+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: ما هو اعتقادك بخصوص الأرواح من جن و عفاريت (بعيدا عن المنظور الديني و العقائدي) (/showthread.php?tid=41181)
RE: ما هو اعتقادك بخصوص الأرواح من جن و عفاريت (بعيدا عن المنظور الديني و العقائدي) - the special one - 01-10-2011
برأيي ان العقل البشر اعقد بكثير مما نعرف , الدماغ لديه القدرة على التخيل وايجاد عوالم وشخوص ما انزل اللات بها من سلطان ..
بالمناسبة الامراض النفسية حسب علمي ليس لها اساس عضوي واضح اي بمعنى اخر فالاضطراب النفسي لايكون بالضرورة مصحوب
بمرض عصبي او جسدي ما (اتمنى من بهجت او نبيل ان يوضحوا لنا هذه الفكرة اكثر حيث اني ليست ضليعا بعلم النفس ) فيمكن ان
يكون الشخص مصابا بالرهاب مثلا وليس عنده اي خلل بنيوي واضح .. قوانين الفيزياء ثابتة بكل زمان ومكان ولايمكن لاي مخلوق لامادي
ان يخرقها ولو حدث ذلك فعلا فيجب علينا رمي كل علوم الرياضيات والفيزياء بالزبالة لانها لاتعترف بالماورائيات واشباهها
من لديه اعراض غريبة فعليه ان يستشير اخصائي العلاج النفسي فان لم يفلح فليتوجه الى جيمس راندي لعله يكسب تحدي المليون دولار
القائم منذ عدة سنوات ولم يتمكن احد كسبه حتى اللحظة ..
RE: ما هو اعتقادك بخصوص الأرواح من جن و عفاريت (بعيدا عن المنظور الديني و العقائدي) - بهجت - 01-10-2011
(01-10-2011, 01:30 AM)the special one كتب: ..........يا صديقي .
بمرض عصبي او جسدي ما (اتمنى من بهجت او نبيل ان يوضحوا لنا هذه الفكرة اكثر حيث اني ليست ضليعا بعلم النفس ) فيمكن ان
..................
للأسف لم اهتم أبدآ بالبارسيكولوجي و أرواح وأشباح و غيرها من الكتابات التجارية التي تنتشر في الشعوب المهزومة و المغيبة . هناك كما نعلم اتجاهات مشابهة في الغرب كنوع من الثورة على عقلانية الحضارة الغربية القاسية ، و نعلم ان عالم مابعد الحداثة يسقط العقل من عرشه ،و يضعه في الشارع مرة أخرى !.
و لكني أحذر من إعتبار ذلك عودة للدين و التراث ، فليس كل الهبل سواء! .إن مفاتيح لاعقلانية مابعد الحداثة موجودة في الحداثة ذاتها . ولا يمكن فهمها خارج الجدل الغربي .
أعتقد أن بعض زملائنا في النادي أقدر مني على تناول هذا الموضوع ، مثل صديقي و أستاذي نبيل نائف ، و ألاحظ أيضا أن صديقي نيوترال له اهتمامات بعلم النفس ،وهناك بالقطع آخرون لهم اهتمامات بالباراسيكولوجي .
يبقى أني من الخبرة العملية تابعت بعض الظواهر الغير طبيعية ،و لكني لا أبحث عن إله الفراغات أو عفاريت الخرابات !، مثل كثير من الظواهر التي كانت غامضة و كشفها العلم ، أرى ان مانراه غامضا سيكشفه العلم مستقبلآ .
الرد على: ما هو اعتقادك بخصوص الأرواح من جن و عفاريت (بعيدا عن المنظور الديني و العقائدي) - مسلم - 01-10-2011
الزميل سبيشل ون
وجود اشياء لا نعرفها أو لا يمكن أن نفسرها أو لم نصل بعد لتفسيرها لا يعني مطلقا سقوط علوم الفيزياء والرياضيات وغيره , فما نعرفه من علوم أقل بكثير مما نجهله , والإنسان بالعادة عدو ما يجهل , ولذلك ترى عداوة من طرف من لم يختبر هذه الاشياء , وحتى من اختبرها فإنه يحاول أن يوهم نفسه بأن هذا من عمل الدماغ .
