+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: قضايا اجتماعيــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=60)
+--- الموضوع: جلد النساء غي السودان (/showthread.php?tid=40767)
RE: جلد النساء غي السودان - observer - 12-12-2010
(12-12-2010, 01:01 PM)نسمه عطرة كتب: تسمح تقول لي رجال الدين المسيحي بالكنائس هل يختلطون مع النساء ؟؟
ومجرد رهبنتهم تعني أنهم ينظرون نظرة دونية للمرأة وكل واحد منهم له تجربة شخصية بحته
هرب من الانثى الى هذه الرهبنة
أما حاخامات اليهود فهم أساس كل البلاء وخزعبلاتهم عن النجاسة لهو شيء مهلكة من الضحك
زميلة نسمة،
المسيحية لا تحتقر المرأة، و لا تقر تطبيق العقوبات الهمجية و التي تسمى ''حدود الله''. الرهبانية لا تعني احتقار المرأة، بل تعني ترك الحياة و ملذاتها و تسليم الذات ليسوع المسيح (لا ادري ان كنت تستوعبينني)، على العموم، كما ان هناك رهبان هناك راهبات ايضا، و رهبنيتهن لا تعني ايضا ان المسيحية تحتقر الرجال.
بما انك تعيشين في اوروبا، و لاوروبا جذور و ثقافة مسيحية، لا بأس ان تقرأي في المسيحية، فقط من باب الثقافة، لئلا تتساوى ثقافتك انت التي تعيش ربما في جنيف مع ثقافة الملا عبد الرسول سياف الذي يعيش في كهوف طورا بورا و الذي لا تتعدى معرفته بالمسيحية و اليهودية اكثر مما قيل له في الكُّتاب و هو صغير.
RE: جلد النساء غي السودان - نسمه عطرة - 12-12-2010
محششة737373 اليوم نسمة ...ما هو الرابط بين الخيار والفقوس ...بين الجلد والكهنة وصدماتهم العاطفية
242424
////////////////////////////////////
قطعا لست بمحششة ..
أعترف لم أشاهد الشريط لأن ليس لدي وقت لمشاهدة شريط معروف سلفا حجم الحقارة والنذالة
ولدي كتب وصور عن همجية هؤلاء وغيرهم من نظام آل سلعوة وسخامستان
ولكن نظرتي كانت أكبر وأشمل وحاولت أن أحلل نفسيا لماذا يتم تعذيب الذكور غالبا للاناث بكل العصور
لدي الشجاعة لكي أهاجم عن قناعة تامة وكل كتب التاريخ تتحدث عن هذا الأمر في كثير من حقب تاريخية
متفرقة
والنظرة الدونية للمرأة عموما حتى في الدول التي تتشدق بالديمقراطية وجلبت لكم مثالا بفرنسا
أي نعم هناك فرق ولكن ما زالت النظرة دونية للمرأة وتجسيدها بأنها ليست الا لمتعة الذكر
السودان يخضع تحت نظام ديني مستورد قاس اتجاه المرأة من شرقها الجغرافي
وحتى قبل هذا الاستجلاب الديني انظر تاريخيا كيف كانت تعامل المرأة بالسودان وما زالت جسديا اجتماعيا مثل عملية الختان وما بها من قسوة
واضطهاد ليس له مثيل ...رغم عدم تواجده بشرقها الجغرافي !!!!!
ثم تعالوا هنا هل سمعتم عن أنثى مسيحية من الشرق تطعن بدينها بل حتى مجرد شك ولو بسيط ؟؟؟
ولو حصل هذا كيف ستقابل من قبل رجال الدين بالشرق ؟؟؟
أنا لا أتحدث عن أوروبا
فهذا الدين كان له سطوة بعض الوقت عليهم وحجم الى حين ميسرة ربما ...
وأيضا ماذا حل بوفاء قسطنطين وكاميليا ولماذا لم نسمعكم بالدفاع عنهما ؟؟
هل أخذهم شنودة بالأحضان ؟؟ أم مارس عليهم عذابا ما ..؟. !!!
والله العذاب النفسي برأي أشد قسوة من العذاب الجسدي
العذاب النفسي يؤدي الى الانتحار والاهتزاز بالشخصية وتشويهها تماما
أنا لا أنتقي وأكيل بمائة مكيال
أنتم تنطلقون من عقيدتكم وأنا أدافع عن الانسان المرأة بكل زمان ومكان في حالة تحقيرها وسلبها من عدم مساواتها للذكر ...
الرد على: جلد النساء غي السودان - بهجت - 12-12-2010
يا أخت نسمة .
تحياتي ..
أعتقد ان الزملاء و انا أيضا نتحدث عن .
التركيز حول قضية بذاتها عندما نطرحها دون تشعبات جانبية تعوم القضايا ولا تفيدها .
عند طرح قضية وفاء قسطنطين نتحدث عن وفاء قسطنطين ،و عند الحديث عن جلد النساء في السودان نتحدث عن جلد النساء في السودان ،و ليس العكس .
هناك ما يمكن أن نطلق عليه نسبية الحقوق .
لم تحصل النساء على حقوقهن كاملة في أي مكان (ولا الرجال أيضا !) ،و لكنهن حصلن عليها في دول الشمال بنسبة 95% مثلآ ،و في فرنسا 85% ،و في مصر 25% و في السعودية و السودان 2% و هكذا .لهذا من الخطأ أن نساوي بين موقف المرأة الفرنسية و السودانية و المصرية !.هناك أيضا ما يسمى الtrend ، ففي فرنسا مثلآ ( تتزايد ) حقوق المراة مع الأيام ، و لكنها في السعودية و مصر ( تتناقص) ،و في السودان تنهار . هذا هو ما يجب أن يؤرقنا .
أرى أن المشكلة هي الثقافة الإسلامية الأصولية السائدة ،و بالأخص تطبيق الشريعة الإسلامية . قضية حقوق المرأة في السودان او مصر و السعودية ... الخ ليست مسؤولية المراة فقط ،ولا مسؤولية المسلمين فقط . بل مسؤولية جميع من يؤمنون بالإنسان كونه إنسانا .
