+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: دور اللغة العربية في التخلف الثقافي (/showthread.php?tid=41278)
RE: دور اللغة العربية في التخلف الثقافي - Basic - 01-17-2011
الأخ أحاه
في البدء، أحب أن أطمئنك إلى أنني لست من الغلاة ولا أقلد دعاة الدين أو المبشرين.
لك مطلق الحرية أن تنتقد أي خطأ أو أمر لا يعجبك، ولكن تذكر أنه رأيك المجرد. وكما يحترم الآخرون رغبتك وأفكارك فعليك ألا تسفه آراءهم ومعتقداتهم.
فعنوان الموضوع يتهم اللغة بأنها سبب التخلف الثقافي، ومشاركتك في هذا الموضوع للهجوم على تلك اللغة ما هو إلا تكريس لذلك الاتهام، ومشاركة في التسفيه. لذلك ينبغي عليك تقديم أدلة واقعية من صميم الفكرة وليس مجرد ملاحظات عامة هي آثار الفكرة وليست مقدمات سببية. وهذا نوع مشهور من المغالطات العفوية التي يقع فيها المتحاورون عندما لا تكون لديهم مستندات حقيقية لأنهم يفتقرون إلى أبسط ضرورات الحوار في مادة ما ألا وهو الإلمام بهذه المادة. ويكون رأيهم كحديث الحلاق عن الطبابة.
لحسن الحظ، عندي اليوم ضيف هنا هو أستاذ لغة عربية عاد من المحافظة التي يقوم فيها بالتدريس لقضاء العطلة الانتصافية مع أهله، وجاء ليزورني كعادته. وعندما قرأ معي هذا الموضوع لاحظ أن من يهاجمون اللغة هنا لا يمتلكون مبادئها. وبالمناسبة، ليس عيباً ألا تكون متمكناً من اللغة فهذا بحد ذاته اختصاص. ولكن من الخطأ الاعتماد على معرفة ضئيلة بأمر للحكم عليه. فمثلاً لاحظت السيدة نسمه خطأ لغوياً في ردك، ولكن ردك يغص بالأخطاء، فكيف لك أن تحكم على اللغة؟
وبما أننا لسنا في صدد تصحيح الأخطاء لإيماننا بفكرة الاختصاص، نعود إلى مناقشة ما ورد في ردك من أفكار.
(01-17-2011, 04:12 PM)أحاه كتب: أما عن كونها لغة اليأس والأحباط , فيكفى ان تلقى نظرة على أى دولة متكلمة بالعربية او شعوبها المتكلمة بالعربية فى أى دولة أجنبية , وستجد ان الأغلبية تؤمن بمؤامرات كونية او يهودية او صهيوأمريكية على العقول العربية. ودفعت الفانتازيا البعض ليؤمن بأن الغرب مهمته الوحيدة هو أستهداف المسلمين واللعب فى دينهم والتأكيد على ان يذهبوا الى النار وحدهم.كما أسلفت، فهذا أثرأو نتيجة، وليس سبباً يا صديقي. بالإضافة لكونه مجرد ملاحظات عامة غير دقيقة وإليك الأسباب:
ما هي علاقة إيمان الناس، أو أغلبيتهم كما قلت، باللغة التي يتحدثونها؟ ما رأيك لو حكمنا أيضاً على الأقلام والحبر والأوراق والحواسب أيضاً ونجعلها من أسباب التخلف الثقافي؟ اللغة يا صديقي هي أداة، أداة يستعملها كثير من الناس، فمنهم من يحسن ذلك ومنهم من يسيء. وبهذه الحال لا تفيد النسب المئوية إحصائياً، فوجود شخص واحد من 100.000 يوظف لغته بشكل جيد فهذا يعني أن البقية هم المخطئون وليس اللغة.