فوجود ( ولو فرضا ) كائنات أو قوى غير مرئية لا يتعارض ابدا مع أي قانون علمي , هذا بفرض اننا نعرف كل القوانين ونعرف كل العلوم .
وأما التحدي والمليون دولار فهو للأسف تحدي فاشل ولن يربح أحد الجائزة لأن التحدي قائم على اثبات اشياء لها علاقة بقدرات الإنسان وهي بالعادة قدرات معروفة وغير غريبة , وكذلك فإن الكائنات ( الخفية ) لا يمكن اثبات وجودها مطلقا , ولو فرضنا ان احدهم صور بالفيديو شيئا لأفعال هذه الكائنات فإن أحدا لن يصدقه وسيتهمونه بالفبركة والكذب .
والأمر لا علاقة له بالوهم وغيره , وعلم النفس يحاول أن يفسر بقدر ما يعرف ولكنه لن يفسر شيئا يفوق ما فيه من معرفة , ويوجد اشياء كثيرة لا تفسير لها ويحاول ان يفسرها علم النفس عنوة , ولكن أقول بأنه من الممكن أن يكون لمثل هذه الظواهر تفسير في المستقبل .
وأقول بأن هذه الظواهر ( الاشباح - القوى .... ) من كثر ما كذب الناس فيها وألفوا اصبح الآخرون ينظرون إليها على أنها مجرد اكاذيب وهلوسات ووهم , فلا صور الاشباح هي حقيقية وكلها مفبركة ولا أحد سجل صورة لها وكلها فبركة ولكن هذا لا يعني أن تلك القوى غير موجود .
وقد يتسائل أحدهم , ولماذا لا تظهر هذه الاشياء للجميع , ولماذا تظهر لبعضهم ؟
فأقول بأنني لا أعلم , فمثل هذه الاشياء لا تحدث كثيرا وقد تحدث بالصدفة , وانا لا اسمي تلك الاشياء بأي أسم , ولكنها مجرد قوة ما مجهولة الكنه أو لنقل أنه شيء لم نصل بعد لتفسيره ( قد يكون الأمر فيزيائيا تماما وله علاقة بالقوى المعروفة للإنسان ولكن لندرة حدوث مثل هذه الاشياء فإنها تبقى مجهولة السبب والكنه ) فمن الاشياء التي لم يعرف العلم تفسيرا لها حتى الآن على سبيل المثال ما يسمى بالاحتراق الذاتي .
خلاصة القول بالنسبة لي :
تلك القوى موجودة ( على الاقل بالنسبة لي ) ولا علاقة لها بالدين أو بالإله او بأي شيء وهي مجهولة تماما وغير معروفة الاسباب ولماذا تظهر , وعلم النفس يفسر كثيرا من الظواهر من ضمنها موضوع التلبس وهو ظاهرة نفسية مئة بالمئة ولكنه يبقى عاجزا عن تفسير بعض الاشياء التي تظهر أو تحدث عند بعضهم .
