+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: الوجه الآخر لفلاديمير لينين (/showthread.php?tid=4120)
الوجه الآخر لفلاديمير لينين - Enki - 07-16-2008
Array
لماذا تتحدث معي بصيغة الجمع؟
أنا لا يهمني كثيراً إذا شك اصبع رجل ولا حتى قتل، ولا يهمك أنت، أنا ذو فكر إنساني وليس إنسانوي وشعبوي ولا أبيع شعارات.
يا ريت لما تناقشني تحدثني بصفتي كفرد وليس جزءاً من جماعة، وحجة اليساري ليست حوارية.
من قبل تحدثنا عن ماركس وأتيت بمصادر لليبراليين بل إن أحد أكبر ليبرالي فرنسا ومستشار اقتصادي لأكبر الشركات (آلان مينك) وضع كتاباً عن كبار الاقتصاديين، جعل فيه ماركس مثلاً من أكبر وأكثر الاقتصاديين عبقرية في العصر الحديث. رغم تناقضه الأيدولوجي مع الشخص.
وأنا يا عزيزي يساري ولكن تياري وسط اليسار ولا أؤمن بالماركسية ولا الشيوعية ولا أعتقد بها، ولو سألتني لقلت لك لينين أخطأ كثيراً وليس قليلاً، ولكن حين نحكم وندرس الشخص التاريخي، فعلينا أن نعترف بما له وعليه، وليس نسخر منه بهذا الشكل النزق.
كما أنك لا تفقه بصراحة بالجدلية الماركسية، وتحكم عليها من خلال قراءات "الطفولية اليسارية" التي انتقدها لينين نفسه بكتاب بهذا العنوان، فلينين لا يؤمن بتغيير من القاعدة فقط، بل من خلال الطلائع الثورية التي تعبر عن تطلعات هذا الشعب ومن خلال صراع الطبقات الحتمي.
أنا لا أؤمن بهذا الكلام الشيوعي، ولا أعتقد بحتمية التغييرات التي تدعو لها الشيوعية، ولكن من غير الممكن الحديث عنها بأسلوبك الذي يقول بعكس ما تحدث عنه لينين.
مع فائق الاحترام
طارق
(f)
[/quote]
يا حبيبي
انت عندك ان جرائم القتل ممكن تبرر؟
انا لا اتحدث عن تناقض ايدلوجي، انا لا اقول لينين سيء لانه شيوعي، انا اقول لينين سيء لانه مجرم، لانه امر بشنق الناس بلا محاكمة، لانه امر بقتل وارهاب وابادة جماعية.
وعندي ادلة قدمتها، عندي وثيقة بخط يده يأمر بها بشنق الكولاك بلا رحمة
الوجه الآخر لفلاديمير لينين - خالد - 07-16-2008
من قلب الألم والمعاناة الطويلة ولد أحدنا وبكى، وخرج من بين الماء والدم نسمة تسعى،
ومن قلب الانفجار الهيدروجيني العظيم، ولدت الشمس، ومن نارها ونورها تستقي الحياة على الأرض ما يلزمها من طاقة،
ومن عنف الانفجار المستسعر في النجوم المحتضرة، تتولد العناصر الثقيلة فوق الحديد، وتتطاير متناثرة في الفضاء لتسمح بنشوء شيء يذكر على الكواكب البعيدة.
ومن اضطرام الانفجار العظيم في أول عمر هذا الكون كما يظن، برز الوجود الذي نعرفه.
بعد هذا كله، هل العنف شر أم خير؟ ولم كان العنف شرا بذاته؟ وهل القتل شر أم خير، ولم كان القتل شرا بذاته؟
هل العنف والقتل شر بذاتيهما، أم نسبة إلى غيرهما؟
هل القتل شر مطلقا؟ يعني لو هجم شخص يريد إيذائي فقتلته، هل هذا القتل شر أم خير؟
لو كان القتل بإطلاقه شرا لكان القتل دفاعا عن النفس شرا أيضا، ولو كان مستثنى فلنا أن نسأل من الذي استثنى، وما هي السلطة المعطاة له ليستثني، ونسبة إلى ماذا يستثني؟ وما هو قول المقتول وذويه، نعني بذلك المقتول الذي لم يرد قتل القاتل(ة)، بل لعله أراد اغتصابها فحسب!
الوجه الآخر لفلاديمير لينين - فرناس - 07-16-2008
Array
يا راجل، ماهو السياق التاريخي الذي يبرر شنق ناس بلا محاكمة؟
حججكم ضعيفة وتبريراتكم ضعيفة
واحد في منتدى اخر يقول ان هذه المصادر كلها خطأ
أما هنا فعاجزون عن ذلك بل يتحدثون عن السياق التاريخي
[/quote]
السلام عليكم
اولا احب ان اؤكد, لأن هذا الامر يبدو تهمة جاهزة لكل من يعارضك في ما تطرح, انا لا ابرر قتل احد, وافضل ان لا يكون هذا الحديث كما كان سابقه, اما " حججكم " و " تبريراتكم " وبما انني كنت وحدي امام شاشة الحاسوب ولم يملي علي احد كلمة فافضل ان تخاطبني بصفة " حجتك " و " تبريراتك " فانا لا امثل احد.