هناك أيضا خلط في قضية الكنيسة المصرية ووفاء قسطنطين ،حتى لو صدقت رواية الإسلاميين حولها ،و يبدوا انك تقبلينها حرفيا . فالكنيسة لا تحكم في مصر !.
المشكلة هي في الدولة المصرية .
أن تتخلى الدولة عن جزء من سيادتها للإسلاميين ،و جزء للبابا شنودة ،و جزء لمجلس الدولة و ........ هكذا . يعني أن تتخلى الدولة عن كل سيادتها .
هذه الحالة الرخوة ما كان يمكن تصورها تحت قيادة وطنية حازمة مثل جمال عبد الناصر .
RE: جلد النساء غي السودان - neutral - 12-13-2010
(12-11-2010, 02:19 AM)vodka كتب:
شاهدوا الجلد:
http://www.ammonnews.net/article.aspx?articleNo=75377
هل الإسلام دين أم مرض عقلى ونفسى?
1400 سنة من هذا المرض جعلت سكان منطقة جغرافية كاملة أدنى من الحيوانات!
RE: جلد النساء غي السودان - نسمه عطرة - 12-13-2010
وفاة طفلةرفض أهلها علاجها لأسباب دينية
سيول ـ يو بي أي: قضت طفلة رضيعة كورية جنوبية بعدما رفض والداها إجراء عملية جراحية لها بسبب عقيدتهما الدينية التي تحظر نقل الدم.
2010-12-12
ونقلت وكالة أنباء (يونهاب) الكورية الجنوبية عن مسؤولين صحيين قولهم ان الطفلة التي عرفت باسمها العائلي لي، ولدت في آب/أغسطس الفائت مع مرض خلقي في القلب، وخلص الأطباء إلى ضرورة إجراء عملية جراحية لها لكن والديها اللذين ينتميان لطائفة شهود يهوه رفضا إعطاء الإذن لإجرائها.
وقد سعى مسؤولو المستشفى، وفرق الأخلاق والمحامين للحصول على أمر من المحكمة يسمح للأطباء في تشرين الأول/أكتوبر لتجاوز رفض والديها وإجراء الجراحة، ولكن الوالدين رفضا الامتثال للأمر وحولا طفلتهما الى مستشفى آخر، لم يتم الكشف عنه، وزعما بأنهما نجحا في إجراء نفس النوع من الجراحة دون نقل الدم.
وتوفيت الطفلة بعد أقل من أسبوع على نقلها.
وقالت والدتها 'حتى لو إنني عدت إلى ذلك الوقت مرة أخرى، فإنني سوف أصر على إجراء جراحة من دون نقل الدم .. وبصفتي والدتها ، فإنني آسفة وحزينة لأنني ولدتها بهذا المرض'.
وينسب أتباع طائفة شهود يهوه أنفسهم للمسيحية لكن الكنيسة ترفض الاعتراف بهم، وهم يحرمون نقل الدم من شخص لآخر لأسباب دينية.
RE: جلد النساء غي السودان - بهجت - 12-13-2010
(12-13-2010, 09:20 AM)neutral كتب: .........تعرف يا نيوترال أنك رغم خشونة التعبير قريب جدا من الصواب .
هل الإسلام دين أم مرض عقلى ونفسى?
1400 سنة من هذا المرض جعلت سكان منطقة جغرافية كاملة أدنى من الحيوانات!
كنت آمل انه بالإحتكاك الطويل بالحضارة العالمية سنتطور كما تطور الإنسان البدائي ،و لكن يبدوا أن التطور لا يعمل في منطقتنا .
المتحضرون قلة للغاية كالجزر المنعزلة وسط محيط كامل من العفونة .
RE: جلد النساء غي السودان - عاشق الكلمه - 12-13-2010
(12-13-2010, 09:20 AM)neutral كتب:(12-11-2010, 02:19 AM)vodka كتب:
شاهدوا الجلد:
http://www.ammonnews.net/article.aspx?articleNo=75377
هل الإسلام دين أم مرض عقلى ونفسى?
1400 سنة من هذا المرض جعلت سكان منطقة جغرافية كاملة أدنى من الحيوانات!
شكلك بتهزر ...
طيب أنا سأخذ كلامك على محمل الجد وسأسألك :
تخيل أن الاسلام لم يأتى ولم يظهر شخص اسمه النبى محمد , يعنى اخلع حقبه التاريخ الاسلامى كلها من رأسك وأجب عن هذا السؤال :
ماهى العقوبات التى كان سيتم تطبيقها بحق المجرمين والمذنبين فى بلدان متخلفه حضاريا كالصومال والسودان وأفغانستان على سبيل المثال ؟
هل تعتقد أن الأساليب العقابيه من جلد ورجم وقطع وحرق وصلب لم تكن معروفه وتمارس على نطاق واسع قبل الاسلام وجاء الاسلام ليوجه وعى البشر اليها ؟
RE: جلد النساء غي السودان - هاله - 12-13-2010
أستاذ بهجت
اقتباس:كنت آمل انه بالإحتكاك الطويل بالحضارة العالمية سنتطور كما تطور الإنسان البدائي ،و لكن يبدوا أن التطور لا يعمل في منطقتنا .
احنا عندنا insulation و allergy ضد الحضارة و التحضر و ضد حاجة أعوذ بالله منها و من شر الوسواس بها اسمها "اعادة نظر" في أي موقف أو مسألة أو فكرة. و خلينا كده على طول ماشيين .. ما الذي سيغيرنا حين نكون مقتنعين حتى نخاع الجيران بأننا خير أمة و أننا وحدنا عندنا مكارم الأخلاق و بقية العالم كفرة اباحيين أولاد حرام؟
RE: جلد النساء غي السودان - neutral - 12-13-2010
(12-13-2010, 08:37 PM)عاشق الكلمه كتب:(12-13-2010, 09:20 AM)neutral كتب:(12-11-2010, 02:19 AM)vodka كتب:
شاهدوا الجلد:
http://www.ammonnews.net/article.aspx?articleNo=75377
هل الإسلام دين أم مرض عقلى ونفسى?
1400 سنة من هذا المرض جعلت سكان منطقة جغرافية كاملة أدنى من الحيوانات!
شكلك بتهزر ...
