+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: فرصة تاريخية لكتابة دستور علماني ديمقراطي (/showthread.php?tid=41747)
RE: فرصة تاريخية لكتابة دستور علماني ديمقراطي - ATmaCA - 02-12-2011
بالنسبة للدين الرسمى للبلاد فهى مجرد جملة فعلًا غير مفعلة داخل الدولة .. ومصر فى عهد مبارك كانت أقرب للعلمانية .. و حسب علمى ان هذا ما نريد تغييره كمصريين .. يعنى العكس تماما .. وحسب علمى ايضا ان الفصل بين الدين والدولة هذا ليس هو الأساس القائم عليه العلمانية ، بل العلمانية فى أصلها وفى مراجعها العلمية يقولون أن لها بعدًا أيدلوجيًا صريحًا مناقضًا تمامًا للدين ، ومجتمعاتنا الجاهلة من الذين يؤمنون بالعلمانية والدين ، يعتبرون العلمانية مجرد بعدًا سياسيًا بسيطًا ، مع أنها فى أصلها تستبعد الدين شيئًا فشيئًا ..
العلمانية ليست كما يصورها لوجيكال على انها مجرد فصل بين الدين والدولة وإطلاق الحريات .. بالعكس العلمانية هى اهانة للنخبة الأكبر من المصريين الذين يرون اعتقادهم وإيمانهم موضوع على الرف وغير مفعل ! .. وكما ان الناس يطالبون بالحرية.. فالبعد الروحى ايضا له تقديره عند الناس .. والاهم داخل الدولة هو تفعيل الديمقراطية النقية التى أكد عليها أوباما وليس العلمانية ..
العلمانية فكر مناقض للدين .. فكيف يُفعل فى دولة دينية جدًا ؟ وتطبيق هذا الفكر فى مصر هو ديكتاتورية عند اصحاب فكر يدعى الحرية والديمقراطية ولا يطبقهما على نفسه .. مجرد ادعاءات وشعارات لدحض الافكار الاخرى .. فاين الحرية والديمقراطية يا ابناء اوباما ؟
تعلموا من اوباما الديمقراطية .. وتعلموا من المصريين الحرية ..
حفظ الله مصر .. والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
RE: فرصة تاريخية لكتابة دستور علماني ديمقراطي - أحاه - 02-12-2011
(02-12-2011, 03:59 PM)ATmaCA كتب: بالنسبة للدين الرسمى للبلاد فهى مجرد جملة فعلًا غير مفعلة داخل الدولة .. ومصر فى عهد مبارك كانت أقرب للعلمانية .. و حسب علمى ان هذا ما نريد تغييره كمصريين .. يعنى العكس تماما .. وحسب علمى ايضا ان الفصل بين الدين والدولة هذا ليس هو الأساس القائم عليه العلمانية ، بل العلمانية فى أصلها وفى مراجعها العلمية يقولون أن لها بعدًا أيدلوجيًا صريحًا مناقضًا تمامًا للدين ، ومجتمعاتنا الجاهلة من الذين يؤمنون بالعلمانية والدين ، يعتبرون العلمانية مجرد بعدًا سياسيًا بسيطًا ، مع أنها فى أصلها تستبعد الدين شيئًا فشيئًا ..
العلمانية ليست كما يصورها لوجيكال على انها مجرد فصل بين الدين والدولة وإطلاق الحريات .. بالعكس العلمانية هى اهانة للنخبة الأكبر من المصريين الذين يرون اعتقادهم وإيمانهم موضوع على الرف وغير مفعل ! .. وكما ان الناس يطالبون بالحرية.. فالبعد الروحى ايضا له تقديره عند الناس .. والاهم داخل الدولة هو تفعيل الديمقراطية النقية التى أكد عليها أوباما وليس العلمانية ..
العلمانية فكر مناقض للدين .. فكيف يُفعل فى دولة دينية جدًا ؟ وتطبيق هذا الفكر فى مصر هو ديكتاتورية عند اصحاب فكر يدعى الحرية والديمقراطية ولا يطبقهما على نفسه .. مجرد ادعاءات وشعارات لدحض الافكار الاخرى .. فاين الحرية والديمقراطية يا ابناء اوباما ؟
تعلموا من اوباما الديمقراطية .. وتعلموا من المصريين الحرية ..