وبإشارتك إلى (الدول الأجنبية)، دعني ألفت انتباهك إلى أن الفكرة هنا هي في معتقدات شعوب تلك الدول، وليس في لغتهم. فالشعوب هي التي تصنع اللغة وتطورها وليس العكس كما افترضت أنت. وهذه مغالطة عفوية أخرى. كيف نحكم على أداة تستخدمها الشعوب من خلال سلوك بعض أفرادها ولو كانوا أغلبية؟ هل لنا أيضاً أن نحكم على أنواع طعامهم بالمرة؟
(01-17-2011, 04:12 PM)أحاه كتب: أما الأدب والخيال , فشتان بين الأدب الأنجليزى الحديث والأدب العربى الحديث.عليك تقديم شواهد وليس الاكتفاء بمجرد ملاحظات عامة.
(01-17-2011, 04:12 PM)أحاه كتب: ضف على ذلك , ان تاثير الاسلام والمسيحية فى اللغة وتشكيلها لعقل الأنسان , يعتبر كارثىالمغالطة ذاتها، لا علاقة بمعتقدات البشر باللغة.
(01-17-2011, 04:12 PM)أحاه كتب: بكل بساطة اللغة العربية محكومة من قبل الكهنةوهل أدونيس ونزار ودرويش وكثير غيرهم كهنة؟ ما هذا التعميم الخاطئ يا صديقي؟
(01-17-2011, 04:12 PM)أحاه كتب: بقاء هؤلاء الكهنة بيعنى حتمية بقاء هذه اللغة وبنفس أسلوب التفكيرخطأ آخر، يزول الكهنة وتبقى اللغة.
(01-17-2011, 04:12 PM)أحاه كتب: المصدر الرئيسى للغة العربية الأن هو " القراءنأنت تتحدث عن الموضوع الخاطئ ذاته، وهو ربط السلوك باللغة.
ومن جهة أخرى، لا يعتبر القرآن مصدراً رئيسياً للغة العربية، بل شاهداً مرجعياً على بعض قواعدها في حال تعذر وجود مصدر آخر. والمصادر المعنية كثيرة جداً.
(01-17-2011, 04:12 PM)أحاه كتب: جميع الدول المتكلمة بالعربية هى دول عالم ثالث ...هذا هو ما تريده!
... الأجابة على هذه النقطة لوحدها , توضح لك عقلية العرب فى نظرية المؤامرة الخارجية
أنت تسقط الظواهر وكأنها أسباب، بينما هي ملاحظات. تسقطها على الواقع الذي تفترضه أنت لتحصل على النتائج التي أردتها مسبقاً.
فالحقيقة في كلامك هي أنها دول عالم ثالث، وهذا لا نختلف فيه.
ولكن المغالطة هي كالتالي:
لأنها دول عالم ثالث فغالبية شعوبها لا تجيد استخدام اللغة ولا يمكنها تطويرها. // صحيح //.
وليس العكس !!!
أي أن القول: لأنها لا تجيد ستخدام اللغة ولا يمكنها تطويرها فقد أصبحت دول عالم ثالث، هو قول خاطئ وأنت ذاتك لا تقر بصحته.
من جهة أخرى، صار استعمالكم لمصطلح "المؤامرة" هو نظرية أخرى لنظرية المؤامرة.
ومع ذلك، لم تثبت بعد صحة النظرية الأولى.
بعد ما سبق، تصبح عبارتك: "وبس خلاص" في غير محلها. لأنك لم تنه شيئاً، واعتمدت في كامل مشاركتك على فكرة واحدة مستندة إلى مغالطة عفوية واحدة.
السيد Sheshonq
(01-17-2011, 05:17 PM)Sheshonq كتب: ابناؤنا يريدون حلا جاهزا يجعلهم يواكبون العصر
مشكلتك بسيطة.
هات تصوراتك لكيفية كون اللغة العربية تواكب العصر.
RE: دور اللغة العربية في التخلف الثقافي - أحاه - 01-17-2011
(01-17-2011, 04:39 PM)نسمه عطرة كتب: وده اس البلاوي
وهذا أساس البلاء
طيب بلاش تشاركى فى تصحيح الأخطاء اللغوية , عشان ميبنش جهلك فى الرياضيات. بس وجعتى دمغنا بالأصول التركية وسهير زكى اللى زفتك فى فرحك وعيش الملوك , وفى الأخر طلعتى خريجة أعدادية متعرفش الفرق بين الاس والأساس.