طيب أنا سأخذ كلامك على محمل الجد وسأسألك :
تخيل أن الاسلام لم يأتى ولم يظهر شخص اسمه النبى محمد , يعنى اخلع حقبه التاريخ الاسلامى كلها من رأسك وأجب عن هذا السؤال :
ماهى العقوبات التى كان سيتم تطبيقها بحق المجرمين والمذنبين فى بلدان متخلفه حضاريا كالصومال والسودان وأفغانستان على سبيل المثال ؟
هل تعتقد أن الأساليب العقابيه من جلد ورجم وقطع وحرق وصلب لم تكن معروفه وتمارس على نطاق واسع قبل الاسلام وجاء الاسلام ليوجه وعى البشر اليها ؟
مبدئيا أنت لم تبد رأيا أو حتى تعلق تعليقا عابرا على موضوع ومحور هذا الشريط وهو جلد تلك المرأة السودانية.
ثانيا; ما الذى ترمى إليه من سؤالك الخارج عن الموضوع من أساسه? أن تلك العقوبات لم يبتدعها الإسلام ... وماذا بعد? أنا لست خبيرا فى الأنظمة الجنائية لثقوب سوداء كالصومال وأفغانستان والسودان ولكن لدى القدرة على تخيل الأفعال الحيوانية القادرين على إرتكابها وسأفترض جدلا أن تلك الأفعال الحيوانية ترجع إلى ماقبل الإسلام ... وبعدين?! المشكلة ليست فى أيهما سبق الأخر; الإسلام أم الأفعال الحيوانية ولكن فى موقف الإسلام من الأفعال الحيوانية وماحدث هو أن الإسلام بارك الأفعال الحيوانية وأضفى عليها ليس فقط شرعية ولكن قداسة وأثاب من مارسها وتوعد من هجرها وهنا أصل المشكلة.
هذه ليست حادثة فردية منعزلة ولا ظاهرة جديدة وكل ماطرأ من تغيير على المعادلة هو تسليط الضوء على تلك الممارسات بسبب ثورة الإتصالات الحادثة اليوم ولو أردت حوارا حقيقيا يازميل عاشق فعليك أولا أن تعلق - تعليقا عقلانيا بعيداعن حكايات الدكتور شيحة- على تلك الممارسات الحيوانية وعلاقتها بالتشريعات الإسلامية.
RE: جلد النساء غي السودان - عاشق الكلمه - 12-14-2010
(12-13-2010, 10:02 PM)neutral كتب:(12-13-2010, 08:37 PM)عاشق الكلمه كتب:(12-13-2010, 09:20 AM)neutral كتب:(12-11-2010, 02:19 AM)vodka كتب:
شاهدوا الجلد:
http://www.ammonnews.net/article.aspx?articleNo=75377
هل الإسلام دين أم مرض عقلى ونفسى?
1400 سنة من هذا المرض جعلت سكان منطقة جغرافية كاملة أدنى من الحيوانات!
شكلك بتهزر ...
طيب أنا سأخذ كلامك على محمل الجد وسأسألك :
تخيل أن الاسلام لم يأتى ولم يظهر شخص اسمه النبى محمد , يعنى اخلع حقبه التاريخ الاسلامى كلها من رأسك وأجب عن هذا السؤال :
ماهى العقوبات التى كان سيتم تطبيقها بحق المجرمين والمذنبين فى بلدان متخلفه حضاريا كالصومال والسودان وأفغانستان على سبيل المثال ؟
هل تعتقد أن الأساليب العقابيه من جلد ورجم وقطع وحرق وصلب لم تكن معروفه وتمارس على نطاق واسع قبل الاسلام وجاء الاسلام ليوجه وعى البشر اليها ؟
مبدئيا أنت لم تبد رأيا أو حتى تعلق تعليقا عابرا على موضوع ومحور هذا الشريط وهو جلد تلك المرأة السودانية.
ثانيا; ما الذى ترمى إليه من سؤالك الخارج عن الموضوع من أساسه? أن تلك العقوبات لم يبتدعها الإسلام ... وماذا بعد? أنا لست خبيرا فى الأنظمة الجنائية لثقوب سوداء كالصومال وأفغانستان والسودان ولكن لدى القدرة على تخيل الأفعال الحيوانية القادرين على إرتكابها وسأفترض جدلا أن تلك الأفعال الحيوانية ترجع إلى ماقبل الإسلام ... وبعدين?! المشكلة ليست فى أيهما سبق الأخر; الإسلام أم الأفعال الحيوانية ولكن فى موقف الإسلام من الأفعال الحيوانية وماحدث هو أن الإسلام بارك الأفعال الحيوانية وأضفى عليها ليس فقط شرعية ولكن قداسة وأثاب من مارسها وتوعد من هجرها وهنا أصل المشكلة.
هذه ليست حادثة فردية منعزلة ولا ظاهرة جديدة وكل ماطرأ من تغيير على المعادلة هو تسليط الضوء على تلك الممارسات بسبب ثورة الإتصالات الحادثة اليوم ولو أردت حوارا حقيقيا يازميل عاشق فعليك أولا أن تعلق - تعليقا عقلانيا بعيداعن حكايات الدكتور شيحة- على تلك الممارسات الحيوانية وعلاقتها بالتشريعات الإسلامية.
وبماذا سيفيدك تعليقى ؟ وهل أنا جديد عليك ؟
طيب يا سيدى أنا كنت هعلق , وبالفعل كتبت المداخله ثم حذفتها قبل الضغط على زر اضافه رد , هذا لأنى وجدت بعد أن قرأت التعليقات أن تعليقى سيبدو سخيفا ومملا ومكررا فى ظل مداخله من مثل ( الان سيدخل لك زميل مسلم و يقول هذا التصرف غير إسلامي ,هذا غير صحيح ) فأثرت أن أناقش الموضوع من زاويه أخرى ...
