى أرحام تلد و أرض تبلع
الأنسان لا يستطيع بلوغ الكمال في السمو الأخلاقي تجاه العالم بدون الله لأن سيأتي زمان يحتاج لدعم الله ليستمر عطاؤه بالخير
الاستاذ حنيفا على الفطرة على مايبدوا اننا لانختلف كثيرا انا وانت فكلنا يحب الخير للاخرين ولاكن على طريقته ولاكن الايام ستثبت من منا على حق اما عن الاعجاز العلمي فاعتقد مع الوقت سيثبت لك زيفه فمثلا الان تكفرون نظرية التطور ولاكن اوعدك انه سياتي اليوم الذي يقومون المسلمون عن بكرة ابيهم ويقولون ان داروين ونظريته ذكرت بالقران اتمنا وقتها ان تصدق كلامي وسياتي هذا اليوم لان ما ان تحبك القصة بكتب المسلمين وتهيئ للعامة حتى يخرجوا بقصة الاعجاز الدارويني بالقران والايام بيننا وهي التي ستبين الحق من الباطل .
الرد على: إذا كنت تأمن بالله فأدخل - احمد عبد الحميد - 11-22-2010
الحمد لله رب العالمين حمدا يليق بجلال وجهه وعظيم سلطانه والصلاه والسلام على عبده ورسوله ومصطفاه محمد بن عبد الله الصادق الامين البشير النذير السراج المنير رحمه الله للعالمين
كيف حالك يا استاذ ملحد عربى وكيف حال الاهل والعائله الكريمه ان شاء الله تكونوا جميعا بخير لقد قرات مداخلتك وسؤالك الذى طرحته واحب ان اشاركك الحديث والراى وتجاذب الاراء والثقافات والعقائد قال سبحانه موجه كلامه وحديثه واياتيه للمنكرين لوجوده انه الخالق الرازق رب العالمين ومنكرين ايضا لرساله رسوله ومصطفاه عليه الصلاه والسلام وان هذا الكلام هو كلام الله الحق وكلمه الله التى اوحى بها الى عبده ورسوله بواسطه جبريل عليه السلام ملك من ملائكه الله من عظام الملائكه واشرفها ومن اسمائه الروح الامين وعلى فكره انا رايته ذات مره فى المنام والرؤى عليه السلام ان القران الكريم معجزه وايه وبرهان وحجه على من يكفر به او يكذبه ويقول هو كلام محمد وشعر محمد وشعر جاهلى ولذالك تحداهم سبحانه وتعالى كل من يكفر به او ينكره منذ بدايه الرساله ومبعث النبى الى يومنا هذا وهذه الساعه التى تقرا فيها حديثى ومشاركتى هذه ان ياتوا بسوره واحده من مثله ولكن لم يفعلوا الى الان وهذه الساعه مع انها قضيه كبيره وعظيمه تستحق التعب والسهر والجهد والشقاء والكتابه والتاليف وهم عرب ولغتهم عرب ويكتبون الشعر والروايات والقصص فهذا القران الكريم معجزه المسلمين يتحدون بها من يشاء ومن يريد ومن يحب ان يكذب رسالتهم ودينهم وشريعتهم ان ياتوا بكلام وحديث مثل القران الكريم استاذ ملحد عربى ان فعلوا وجاؤا بكتاب وحديث مثل القران الكريم وسور القران الكريم مثل البقره وال عمران والنساء والانعام وطه ويس والاخلاص والكوثر والعصروالناس فنحن المسلمين على اتم استعداد وعلى الرحب والسعه ان نؤمن بهم وبعقيدتهم وبكتابهم هذا فنحن نبحث عن الحق وغايتنا فى هذه الدنيا هو واتباع الحق فنحن لسنا طلاب دنيا وشهوات دنيا بل نحن نريد الحق والوصول الى الحق ايا كان هو ومع من كان لافرق عندنا فطالما هو الحق من عند الله وجاء من عند الله فنحن نحب ان نعيش ساعه واحده فى الحق خيرا لنا من ان نعيش الف سنه على