* الأس يا حضرة المصححة اللغوية هو مضاعف رياضى , يعنى لما نقول ثلاثة أس أتنين , يعنى الثلاثة تنضرب فى نفسها مرتين وتبقى النتيجة مضاعفة للرقم الأصلى. وهذا ما يقصد بتعبير " أس البلاوى " او البلاوى المضاعفة , ..
العزيز بيسك , ثقافة أى مجتمع الحالية هى ما تمثل مستوه اللغوى. وبالتالى تمثل الحكم على مستقبله ومستقبل لغته. أنا فاهم لأنك عروبى وجى من خلفية دكتاتورية , هتنصب نفسك ديكتاتور وهتعمل على تغيير سلوكيات الناس وطرق أستخدام لغتهم , وهو تقريبا ما ذكرت انت فى ردك ان واحد وسط 100.000 بيستخدم اللغة العربية صح , فيعنى هذا ان الباقى هم المخطئون.
لكن , يمكن متكونش سمعتها من قبل " الاستثناء يثبت القاعدة " مش العكس يا زميل. اللغة العربية بتكوينتها القديمة والعجيبة , ليس لها اى مكان فى تاريخ أى شعب عربى حديث. يمكن ان تفعل , كما يفعل الأسلاميين والمسيحيين فى البداية من نقطة " ان تصرفات الأفراد غير مقبولة , وعليه يجب على الدولة او المثقفين تغيرهم " , وهو شئ لن يحدث ولم يحدث من قبل بدون نتائج كارثية. ( الفشل العظيم للتيار العروبى فى مصر ناصر 52 )
عندما انطلق انا من مبدأ ان جميع الدول العربية هى دول عالم ثالث , فهذا هو الواقع. وفرضية تغيير اللغة نجحت بالفعل فى تركيا واثبتت ان الأنفصال اللغوى والتاريخى عن المحيط العربى , هو الحل الوحيد لمستقبل لهذه الأمة. ( فرضية تغيير اللغة نجحت بالفعل فى العديد من الدول , دبى , جنوب أفريقيا , تونس , المغرب )
RE: دور اللغة العربية في التخلف الثقافي - الحوت الأبيض - 01-17-2011
(01-17-2011, 08:06 PM)أحاه كتب: عندما انطلق انا من مبدأ ان جميع الدول العربية هى دول عالم ثالث , فهذا هو الواقع. وفرضية تغيير اللغة نجحت بالفعل فى تركيا واثبتت ان الأنفصال اللغوى والتاريخى عن المحيط العربى , هو الحل الوحيد لمستقبل لهذه الأمة. ( فرضية تغيير اللغة نجحت بالفعل فى العديد من الدول , دبى , جنوب أفريقيا , تونس , المغرب )
أي من هذه الدول لم تغير لغتها، تركيا انتقلت للحرف اللاتيني لكنها أبقت على لغتها، في باقي الدول لا يتكلم أحد اللغة الفرنسية أو الإنجليزية كلغة أم بل يتعلمها في المدرسة... وفي نهاية الأمر ما زالت هذه الدول دول عالم ثالث، ينتشر فيها الفقر انتشارا فظيعا (لا أعلم كيف تجد في هذا برهانا). العديد من الدول الأفريقية الفقيرة هي دول فرنكفونية (لم تذكرها هنا لسبب لا أعلمه)، تبديل اللغة لن يؤدي إلى نهضة بل العكس النهضة تؤدي إلى حراك في اللغة.
تغيير اللغة عملية تأخذ قرون عدة... إلا إذا كنت تتكلم عن تبني لغة غربية للعلم تختلف عن اللغة الأم (ولغة الشارع) لكن أليس هذا ما ينتقده من فتح الموضوع أصلا.
RE: دور اللغة العربية في التخلف الثقافي - Basic - 01-18-2011
(01-17-2011, 08:06 PM)أحاه كتب: لأنك عروبى وجى من خلفية دكتاتورية , هتنصب نفسك ديكتاتورشوف يا حضرة
شكراً لك لأنك أثبت لي أنني كنت على خطأ شنيع.