الاسلام من وجهه نظرنا نحن المسلمين هو قوانين وتشريعات مثله مثل دستور أى دوله , أنتم ترون أن الدساتير الوضعيه هى ناتج خبرات البشر ويمكن التعديل فيها بما يتناسب مع تطور المفاهيم البشريه واحتياجات البشر , ونحن نرى أن الدستور الاسلامى صالح لكل زمان ومكان ولايمكن التعديل فيه لأنه تشريع سماوى , ولأنه لم يغفل أى جانب من جوانب حياه البشر وأن الأصل فى الأشياء هو الاباحه مالم يرد نص لتحريمها , وهذا يعنى أن كل ما لم يتطرق له التشريع الاسلامى " مباح " .
فى ضوء ذلك فان كل ممارسه تخالف التشريع الاسلامى هى ليست من الاسلام حتى ولو مارسها مسلمون , فأنت كمصرى لا يمكنك مخالفه الدستور المصرى بنص جئت به من القانون الأمريكى مثلا ثم تقول أن هذا النص من الدستور المصرى فقط لأنك مصرى !
وعليه فالجلد فى الشريعه الاسلاميه على حسب علمى المتواضع لم يأتى كعقوبه الا فى حالتين , الحاله الأولى هى ممارسه الزنا " الكامل " وتلك عقوبتها مائه جلده , والحاله الثانيه هى قذف الشريفات من النساء بتهمه الزنا وتشويه سمعتهن وتلك عقوبتها ثمانون جلده , ويمكن درء تلك العقوبات بالشبهات وعدم كفايه الأدله , بمعنى أنه لو تمت فعلا ممارسه الزنا وشاهدها ثلاثه أفراد فقط فلا يتم تنفيذ العقوبه , ولو شاهدها عدد لا بأس به من الناس وتضاربت شهادتهم فلا يتم تنفيذ العقوبه أيضا , كذلك لم يرد فى التشريع الاسلامى أن الجلد هو عقوبه من ترتدى البنطلون أو لمن يتبادلون القبلات .
واحد زى حالاتك يسألنى ويقوللى : يا كابتن لطيف بهذا الشكل تلك العقوبه لا يمكن تنفيذها فلماذا وردت اذا فى الشرع الاسلامى ؟
أقوله أن تلك العقوبه تنفذ بحق من يحبون أن تشيع الفاحشه بين الناس , كحالات الجنس الجماعى على سبيل المثال ودون شفقه أو رحمه بنص القرأن وذلك للحفاظ على أمن وسلامه المجتمع ضد اختطاف الاناث أو التغرير بهم والتجاره بلحومهم كمثال, فاذا كان هؤلاء يمارسون عملا حيوانيا وبعيد كل البعد عن الأخلاق الأدميه فلا أقل من أن يعاقبوا عقابا حيوانيا يتناسب مع ممارستهم الحيوانيه , ومن يرى غير ذلك فهو ليس طبيعيا وعليه هو أن يراجع أقرب طبيب نفسى .
الأساليب العقابيه للشريعه الاسلاميه لم تكن من اختراعها , انما عرفها البشر حتى قبل وجود الأديان , فعقوبه الصلب يقرها المسيحيون بحق السيد المسيح , وعقوبه الرجم منصوص عليها بالتوراه فى حق الزناه , بل أن تلك العقوبه قد سبقت كل الأديان عندما قال والد ابراهيم الخليل له " أراغب أنت عن آلهتي يا إبراهيم لئن لم تنته لأرجمنك " وفى النهايه أقاموا له " هولوكست " وألقوه فى النار حيا , ولهذا كان سؤالى " ماهى العقوبات التى كان سيتم تطبيقها بحق المجرمين والمذنبين فى بلدان متخلفه حضاريا كالصومال والسودان وأفغانستان على سبيل المثال ؟ " لأن ما يتم ممارسته من تلك الأساليب العقابيه لا يعبر عن شريعه الاسلام بقدر ما يعبر عن مدى جهل وتخلف وبدائيه ممارسيها , فحتى لو لم يكن هناك اسلام فكان سيتم ممارسه ماهو أبشع منها , لذلك لا تأتى تلك الأخبار سوى من أشد البؤر تخلفا وبدائيه مثل تلك المناطق والتى للأسف معظم سكانها من المسلمين , وليس صحيحا أن الاسلام أضفى على تلك الممارسات الشرعيه والقداسه , فهى مشروعه ومقدسه فى تشريعات السابقين , لكن من أضفى عليها القداسه فى الاسلام هم فقهاء السلطان ممن صلبوا الحسين ابن منصور الحلاج وقطعوا عبد الله بن المقفع عضوا عضوا .
قد يقود هذا بعض السخفاء للقول بأن الاسلام هو سبب التخلف بدليل أن كل الدول الاسلاميه متخلفه , ولا أظنك ضيق الأفق لهذا الحد حتى تجاريهم , والدليل هو الخبر الذى جاءت به الزميله نسمه فى مداخلتها رقم 25 عن رفض أبويين كوريين من شهود يهوه علاج ابنتهما حتى ماتت لرفضهما عمليه نقل الدم لها لأسباب دينيه !
(12-14-2010, 01:27 AM)عاشق الكلمه كتب:(12-13-2010, 10:02 PM)neutral كتب:(12-13-2010, 08:37 PM)عاشق الكلمه كتب:(12-13-2010, 09:20 AM)neutral كتب: [quote='vodka' pid='1026757826' dateline='1292023145']
شاهدوا الجلد:
http://www.ammonnews.net/article.aspx?articleNo=75377
هل الإسلام دين أم مرض عقلى ونفسى?
1400 سنة من هذا المرض جعلت سكان منطقة جغرافية كاملة أدنى من الحيوانات!
شكلك بتهزر ...
طيب أنا سأخذ كلامك على محمل الجد وسأسألك :
تخيل أن الاسلام لم يأتى ولم يظهر شخص اسمه النبى محمد , يعنى اخلع حقبه التاريخ الاسلامى كلها من رأسك وأجب عن هذا السؤال :
ماهى العقوبات التى كان سيتم تطبيقها بحق المجرمين والمذنبين فى بلدان متخلفه حضاريا كالصومال والسودان وأفغانستان على سبيل المثال ؟
هل تعتقد أن الأساليب العقابيه من جلد ورجم وقطع وحرق وصلب لم تكن معروفه وتمارس على نطاق واسع قبل الاسلام وجاء الاسلام ليوجه وعى البشر اليها ؟
مبدئيا أنت لم تبد رأيا أو حتى تعلق تعليقا عابرا على موضوع ومحور هذا الشريط وهو جلد تلك المرأة السودانية.