فيما ذكرت, اعتقد ان هذا التعميم الذي قمت به لا يخدم حجة احد, فليست الثورة الروسية كلها ورود وليست كلها اشواك, تم ارتكاب الكثير من الاخطاء, هذا صحيح, لكن كانت هنالك انجازات كثيرة, لست في مكان تعدادها, ولكن لا شك ان موقع روسيا الحديث في التاريخ الاوروبي المعاصر يعود الى الثورة الروسية, كما ان الكثير من حركات التحرر في العالم الثالث تلقت دعما من تلك الثورة المشؤومة, بل ان بلدان حصلت على استقلالها بفضل ذلك الدعم, ولا اعتقد انه يخفي عليك ان السياسة هي بشكل او اخر هي فن " لا اخلاقي " فلا تحاول ان تجعل منها مسألة اخلاقية, فان فعلت تكون انت من قام بتبرير اعمال لا انسانية بدايتها عند لينين ونهايتها عند صدام حسين. لهذا يبدو لي غريبا ان تطرح الامر بهذا الشكل, اي ان تلك الاعمال كانت نتيجة مباشرة لعمل لينين, اقترح عليك ان تقرأ بعض التفاصيل الشخصية والحياتية عن لينين قبل ذلك فلعل الامر يصبح جليا لديك, لينين قبل ان يكون سياسيا كان مثقفا, ومثقفا ذو خلفية جدا مختلفة عن ماركس, بل انه كان يعارض الكثير من افكار ماركس. هذا في الجانب الشخصي, اما في الجانب التاريخي, او ما قصدته ب " السياق التاريخي " فأعني تحديد الوضع في روسيا في تلك الفترة, وما سادها من فوضى عمت اجزاء هذا البلد الشاسع, سمحت هذه الثورة بارتكاب الكثير من الفظائع اعتقد انه من غير " المنصف " تحميل لينين مسؤولياتها, خاصة انه من المعلوم ان مئات الالاف من الروس قضوا امرهم جوعا ومرضا تحت الحكم القيصري الذي سبق تلك الثورة, بشكل متوقع, كانت الثورة بمثابة تحقيق لاحلام البعض ونهاية احلام البعض الاخر, لهذا ليس الامر بتلك البساطة التي ترمي اليها.
الوجه الآخر لفلاديمير لينين - فرناس - 07-16-2008
Array
من قبل تحدثنا عن ماركس وأتيت بمصادر لليبراليين بل إن أحد أكبر ليبرالي فرنسا ومستشار اقتصادي لأكبر الشركات (آلان مينك) وضع كتاباً عن كبار الاقتصاديين، جعل فيه ماركس مثلاً من أكبر وأكثر الاقتصاديين عبقرية في العصر الحديث. رغم تناقضه الأيدولوجي مع الشخص.
وأنا يا عزيزي يساري ولكن تياري وسط اليسار ولا أؤمن بالماركسية ولا الشيوعية(f)
[/quote]
http://www.nadyelfikr.net/index.php?showtopic=54754
:D:D
الوجه الآخر لفلاديمير لينين - Enki - 07-16-2008
طيب سؤال هذه الثورة الروسية متى حدثت؟ اقصد السنة التي حدثت فيها هذه الثورة
سؤال سهل ننتظر الاجابة عليه
الوجه الآخر لفلاديمير لينين - بنفسج الضباب - 07-16-2008
انكي الظاهر انك وضعت رجلك على ذيل الماركسيين في شخصية لينين, على فكره شخصيا لا ادري لماذا يقدس العرب القتلة والمجرمين ويدافعون عنهم ربما هوسهم بالسيف والبارود, خصوصا اليساريين والقوميين والدينيين (الثلاثي المرح) :D
تحياتي :redrose:
الوجه الآخر لفلاديمير لينين - الحكيم الرائى - 07-16-2008
النصور يا انكى الصور غلطة مطبعية سامحنى انت قلبك كبير وقصدى انك متعود على قراة مجلات سمير وميكى وبتنط بين الصور بدون ماتقرا المحتوى
انا فعلا بحب صدام يا انكى وبحترمه وبعتبره زعيم اسطورى وشهيد تاريخى وعلامة بارزة فى التاريخ الانسانى كله بل أكثر من هذا اراه قديسا وليا ايه رايك بقى؟بص يا انكى انت سيبك من لينين وصدام ووجع الدماغ ده وخليك فى الشياطين ال 13 مفيدة ليك فى المرحلة السنية اللى انت فيها:lol22:
الوجه الآخر لفلاديمير لينين - Enki - 07-16-2008
Array
انكي الظاهر انك وضعت رجلك على ذيل الماركسيين في شخصية لينين, على فكره شخصيا لا ادري لماذا يقدس العرب القتلة والمجرمين ويدافعون عنهم ربما هوسهم بالسيف والبارود, خصوصا اليساريين والقوميين والدينيين (الثلاثي المرح) :D
تحياتي :redrose:
[/quote]
ربما يكون السبب هو انهم لايحققون النصر الا بهذه الطريقة
ناس تستهويهم الكاريزما ... اهم شيء ان يكون القائد له صورة ... وتهتف الجماهير بحبه مثل البهايم.