ضلال ولكن ان لم يستطيع احد من هؤلاء او هؤلاء من الفلاسفه والعباقره والمفكرين والعلماء ان ياتوا ولو حتى بسوره واحده ولو سوره الاخلاص مثلا وهى قصيره مشهوره لا تتعدى سطر واحد واياتها قليله تعد على اصابع اليد الواحده تقول قل هو الله احد الله الصمد لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا احد فان لم يستطع احد ولم يقدر على كتابه مثل هذا الكلام اظن من العدل والانصاف ان النتيجه ليست فى صالحهم وان يراجعوا عقيدتهم وافكارهم وارائهم فكتابنا فيه اخبار الاولين وقصص الانبياء والمرسلين الم ضين ويخبرنا عن الحقائق العلميه الغيبيه التى اكتشفها العلم الحديث الان مثل بدايه خلق الانسان ومراحل تطوره فى رحم امه قال سبحانه فخلقنا النطفه علقه فخلقنا العلقه مضغه فجعلنا المضغه عظاما فكسونا العظام ثم انشاناه خلقا اخر لحما فتبارك الله احسن الخالقين وان الشمس مصدر الضوء والقمر مظلم يعكس الضوء فقط وجعلنا الشمس ضياءا والقمر نورا وان القمر انشق قبل ذالك اقتربت الساعه وانشق القمر وان البحار تحتها نار وان النار تحتها بحار قال عليه الصلاه والسلام ان تحت البحر نار وتحت النار بحر وان الارض كرويه مصداقا لقوله سبحانه والارض بعد ذالك دحاها و عند العرب الدحه هى البيضه المكوره وان فى الارتفاعات العاليه يضيق الصدر بانقطاع الاهواء وان الماء سبب حياه كل كائن حى على الارض وجعلنا من الماء كل شىء حى وان هذه السماء تزداد سعه ووسع باستمرار دائما والسماء بينيناها بايد وانا لموسعون وان الجبال اوتاد لهذه الارض تمتد فى اعماق الارض اضعاف طولها على السطح تزن الارض ودورانها من الحركه والاضراب قال سبحانه الجبال اوتادا وقال ايضا والقى فى الارض رواسى ان تميد بهم وان البحران الملتقيان نراهم ممزوجان مع بعضها ولكن الحقيقه انهما لايلتقيان ولا يبغى بعضها على بعض فتصبح هذه الماء لها خصائصا وهذه ايضا ولا يمتزجان او يختلطان وهما امامنا يطغيان على بعض بالامواج قال سبحانه مرج البحرين يلتقيان بينها برزخ لا يبيغيان وغير ذالك من عشرات الحقائق العلميه التى اكتشفها الغرب والدول المتقدمه حديثا عن ايات فى القران الكريم انزلت على رسول الله من قبل الف واربعمائه سنه وكانت الحياه بدائه جاهليه الى ابعد الحدود يشربون من اوانى الفخار ويقضون حاجاتهم فى الصحراء والخلاء فهذا كتاب المسلمين وما فيه تحدى به سبحانه كل منكر له ولوجود الله رب العالمين ويقول انه من تاليف محمد ومن شعر محمد وانه شعر جاهلى لان العرب كانوا فصائح واصحاب بلاغه فلياتوا بكتاب مثله وحديث مثله يطمئمن من يقراه ويطمن قلبه وينشرح صدره ولا يمل من قرائته وترتيله وتجويده منذ نعومه اظافره حتى يبلغ من السن عتيا ويشب راسه وينحنى ظهره وهو يقراه ويرتله ويستمتع به وبحلاوته وختاما فقد اطلت عليك قال سبحانه (( وإن كنتم في ريب مما نزلنا على عبدنا فأتوا بسورة من مثله وادعوا شهداءكم من دون الله إن كنتم صادقين ( 23 ) فإن لم تفعلوا ولن تفعلوا فاتقوا النار التي وقودها الناس والحجارة أعدت للكافرين ( 24 ) )