ثانيا; ما الذى ترمى إليه من سؤالك الخارج عن الموضوع من أساسه? أن تلك العقوبات لم يبتدعها الإسلام ... وماذا بعد? أنا لست خبيرا فى الأنظمة الجنائية لثقوب سوداء كالصومال وأفغانستان والسودان ولكن لدى القدرة على تخيل الأفعال الحيوانية القادرين على إرتكابها وسأفترض جدلا أن تلك الأفعال الحيوانية ترجع إلى ماقبل الإسلام ... وبعدين?! المشكلة ليست فى أيهما سبق الأخر; الإسلام أم الأفعال الحيوانية ولكن فى موقف الإسلام من الأفعال الحيوانية وماحدث هو أن الإسلام بارك الأفعال الحيوانية وأضفى عليها ليس فقط شرعية ولكن قداسة وأثاب من مارسها وتوعد من هجرها وهنا أصل المشكلة.
هذه ليست حادثة فردية منعزلة ولا ظاهرة جديدة وكل ماطرأ من تغيير على المعادلة هو تسليط الضوء على تلك الممارسات بسبب ثورة الإتصالات الحادثة اليوم ولو أردت حوارا حقيقيا يازميل عاشق فعليك أولا أن تعلق - تعليقا عقلانيا بعيداعن حكايات الدكتور شيحة- على تلك الممارسات الحيوانية وعلاقتها بالتشريعات الإسلامية.
وبماذا سيفيدك تعليقى ؟ وهل أنا جديد عليك ؟
طيب يا سيدى أنا كنت هعلق , وبالفعل كتبت المداخله ثم حذفتها قبل الضغط على زر اضافه رد , هذا لأنى وجدت بعد أن قرأت التعليقات أن تعليقى سيبدو سخيفا ومملا ومكررا فى ظل مداخله من مثل ( الان سيدخل لك زميل مسلم و يقول هذا التصرف غير إسلامي ,هذا غير صحيح ) فأثرت أن أناقش الموضوع من زاويه أخرى ...
الاسلام من وجهه نظرنا نحن المسلمين هو قوانين وتشريعات مثله مثل دستور أى دوله , أنتم ترون أن الدساتير الوضعيه هى ناتج خبرات البشر ويمكن التعديل فيها بما يتناسب مع تطور المفاهيم البشريه واحتياجات البشر , ونحن نرى أن الدستور الاسلامى صالح لكل زمان ومكان ولايمكن التعديل فيه لأنه تشريع سماوى , ولأنه لم يغفل أى جانب من جوانب حياه البشر وأن الأصل فى الأشياء هو الاباحه مالم يرد نص لتحريمها , وهذا يعنى أن كل ما لم يتطرق له التشريع الاسلامى " مباح " .
فى ضوء ذلك فان كل ممارسه تخالف التشريع الاسلامى هى ليست من الاسلام حتى ولو مارسها مسلمون , فأنت كمصرى لا يمكنك مخالفه الدستور المصرى بنص جئت به من القانون الأمريكى مثلا ثم تقول أن هذا النص من الدستور المصرى فقط لأنك مصرى !
وعليه فالجلد فى الشريعه الاسلاميه على حسب علمى المتواضع لم يأتى كعقوبه الا فى حالتين , الحاله الأولى هى ممارسه الزنا " الكامل " وتلك عقوبتها مائه جلده , والحاله الثانيه هى قذف الشريفات من النساء بتهمه الزنا وتشويه سمعتهن وتلك عقوبتها ثمانون جلده , ويمكن درء تلك العقوبات بالشبهات وعدم كفايه الأدله , بمعنى أنه لو تمت فعلا ممارسه الزنا وشاهدها ثلاثه أفراد فقط فلا يتم تنفيذ العقوبه , ولو شاهدها عدد لا بأس به من الناس وتضاربت شهادتهم فلا يتم تنفيذ العقوبه أيضا , كذلك لم يرد فى التشريع الاسلامى أن الجلد هو عقوبه من ترتدى البنطلون أو لمن يتبادلون القبلات .
واحد زى حالاتك يسألنى ويقوللى : يا كابتن لطيف بهذا الشكل تلك العقوبه لا يمكن تنفيذها فلماذا وردت اذا فى الشرع الاسلامى ؟
أقوله أن تلك العقوبه تنفذ بحق من يحبون أن تشيع الفاحشه بين الناس , كحالات الجنس الجماعى على سبيل المثال ودون شفقه أو رحمه بنص القرأن وذلك للحفاظ على أمن وسلامه المجتمع ضد اختطاف الاناث أو التغرير بهم والتجاره بلحومهم كمثال, فاذا كان هؤلاء يمارسون عملا حيوانيا وبعيد كل البعد عن الأخلاق الأدميه فلا أقل من أن يعاقبوا عقابا حيوانيا يتناسب مع ممارستهم الحيوانيه , ومن يرى غير ذلك فهو ليس طبيعيا وعليه هو أن يراجع أقرب طبيب نفسى .
الأساليب العقابيه للشريعه الاسلاميه لم تكن من اختراعها , انما عرفها البشر حتى قبل وجود الأديان , فعقوبه الصلب يقرها المسيحيون بحق السيد المسيح , وعقوبه الرجم منصوص عليها بالتوراه فى حق الزناه , بل أن تلك العقوبه قد سبقت كل الأديان عندما قال والد ابراهيم الخليل له " أراغب أنت عن آلهتي يا إبراهيم لئن لم تنته لأرجمنك " وفى النهايه أقاموا له " هولوكست " وألقوه فى النار حيا , ولهذا كان سؤالى " ماهى العقوبات التى كان سيتم تطبيقها بحق المجرمين والمذنبين فى بلدان متخلفه حضاريا كالصومال والسودان وأفغانستان على سبيل المثال فى ظل عدم وجود الاسلام ؟ " لأن ما يتم ممارسته من تلك الأساليب العقابيه لا يعبر عن شريعه الاسلام بقدر ما يعبر عن مدى جهل وتخلف وبدائيه ممارسيها , فحتى لو لم يكن هناك اسلام فكان سيتم ممارسه ماهو أبشع منها , لذلك لا تأتى تلك الأخبار سوى من أشد البؤر تخلفا وبدائيه مثل تلك المناطق والتى للأسف معظم سكانها من المسلمين , وليس صحيحا أن الاسلام أضفى على تلك الممارسات الشرعيه والقداسه , فهى مشروعه ومقدسه فى تشريعات السابقين , لكن من أضفى عليها القداسه فى الاسلام هم فقهاء السلطان ممن صلبوا الحسين ابن منصور الحلاج وقطعوا عبد الله بن المقفع عضوا عضوا .