لكن الفكر الدموي عند هذا الزعيم لايعدو ان يكون ثورة والثورة لابد ان تكون دموية... لا لا لا ...دموية وليس نبوية.... وربما لو كان لينين موجود لكان قال اعدمو نبوية :lol:مثل عادل امام، ولكن الفرق ان نبوية ما تطلع اشاعات وانما وعي برجوازي :97_old:
شكراً للمداخلة
الوجه الآخر لفلاديمير لينين - Enki - 07-16-2008
Array
النصور يا انكى الصور غلطة مطبعية سامحنى انت قلبك كبير وقصدى انك متعود على قراة مجلات سمير وميكى وبتنط بين الصور بدون ماتقرا المحتوى
انا فعلا بحب صدام يا انكى وبحترمه وبعتبره زعيم اسطورى وشهيد تاريخى وعلامة بارزة فى التاريخ الانسانى كله بل أكثر من هذا اراه قديسا وليا ايه رايك بقى؟بص يا انكى انت سيبك من لينين وصدام ووجع الدماغ ده وخليك فى الشياطين ال 13 مفيدة ليك فى المرحلة السنية اللى انت فيها:lol22:
[/quote]
طيب يا عم يا للي بتقرأ كتب مفيهاش صور :lol22: نورنا من علمك يا كبير، قل لنا السياق اللي انقال فيه هذه الاقتباسات وطلع صاحبك زي الشعرة من العجين
يعني هذا الكلام شبه المسلم لما تقله قرآن يقول كذا ونبيك يقول كيت، بيقولك انظر الى السياق وانظر الى الثورة وكان مضطر ومش عارف ايه.
بل هو اليساري نفسه، يضحك من الدين... ويضحكم من كل حاجة، بس لما يجي يلقى نفس الكلام عند لينين وماو ينقلب من هجوم الى دفاع وتبرير
بالمناسبة ماذا تقصد بالـ13 شيطان؟ مين دول؟ انت فاكرني مين؟
الوجه الآخر لفلاديمير لينين - Enki - 07-17-2008
Array
من قلب الألم والمعاناة الطويلة ولد أحدنا وبكى، وخرج من بين الماء والدم نسمة تسعى،
ومن قلب الانفجار الهيدروجيني العظيم، ولدت الشمس، ومن نارها ونورها تستقي الحياة على الأرض ما يلزمها من طاقة،
ومن عنف الانفجار المستسعر في النجوم المحتضرة، تتولد العناصر الثقيلة فوق الحديد، وتتطاير متناثرة في الفضاء لتسمح بنشوء شيء يذكر على الكواكب البعيدة.
ومن اضطرام الانفجار العظيم في أول عمر هذا الكون كما يظن، برز الوجود الذي نعرفه.
بعد هذا كله، هل العنف شر أم خير؟ ولم كان العنف شرا بذاته؟ وهل القتل شر أم خير، ولم كان القتل شرا بذاته؟
هل العنف والقتل شر بذاتيهما، أم نسبة إلى غيرهما؟
هل القتل شر مطلقا؟ يعني لو هجم شخص يريد إيذائي فقتلته، هل هذا القتل شر أم خير؟
لو كان القتل بإطلاقه شرا لكان القتل دفاعا عن النفس شرا أيضا، ولو كان مستثنى فلنا أن نسأل من الذي استثنى، وما هي السلطة المعطاة له ليستثني، ونسبة إلى ماذا يستثني؟ وما هو قول المقتول وذويه، نعني بذلك المقتول الذي لم يرد قتل القاتل(ة)، بل لعله أراد اغتصابها فحسب!
[/quote]
اتعرف لماذا اكره لينين وامثاله؟؟؟؟
لانني دائماً اضع نفسي مكان الضحية
الاخرون يضعون انفسهم مكان لينين ومكان عصابات لينين الثورية
اما انا فانظر الى الفقراء الذين قتلو وحفرت لهم حفر ودفنو فيها لا من شاف ولا من دري، وبعدها وضعت صور هذا الرجل كشخصية عظيمة، بينما الابرياء نسوهم... انا اريد ان اكون صرخة المدفون تحت الارض بوجه الشريرين من امثال لنين والقتلة الساديين ... يريد لينين ان يقضي على مصاصي الدماء بينما هو نفسه غول كبير وشر يموت من يراه.
ومن الناس من يعجبك قوله في الحياة الدنيا ويشهد الله على ما في قلبه وهو ألد الخصام
وإذا تولى سعى في الأرض ليفسد فيها ويهلك الحرث والنسل والله لا يحب الفساد
وإذا قيل له اتق الله أخذته العزة بالإثم فحسبه جهنم ولبئس المهاد