وإليكم بعض القصص التي حدثت معي ومع اخوتي ومع اقاربي :
قصة 1:
اخوتي الصغار وكانت اعمارهم تتراوح ما بين 5 سنوات و4 سنوات , كنت جالسا في الغرفة المجاورة عندما ركض الاربعة نحوي وهم مذعورون والرعب في وجوههم وهم يصرخون بأن شكلا ما يشبه الإنسان ولكنه اسود اللون تماما كان يمسك بالممسحة ويقوم بمسح مدخل البيت ولقد هرب عندما رأى اخوتي وهم يركضون إلى الغرفة المجاورة , ولقد قالو لي بأن ذلك الشكل الاسود اللون قد ضرب يده على الحائم فانتثرت بعض النقاط السوداء اللون على الحائط فذهبت وتأكدت فرأيت تلك النقاط وهي عبارة عن شيء ما يشبه القاذورات التي في البلاليع , وعذا ما أكد لي بأن ما شاهدوه حقيقة ويؤكد ذلك أن الاربعة وحتى الآن وبعد 15 سنة مازالوا يقولون لي نفس القصة بحذافيرها كلما سألتهم عنها وكذلك فالراوي هنا اربعة وليس شخصا واحدا ويكفي أن الاطفال لا يجيدون ولا يبرعون في الكذب هذا ما عدا الدليل المادي المتروك .
قصة2:
في يوم وبينما كنت نائما في الغرفة واخي يسهر على جهاز الكومبيوتر والساعة كانت حوالي الثانية ليلا , فجأة وبشكل لا إرادي استيقظت من النوم وكان ظهري مقابلا لأخي ومباشرة بعد فتح عيني نفخ شيء ما في اذني لاربع او خمس ثواني وكنت حينها مسلوب الارادة تماما وكنمت اريد أن ادير ظهري واتكلم مع اخي ولكنني لم استطع وكنت اراه بطرف عيني فقط وهو جالس على الجهاز , بعد الخمس ثوان تلك ذهب ذلك الشيء واصبحب متحررا وادرت ظهري وتكلمت مع اخي , والغريب أنني نمت بعدها ولم اخف رغم أنني كنت مذعورا تماما وقت الحادثة , قد يقول البعض بأن هذا حلم أو كابوس فأقول لهم بأنني لم أكن احلم واصلا من الاشياء الغريبة التي فيني أنني من النادر ان احلم , وعلى كل حال فالحادثة رغم ومنها القصير فإنها ما زال تحيرني حتى الآن وما زلت حتى الآن اتساءل عمن كان ينفخ في اذني ولماذا؟
قصة 3:
هذه القصة حدثت وما زالت تحدث مع احد اقربائي وهو على فكرة لا ديني ولا يؤمن بتلك القوى حتى حدث ما حدث معه , فهو كان في سوريا وسافر لإحدى الدول الاوربية وما زال فيها واخذ الإقامة منذ مدة قصيرة واعطوه مزنلا مشتركا مع ثلاثة اشخاص واصبح لهم في المنزل تقريبا شهرين حتى بدأت تظهر للثلاثة امور لا تفسير لها مطلقا , ويمكن القول أن بيتهم يطلق عليه ما هو مشهور بين العامة على أنه مسكون , المهم في الموضوع أن صديقي هذا حدثني عن قصص تحدث في المنزل يقول لي أنه يكاد يجن مما يحصل له , من مثل طيران الاوعية واغلاق الابواب واطفاء الانوار وصوت القطط والصفير والضرب على الاوعية وعلى الابواب ومحاولات لايذاء قريبي واصدقائه , ولن اغوص في القصة كثيرا , ولكن اقول أن مثل هذه الاشياء ستبقى دائما توصم بالوهم والكذب باعتبار ان الذين يتعرضون لها اقل بكثير ممن لم يتعرضوا ولكن هذا لا يعني مطلقا أنها غير موجودة أو أنها تآليف .
طبعا يوجد قصص اخرة سأذكرها لاحقا حدثت معي وأكدت لي بشكل قاطع وجود تلك الاشياء الغريبة .
RE: ما هو اعتقادك بخصوص الأرواح من جن و عفاريت (بعيدا عن المنظور الديني و العقائدي) - ATmaCA - 01-10-2011
الزميل ذا سبيشيال وان ..
منبع الإدراك الحسى قد نقول مثلا انه السماع والرؤية واللمس الى اخره .. وكل هذا موجود فى الدماغ نفسها ، فكيف نفرق بين ما هو حقيقى وماهو غير حقيقى .. طبعا هذا على سبيل المثال ..