قد يقود هذا بعض السخفاء للقول بأن الاسلام هو سبب التخلف بدليل أن كل الدول الاسلاميه متخلفه , ولا أظنك ضيق الأفق لهذا الحد حتى تجاريهم , والدليل هو الخبر الذى جاءت به الزميله نسمه فى مداخلتها رقم 25 عن رفض أبويين كوريين من شهود يهوه علاج ابنتهما حتى ماتت لرفضهما عمليه نقل الدم لها لأسباب دينيه !
[/quote]
(12-14-2010, 01:27 AM)عاشق الكلمه كتب:(12-13-2010, 10:02 PM)neutral كتب:(12-13-2010, 08:37 PM)عاشق الكلمه كتب:(12-13-2010, 09:20 AM)neutral كتب: [quote='vodka' pid='1026757826' dateline='1292023145']
شاهدوا الجلد:
http://www.ammonnews.net/article.aspx?articleNo=75377
هل الإسلام دين أم مرض عقلى ونفسى?
1400 سنة من هذا المرض جعلت سكان منطقة جغرافية كاملة أدنى من الحيوانات!
شكلك بتهزر ...
طيب أنا سأخذ كلامك على محمل الجد وسأسألك :
تخيل أن الاسلام لم يأتى ولم يظهر شخص اسمه النبى محمد , يعنى اخلع حقبه التاريخ الاسلامى كلها من رأسك وأجب عن هذا السؤال :
ماهى العقوبات التى كان سيتم تطبيقها بحق المجرمين والمذنبين فى بلدان متخلفه حضاريا كالصومال والسودان وأفغانستان على سبيل المثال ؟
هل تعتقد أن الأساليب العقابيه من جلد ورجم وقطع وحرق وصلب لم تكن معروفه وتمارس على نطاق واسع قبل الاسلام وجاء الاسلام ليوجه وعى البشر اليها ؟
مبدئيا أنت لم تبد رأيا أو حتى تعلق تعليقا عابرا على موضوع ومحور هذا الشريط وهو جلد تلك المرأة السودانية.
ثانيا; ما الذى ترمى إليه من سؤالك الخارج عن الموضوع من أساسه? أن تلك العقوبات لم يبتدعها الإسلام ... وماذا بعد? أنا لست خبيرا فى الأنظمة الجنائية لثقوب سوداء كالصومال وأفغانستان والسودان ولكن لدى القدرة على تخيل الأفعال الحيوانية القادرين على إرتكابها وسأفترض جدلا أن تلك الأفعال الحيوانية ترجع إلى ماقبل الإسلام ... وبعدين?! المشكلة ليست فى أيهما سبق الأخر; الإسلام أم الأفعال الحيوانية ولكن فى موقف الإسلام من الأفعال الحيوانية وماحدث هو أن الإسلام بارك الأفعال الحيوانية وأضفى عليها ليس فقط شرعية ولكن قداسة وأثاب من مارسها وتوعد من هجرها وهنا أصل المشكلة.
هذه ليست حادثة فردية منعزلة ولا ظاهرة جديدة وكل ماطرأ من تغيير على المعادلة هو تسليط الضوء على تلك الممارسات بسبب ثورة الإتصالات الحادثة اليوم ولو أردت حوارا حقيقيا يازميل عاشق فعليك أولا أن تعلق - تعليقا عقلانيا بعيداعن حكايات الدكتور شيحة- على تلك الممارسات الحيوانية وعلاقتها بالتشريعات الإسلامية.
وبماذا سيفيدك تعليقى ؟ وهل أنا جديد عليك ؟
طيب يا سيدى أنا كنت هعلق , وبالفعل كتبت المداخله ثم حذفتها قبل الضغط على زر اضافه رد , هذا لأنى وجدت بعد أن قرأت التعليقات أن تعليقى سيبدو سخيفا ومملا ومكررا فى ظل مداخله من مثل ( الان سيدخل لك زميل مسلم و يقول هذا التصرف غير إسلامي ,هذا غير صحيح ) فأثرت أن أناقش الموضوع من زاويه أخرى ...
الاسلام من وجهه نظرنا نحن المسلمين هو قوانين وتشريعات مثله مثل دستور أى دوله , أنتم ترون أن الدساتير الوضعيه هى ناتج خبرات البشر ويمكن التعديل فيها بما يتناسب مع تطور المفاهيم البشريه واحتياجات البشر , ونحن نرى أن الدستور الاسلامى صالح لكل زمان ومكان ولايمكن التعديل فيه لأنه تشريع سماوى , ولأنه لم يغفل أى جانب من جوانب حياه البشر وأن الأصل فى الأشياء هو الاباحه مالم يرد نص لتحريمها , وهذا يعنى أن كل ما لم يتطرق له التشريع الاسلامى " مباح " .
فى ضوء ذلك فان كل ممارسه تخالف التشريع الاسلامى هى ليست من الاسلام حتى ولو مارسها مسلمون , فأنت كمصرى لا يمكنك مخالفه الدستور المصرى بنص جئت به من القانون الأمريكى مثلا ثم تقول أن هذا النص من الدستور المصرى فقط لأنك مصرى !