والخطأ الذي ارتكبته هو احترام من لا يستحق.
يبدو أنك لا تفتقر للغة فقط، بل لآدابها أيضاً.
تعلم اللغة أولاً، ويكفيك تخيصاً. ثم تعال وناقش في موضوع عن اللغة
لا أحب الحلاقين عندما يحاضرون في الطب.
RE: دور اللغة العربية في التخلف الثقافي - نسمه عطرة - 01-18-2011
حينما يكون هناك طفل نزق وسيء التربية ونسبة ذكاءه ضعيفة
وتقدم له لعبة فوق مستوى شخصيته المضطربة
فأول تصرف يقوم به حينما يفشل بالتعامل معها
هو خبطها وتحطيمها .... وركلها ...ثم يسارع بالبكاء ....
لأنه حسب تفكيره المعكر دائما أن العيب باللعبة وليست به .... قطعا
RE: الرد على: دور اللغة العربية في التخلف الثقافي - observer - 01-18-2011
(01-18-2011, 03:46 PM)طنطاوي كتب: اللغة العربية مثلها مثل كل اللغات عليها تحفظات ، ليس معناه انها ادني من اي لغة اخري ولكنها ليست اسمي ايضا
الامر يشبه لغات البرمجة في الكمبيوتر حيث ان هناك لغات وبيئات تطوير متعددة وكل له مزاياة وعيوبه ويقع علي المبرمج اختيار اللغة المناسبة لكتابة البرنامج
وهناك لغات كمبيوتر اختفت تماما من كثرة الانتقادات الموجهه لها ولغات اخري تطورت عن لغات اخري باضافة مزايا فقط ومبرمجي الكمبيوتر يعرفون عماذا اتحدث وللاخرين
http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_programming_languages
كلام مفيد و منطقي
الرد على: دور اللغة العربية في التخلف الثقافي - الجواهري - 01-18-2011
ان عظمة اللغة تاتي من الشعب الذي يتكلم بها
ان اللغة العربية كانت تدرس في بعض الجامعات الغربية في العصور الوسطى لان كتب العلم كانت عربية وعندما تتطورا وابدعوا فرضوا لغتهم كلغة للعلم كالانكليزية والالمانية والفرنسية
اذا كنت تريد ان تتهم احدا فاتهم العرب ولاتتهم لغتهم
RE: دور اللغة العربية في التخلف الثقافي - داعية السلام مع الله - 01-20-2011
(01-14-2011, 09:32 PM)طريف سردست كتب: قبل فترة قرأت خبرا عن صدور قاموس الكلمات الجديدة التي اضيفت الى اللغة السويدية. تضاف الكلمات بناء على اقتراح يرسله الناس ويجب ان تكون الكلمة الجديدة مستخدمة من اغلبية كافية. يعني الكلمة الجديدة هي الكلمة التي تصبح شائعة في التتداول لمعنى جديد خلقته ظروف جديدة.
مثلا اصبحت هناك كلمة جديدة عند تناول عملية تقاسم الفايلات، ولكونها غير شرعية اطلق الناس عليها كلمة ابتدعوه من نصفي كلمتين هم الفايل والسئ، ليصبح " فاسئ". ولكون الكلمة راجت جرى توثيقها في القاموس. بذلك تكون اللغة على الدوام تلاحق التطور في الحياة من الحياة نفسها وليس تنزيلا من السماء.
على العكس نجد اللغة العربية تواجه العديد من المعضلات التي تفصلها (طبيعيا) عن الحياة وتجعلها لغة غريبة تحتاج الى متخصصين يترجمونها لنا لنفهم بعضنا، عدا عن انها اصبحت لغة كتابية فقط وليست لغة نطق.