أقصد مادام كل شىء منبعه العقل فقس على النادى وجسدك وكل شىء عبارة عن هباء لاوجود له . ولكن هذا طبعا غير صحيح . ففكرة وجود كائنات أخرى كالجن مثلا لايمكن نقدها بهذه البساطة بان نقول ان العقل يتصور اشياء ، لان العقل يتصور لوحده ، وهناك حوادث يراها اكثر من انسان فلو كان الاول متصور ومتوهم لاى سبب .. فهل الشهود الاخرين مثله ؟
انا اعتقد ان الزميل مسلم قال الخلاصة برغم لادينيته .. ولكن اختلف معه فى امكانية رؤية هذه المخلوقات .. والعلم نفسه مؤخرا فى نظرية تعدد العوالم قال بامكانية وجود كائنات اخرى ولكن لانراها لانها فى بُعد آخر عن بعدنا ( يراكم هو وقبيله من حيث لاترونهم ) وطبعا من يقرأ فى الفيزياء الحديثة يعرف ذلك ..
كل الود والتقدير .
الرد على: ما هو اعتقادك بخصوص الأرواح من جن و عفاريت (بعيدا عن المنظور الديني و العقائدي) - yasser_x - 01-10-2011
خرافات شعبيه من اختراع عرب الجزيره القدماء كحواديت للاطفال قبل النوم just a fairy tales & bedtime stories nothing more
واحيانا ترد في بعض الابيات الشعريه في مسابقة عكاظ لافضل قصيده شعر رعب وخيال او كقصص من نوعية حلقات الرعب
عندما يتجمعون ويشعلون نارا بجوار خيمه , وشكرا لك ..
-
RE: ما هو اعتقادك بخصوص الأرواح من جن و عفاريت (بعيدا عن المنظور الديني و العقائدي) - The Holy Man - 01-11-2011
مرحباً للجميع :
(01-09-2011, 05:59 PM)بهجت كتب: هناك أيضا من يصنفون موقف الوضعيين مثل هيوم بأنه " agnostic " مثل ريتشارد دوكنز نفسه و لكني لا أراه كذلك ، فهو يرفض القضية بداية و يراها مجرد لغو ،أو أشباه كلام .
بالتأكيد الوضعيين لا يصنفون في خانة اللا أدرية فهم يرفضون قضايا الميتافيزيقيا جملة وتفصيلاً وهذا ليس موقف اللا أدريين .
لكن ما استغربته هو تصنيفك لهيوم مع الوضعيين ... حسب معلوماتي المتواضعة هيوم تجريبي والوضعية كمذهب وإن كان تجريبياً للعظم لكنه أتى بعد هيوم تماماً .
آمل أن تنعش ذاكرتي إن كنت مخطئاً .
(01-10-2011, 01:30 AM)the special one كتب: قوانين الفيزياء ثابتة بكل زمان ومكان
عزيزي special هذه الجملة غير دقيقة بحسب معلوماتي المتواضعة .
الهوامش :
- تحياتي للجميع .
الرد على: ما هو اعتقادك بخصوص الأرواح من جن و عفاريت (بعيدا عن المنظور الديني و العقائدي) - الفكر الحر - 01-11-2011
3 كتب ( حقيقة الجن ) رابط واحد 10mb
http://www.box.net/shared/h080l1sb3d
http://www.4shared.com/file/zY7E00ag/__online.html
http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=41083
RE: ما هو اعتقادك بخصوص الأرواح من جن و عفاريت (بعيدا عن المنظور الديني و العقائدي) - (ذي يزن) - 01-11-2011
لو تابعنا الحوادث المدهشة و امور الطاقة الخارقة و الوقائع الغريبة من هنا هناك ، اعتقد باننا لو استمرينا بالقراءة مدة طويلة فننا لن نختم او نصل الى نهاية لهذه القصص ، فمن الواضح انها منتشرة في شرق الكرة الارضية و غربها ، للكل حقه في انكار هذه القصص او تصديقها ، و للجميع حرية آراؤهم بخصوص هذه القضايا (الملفتة للنظر حقيقة) ، و لكن ما اتكلم عنه (هنا) هو عن احداث ربما من الممكن تسميتها بالنادرة او بانها حدثت صدفة او انها محض خيال .. الى غير ذلك ، لكن الشيئ الاهم هو ان هذه الحوادث قد تحدث لنا في اية لحظه ، شخصيا اعرف اناس تركو الالحاد (المتعلق بالماديات و المنكر للروحانيات) بسبب هذه الحوادث او تبعاتها.