وعليه فالجلد فى الشريعه الاسلاميه على حسب علمى المتواضع لم يأتى كعقوبه الا فى حالتين , الحاله الأولى هى ممارسه الزنا " الكامل " وتلك عقوبتها مائه جلده , والحاله الثانيه هى قذف الشريفات من النساء بتهمه الزنا وتشويه سمعتهن وتلك عقوبتها ثمانون جلده , ويمكن درء تلك العقوبات بالشبهات وعدم كفايه الأدله , بمعنى أنه لو تمت فعلا ممارسه الزنا وشاهدها ثلاثه أفراد فقط فلا يتم تنفيذ العقوبه , ولو شاهدها عدد لا بأس به من الناس وتضاربت شهادتهم فلا يتم تنفيذ العقوبه أيضا , كذلك لم يرد فى التشريع الاسلامى أن الجلد هو عقوبه من ترتدى البنطلون أو لمن يتبادلون القبلات .
واحد زى حالاتك يسألنى ويقوللى : يا كابتن لطيف بهذا الشكل تلك العقوبه لا يمكن تنفيذها فلماذا وردت اذا فى الشرع الاسلامى ؟
أقوله أن تلك العقوبه تنفذ بحق من يحبون أن تشيع الفاحشه بين الناس , كحالات الجنس الجماعى على سبيل المثال ودون شفقه أو رحمه بنص القرأن وذلك للحفاظ على أمن وسلامه المجتمع ضد اختطاف الاناث أو التغرير بهم والتجاره بلحومهم كمثال, فاذا كان هؤلاء يمارسون عملا حيوانيا وبعيد كل البعد عن الأخلاق الأدميه فلا أقل من أن يعاقبوا عقابا حيوانيا يتناسب مع ممارستهم الحيوانيه , ومن يرى غير ذلك فهو ليس طبيعيا وعليه هو أن يراجع أقرب طبيب نفسى .
الأساليب العقابيه للشريعه الاسلاميه لم تكن من اختراعها , انما عرفها البشر حتى قبل وجود الأديان , فعقوبه الصلب يقرها المسيحيون بحق السيد المسيح , وعقوبه الرجم منصوص عليها بالتوراه فى حق الزناه , بل أن تلك العقوبه قد سبقت كل الأديان عندما قال والد ابراهيم الخليل له " أراغب أنت عن آلهتي يا إبراهيم لئن لم تنته لأرجمنك " وفى النهايه أقاموا له " هولوكست " وألقوه فى النار حيا , ولهذا كان سؤالى " ماهى العقوبات التى كان سيتم تطبيقها بحق المجرمين والمذنبين فى بلدان متخلفه حضاريا كالصومال والسودان وأفغانستان على سبيل المثال فى ظل عدم وجود الاسلام ؟ " لأن ما يتم ممارسته من تلك الأساليب العقابيه لا يعبر عن شريعه الاسلام بقدر ما يعبر عن مدى جهل وتخلف وبدائيه ممارسيها , فحتى لو لم يكن هناك اسلام فكان سيتم ممارسه ماهو أبشع منها , لذلك لا تأتى تلك الأخبار سوى من أشد البؤر تخلفا وبدائيه مثل تلك المناطق والتى للأسف معظم سكانها من المسلمين , وليس صحيحا أن الاسلام أضفى على تلك الممارسات الشرعيه والقداسه , فهى مشروعه ومقدسه فى تشريعات السابقين , لكن من أضفى عليها القداسه فى الاسلام هم فقهاء السلطان ممن صلبوا الحسين ابن منصور الحلاج وقطعوا عبد الله بن المقفع عضوا عضوا .
قد يقود هذا بعض السخفاء للقول بأن الاسلام هو سبب التخلف بدليل أن كل الدول الاسلاميه متخلفه , ولا أظنك ضيق الأفق لهذا الحد حتى تجاريهم , والدليل هو الخبر الذى جاءت به الزميله نسمه فى مداخلتها رقم 25 عن رفض أبويين كوريين من شهود يهوه علاج ابنتهما حتى ماتت لرفضهما عمليه نقل الدم لها لأسباب دينيه !
(12-14-2010, 01:27 AM)عاشق الكلمه كتب:(12-13-2010, 10:02 PM)neutral كتب:(12-13-2010, 08:37 PM)عاشق الكلمه كتب:(12-13-2010, 09:20 AM)neutral كتب: [quote='vodka' pid='1026757826' dateline='1292023145']
شاهدوا الجلد:
http://www.ammonnews.net/article.aspx?articleNo=75377
هل الإسلام دين أم مرض عقلى ونفسى?
1400 سنة من هذا المرض جعلت سكان منطقة جغرافية كاملة أدنى من الحيوانات!
شكلك بتهزر ...
طيب أنا سأخذ كلامك على محمل الجد وسأسألك :
تخيل أن الاسلام لم يأتى ولم يظهر شخص اسمه النبى محمد , يعنى اخلع حقبه التاريخ الاسلامى كلها من رأسك وأجب عن هذا السؤال :
ماهى العقوبات التى كان سيتم تطبيقها بحق المجرمين والمذنبين فى بلدان متخلفه حضاريا كالصومال والسودان وأفغانستان على سبيل المثال ؟
هل تعتقد أن الأساليب العقابيه من جلد ورجم وقطع وحرق وصلب لم تكن معروفه وتمارس على نطاق واسع قبل الاسلام وجاء الاسلام ليوجه وعى البشر اليها ؟
مبدئيا أنت لم تبد رأيا أو حتى تعلق تعليقا عابرا على موضوع ومحور هذا الشريط وهو جلد تلك المرأة السودانية.
ثانيا; ما الذى ترمى إليه من سؤالك الخارج عن الموضوع من أساسه? أن تلك العقوبات لم يبتدعها الإسلام ... وماذا بعد? أنا لست خبيرا فى الأنظمة الجنائية لثقوب سوداء كالصومال وأفغانستان والسودان ولكن لدى القدرة على تخيل الأفعال الحيوانية القادرين على إرتكابها وسأفترض جدلا أن تلك الأفعال الحيوانية ترجع إلى ماقبل الإسلام ... وبعدين?! المشكلة ليست فى أيهما سبق الأخر; الإسلام أم الأفعال الحيوانية ولكن فى موقف الإسلام من الأفعال الحيوانية وماحدث هو أن الإسلام بارك الأفعال الحيوانية وأضفى عليها ليس فقط شرعية ولكن قداسة وأثاب من مارسها وتوعد من هجرها وهنا أصل المشكلة.