اضافات المعاني الجديدة تأتي من الاعلى، من مجمع اللغة العربية، لتخرج كلمات لااحد يعلم كيف تم ابداعها ولاتخطر على بال وليست قيد الاستخدام
في نفس الوقت نجد ان اللغة العربية تحجرت في الاسلوب والمضمون بحيث تساعد فقط على اجترار الماضي بطلاقة، ليصبح عكس الماضي الوظيفة الوحيدة التي تحققها بنجاح، في حين ان تطويرها امر نقف امامه بعجز بسبب قواعدها وانعزالها عن الحياة الواقعية وحمايتها من قبل الاسلامويين والقومجيين، فهل اصبحنا عبيد عند اللغة عوضا عن نكون اسيادها؟؟؟
تحية لك أخ طريف ..
أنأ أرى أنك تخلط بين أمرين : بين المنظومة اللغوية , وبين المنظومة الثقافية والسياسية المتخلفة في العالم العربي ..
الدول العربية ليست دولاً صناعية ولا تنتمي للعالم الأول ولا الثاني .. وهذا هو سبب عدم مواكبة اللغة لتيار الصناعة والتكنولوجي .. العقل نفسه غير مبدع غير مجدد ولا خلاق .. حتى ولو كان يملك لغة مثل اللغة العربية التي يعرف أي متخصص أنها لغة سامية تفوق كل لغات العالم من حيث الثراء والتدفق والتعبير عن المشاعر والمعاني الصعب التعبير عنها فضلاً عن المحسوسات .. فهي لغة قوية وخلاقة جداً بدليل أنها هي وحدها الباقية من بين اللغات السامية كما هي دون تغيير جذري ..
الرجل الأوروبي يشارك في صنع كل شئ في بلاده وليس في تطوير اللغة فقط ..
الحكومات حكومات ديمقراطية لا فردية شمولية ديكتاتورية ..
ليست المشكلة مشكلة اللغة العربية ولا حتى مشكلة مجمع اللغة العربية الذي لا يمكنه التحرر من نظام فردي هو جزء منه , وإلا أصبح أضحوكة ! أو على الأل لن يسمع منه أحد لشذوذه .. هذا لو فترضنا أنه يستطيع هذا أصلاً , وأنه قد امتلك أعضاء ورئيساً منزلاً من السماء يملك هذه المقومات في مجتمع ثالث متخلف ..
هل تستطيع أن تخبرني فيم تشارك أنت أو أنا في صنع نهضة بلادنا ؟ أنا عن نفسي لم أرشح أحداً في الانتخابات المصرية السابقة لأني اعلم أن الحزب الوطني غير الديمقراطي هو الذي سيربح .. نعم حاولت يومها أن أذهب ولكني سألت عن المطلوب مني غير البطاقة الشخصية فقالوا لابد من اجراءات أقوم بها قبل ذلك في روتين طويل في أقرب قسم شرطة , فقلت بركة يا جامع ولم أذهب ..
سيدي أنت لا تستطيع اختيار موظف أو خادم صالح لك كشعب .. فعن أي لغة تتحدث !
الرد على: دور اللغة العربية في التخلف الثقافي - الحوت الأبيض - 01-20-2011
رحم الله العالم الثاني
الرد على: دور اللغة العربية في التخلف الثقافي - Sheshonq - 01-20-2011
ممكن الواحد يسال
حكم انا ارى البعض هنا متقمص شخصية الحكمدار ويمكن بامر منه يجيك غفير يسحلك
السؤال
ماذا يقرأ الناطقون بالعربية بلغتهم
وماذا يستوعبون بها
وعندما يستوعبون يتصرفون ويبدون مواقف واراء ويتخذون سلوكات
ما هي تصرفاتهم
ما هي مواقفهم
ما هي اراؤهم
ما هي سلوكاتهم
ما هو نصيب الابداع والتحضر في كل هذا
انا لست متخصصا اقارع سيبويه ولا اريد ان أكون متخصصا في المثنى والمرفوع والمنصوب
وعلامة الرفع المقدرة فسؤالي ليس عن اللغة من اجل اللغة
وانما عن اللغة كاداة افهم بها عصري لاواكبه وافك بها طلاسم الكمبيوتر والـ Basic
اتمنى ان يجيبني احد العلماء هنا فانا يا دوبك في ابتدائية
ويمكن بافك الخط