انها ليست مزحة ، شخصيا و في الوسط الذي اعيش فيه و حوله من النادر و الاروتيني ان يمر اسبوع واحد دون ان نستمع الى قصة او اكثر ، حادثة او اكثر ، المندرجة تحت الخوارق و الامور الغير طبيعية ، لكن من يقتدي بسيغموند فرويد و داروين و امثالهم و المصدق لعدد من ابحاثهم المادية سوف لن يقتنع بالروحانيات بتاتا ، نعم في الحقيقة لا توجد دلائل علمية تؤكد وجود اشباح او جن ، لكن هذا لا يعني انه لا يوجد (بعد) اخر يعيش معنا و من حولنا و لكننا لا نعرفه.
نعم ، ليس ذلك بالغريب البتة ، نحن حاليا و في وسط عالمنا المادي توجد هناك المليارات من المخلوقات من جراثيم و ميكروبات و فطريات و غيرها دون ان نكتشفها او نراها ، و انا متاكد من ان العلم يوميا يغوص في كنه هذه المخلوقات ، و اكتشاف الجديد منها ايضا.
العالم معقد اكثر مما نتصور ، فلذلك لا استبعد ان ياتي يوم قد يدخل العلم باب جديد و فصل لم يتم التطرق اليه من قبل ، قد نتعرف على (و لو) احدى المعلومات و القوانين (الغير معروفة حاليا) على حياة العديد من المخلوقات الروحية كالجن و الشياطين و العفاريت و غيرها .
(اخيرا) اشكر جزيل الشكر لكل من اثرى الموضوع ، و اشكر بشكل خاص صديقنا (مسلم) على ذكر القصص ، و تحياتي الخالصه للجميع .
RE: ما هو اعتقادك بخصوص الأرواح من جن و عفاريت (بعيدا عن المنظور الديني و العقائدي) - مفكر .. سعودي - 01-12-2011
انا شخصيا .. اؤمن بنسبة 99%99 بوجود الجن او الشياطين او القوى الخارقة سمئها ماشئت .. المهم انها موجودة ، اليك عبدة الشيطان انظر لدينهم وطريقة عبادتهم وافعالهم واشكالهم ايضاَ وانا متيقن من وجودهمَ ،
الرد على: ما هو اعتقادك بخصوص الأرواح من جن و عفاريت (بعيدا عن المنظور الديني و العقائدي) - مسلم - 01-13-2011
الزميل ذي يزن
لا يمكن اغفال انه حتى في هذا القصص يقع الناس او يخلطون ما بين الوهم والحقيقة
وهذا نابع من جهل الغالبية وقلة اطلاعهم , فكثير من الامور المروية على السنة الناس لها تفسير علمي وهي معروفة لمن اطلع وقرا والقلة هي التي تتعرض للحوادث الحقيقية والتي لا يمكن ابدا القول بانها وهم او هلوسة .
اي يمكن القول بانه:
ليس كل ما ذكر على السنة الناس هو حقيقي وخارج عن التفسير العلمي البحت وبنفس الوقت ليس كل ما ذكر يمكن للعلم ان يفسره فالعلم مهما وصل من اتساع فغن له حدا وهذا الحد مرتبط بمحدودية ما يعرفه الإنسان بالمجمل.