هذه ليست حادثة فردية منعزلة ولا ظاهرة جديدة وكل ماطرأ من تغيير على المعادلة هو تسليط الضوء على تلك الممارسات بسبب ثورة الإتصالات الحادثة اليوم ولو أردت حوارا حقيقيا يازميل عاشق فعليك أولا أن تعلق - تعليقا عقلانيا بعيداعن حكايات الدكتور شيحة- على تلك الممارسات الحيوانية وعلاقتها بالتشريعات الإسلامية.
وبماذا سيفيدك تعليقى ؟ وهل أنا جديد عليك ؟
طيب يا سيدى أنا كنت هعلق , وبالفعل كتبت المداخله ثم حذفتها قبل الضغط على زر اضافه رد , هذا لأنى وجدت بعد أن قرأت التعليقات أن تعليقى سيبدو سخيفا ومملا ومكررا فى ظل مداخله من مثل ( الان سيدخل لك زميل مسلم و يقول هذا التصرف غير إسلامي ,هذا غير صحيح ) فأثرت أن أناقش الموضوع من زاويه أخرى ...
الاسلام من وجهه نظرنا نحن المسلمين هو قوانين وتشريعات مثله مثل دستور أى دوله , أنتم ترون أن الدساتير الوضعيه هى ناتج خبرات البشر ويمكن التعديل فيها بما يتناسب مع تطور المفاهيم البشريه واحتياجات البشر , ونحن نرى أن الدستور الاسلامى صالح لكل زمان ومكان ولايمكن التعديل فيه لأنه تشريع سماوى , ولأنه لم يغفل أى جانب من جوانب حياه البشر وأن الأصل فى الأشياء هو الاباحه مالم يرد نص لتحريمها , وهذا يعنى أن كل ما لم يتطرق له التشريع الاسلامى " مباح " .
فى ضوء ذلك فان كل ممارسه تخالف التشريع الاسلامى هى ليست من الاسلام حتى ولو مارسها مسلمون , فأنت كمصرى لا يمكنك مخالفه الدستور المصرى بنص جئت به من القانون الأمريكى مثلا ثم تقول أن هذا النص من الدستور المصرى فقط لأنك مصرى !
وعليه فالجلد فى الشريعه الاسلاميه على حسب علمى المتواضع لم يأتى كعقوبه الا فى حالتين , الحاله الأولى هى ممارسه الزنا " الكامل " وتلك عقوبتها مائه جلده , والحاله الثانيه هى قذف الشريفات من النساء بتهمه الزنا وتشويه سمعتهن وتلك عقوبتها ثمانون جلده , ويمكن درء تلك العقوبات بالشبهات وعدم كفايه الأدله , بمعنى أنه لو تمت فعلا ممارسه الزنا وشاهدها ثلاثه أفراد فقط فلا يتم تنفيذ العقوبه , ولو شاهدها عدد لا بأس به من الناس وتضاربت شهادتهم فلا يتم تنفيذ العقوبه أيضا , كذلك لم يرد فى التشريع الاسلامى أن الجلد هو عقوبه من ترتدى البنطلون أو لمن يتبادلون القبلات .
واحد زى حالاتك يسألنى ويقوللى : يا كابتن لطيف بهذا الشكل تلك العقوبه لا يمكن تنفيذها فلماذا وردت اذا فى الشرع الاسلامى ؟
أقوله أن تلك العقوبه تنفذ بحق من يحبون أن تشيع الفاحشه بين الناس , كحالات الجنس الجماعى على سبيل المثال ودون شفقه أو رحمه بنص القرأن وذلك للحفاظ على أمن وسلامه المجتمع ضد اختطاف الاناث أو التغرير بهم والتجاره بلحومهم كمثال, فاذا كان هؤلاء يمارسون عملا حيوانيا وبعيد كل البعد عن الأخلاق الأدميه فلا أقل من أن يعاقبوا عقابا حيوانيا يتناسب مع ممارستهم الحيوانيه , ومن يرى غير ذلك فهو ليس طبيعيا وعليه هو أن يراجع أقرب طبيب نفسى .
الأساليب العقابيه للشريعه الاسلاميه لم تكن من اختراعها , انما عرفها البشر حتى قبل وجود الأديان , فعقوبه الصلب يقرها المسيحيون بحق السيد المسيح , وعقوبه الرجم منصوص عليها بالتوراه فى حق الزناه , بل أن تلك العقوبه قد سبقت كل الأديان عندما قال والد ابراهيم الخليل له " أراغب أنت عن آلهتي يا إبراهيم لئن لم تنته لأرجمنك " وفى النهايه أقاموا له " هولوكست " وألقوه فى النار حيا , ولهذا كان سؤالى " ماهى العقوبات التى كان سيتم تطبيقها بحق المجرمين والمذنبين فى بلدان متخلفه حضاريا كالصومال والسودان وأفغانستان على سبيل المثال فى ظل عدم وجود الاسلام ؟ " لأن ما يتم ممارسته من تلك الأساليب العقابيه لا يعبر عن شريعه الاسلام بقدر ما يعبر عن مدى جهل وتخلف وبدائيه ممارسيها , فحتى لو لم يكن هناك اسلام فكان سيتم ممارسه ماهو أبشع منها , لذلك لا تأتى تلك الأخبار سوى من أشد البؤر تخلفا وبدائيه مثل تلك المناطق والتى للأسف معظم سكانها من المسلمين , وليس صحيحا أن الاسلام أضفى على تلك الممارسات الشرعيه والقداسه , فهى مشروعه ومقدسه فى تشريعات السابقين , لكن من أضفى عليها القداسه فى الاسلام هم فقهاء السلطان ممن صلبوا الحسين ابن منصور الحلاج وقطعوا عبد الله بن المقفع عضوا عضوا .
قد يقود هذا بعض السخفاء للقول بأن الاسلام هو سبب التخلف بدليل أن كل الدول الاسلاميه متخلفه , ولا أظنك ضيق الأفق لهذا الحد حتى تجاريهم , والدليل هو الخبر الذى جاءت به الزميله نسمه فى مداخلتها رقم 25 عن رفض أبويين كوريين من شهود يهوه علاج ابنتهما حتى ماتت لرفضهما عمليه نقل الدم لها لأسباب دينيه !