حفظ الله مصر .. والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
كان فيه مقالة رائعة على فوكس نيوز بيوصف فيها الكاتب أحساسه بأن سقوط مبارك قد أحدث فى العالم نفس التاثير الذى أحدثه " سقوط جدار برلين " و " الثورة الشعبية الايرانية ". فقال , عندما ذهب الأمريكيين يمدوا يد المساعدة فى ألمانيا من اجل المساعدة فى بناء المؤسسات وتكريس لعمليات الديمقراطية واسس الدولة الحديثة , اصبحت ألمانيا واحدة من اكبر الدول الأوربيية وصاحبة سياسة مؤيدة للولايات المتحدة ( بغض النظر عن الاستخفاف الواضح ان شوية مستشارين جعلوا ألمانيا ).
بينما الثورة الايرانية تركت للشعب , حتى أنقض الخومينى على زملاءه الشيوعيين - والذى يرجع لهم الفضل الاصلى فى الثورة الايرانية - وقتل منهم من قتل , وهرب من استطاع , والأن نواجه حكومة من المجانين تقتل معارضيها وتحجر على الرأى.
*أعتقد أن اذا لم نتفق على دستور دولة حديثة , بدون مرجعية دينية وتحييد كامل لأى نصوص دينية - اللهم الا الاحوال الشخصية والتى تتعلق بالأشخاص - فالوضع سيكون مرشح أكثر لنسخة أيرانية. وأعتقد ان الأخوان المسلمين ليس لديهم مشكلة كبيرة فى هذا , خصوصا انهم اصلا جماعة علمانية تؤمن بالديمقراطية وتتداول السلطة..
أما عن اتماكا , فيا عزيزى عندما تؤمن أولا بتتداول السلطة واللعبة الديمقراطية , يمكن ان تتطرح رأيك ! ما رأى الشيخ ياسر البرهامى او محمد حسان او يعقوب فى جمعية السلفية فى الاسكندرية فى ممارسة الديمقراطية ؟!
RE: فرصة تاريخية لكتابة دستور علماني ديمقراطي - morgen - 02-12-2011
الزملاء الاعزاء
الثورة لم تنتهي بعد بل علي العكس فنحن فقط انجزنا اول خطواتها
تخلصنا من نظام سابق و ليس مجرد رئيس
الدستور القديم الان لم يعد ذا قيمة و لم يكن هذا الدستور اصلا علماني
لا اعلم بالتأكيد ما الذي تنتظره مصر في الايام القادمة كما ان الجيش لم يعلن بعد الخطوات التالية و نحن ننتظر و بالتأكيد ميدان التحرير لازال موجودا!
اللجنة التي تم الحديث عنها لا اعلم دورها في المستقبل فهي لجنة تم تشكيلها لبحث تعديلات الدستور و ليس صياغة دستور جديد, الاهم هنا ان في حالة دستور جديد فسوف يكون هناك لجنة تأسيسية تبدأ من البداية و علي مية بيضاء
دعونا لا نتشائم
اعلم ان العلمانية كلمة صعبة علي كثير من المصريين لكن هناك مياه جديدة نقية تجري الان و تقترب من شفاه المصريين و ربما يميز الكثير منهم مذاقهما المختلف عن المياه الراكده المتعفنة التي جرت في العقود الماضية
اتمني دستورا علمانيا صريحا لكن ربما ينتهي الامر إلي دستورا مموها
مثلا
الشريعة مصدر رئيسي من مصادر التشريع مع حذف التعريف "المصدر" و جملة التعارض الموجودة في الدستور الحالي, في هذه الحالة سوف يكون التحرك بعيدا عن الشريعة ممكنا,
بالتأكيد سوف يكون بعض الاسلاميين بالمرصاد من هذه الصياغات و اقول بعض
لكن انظار العالم و مواثيق حقوق الانسان و قبل كل هذا الشباب الذي سوف ينزل إلي التحرير اتخيل انهم سوف يحسمون الامر
مرة اخري دعونا لا نتشائم, فالثورة كانت حلم بل و بالشكل الذي تمت به لم تخطر علي احلامنا
و علمانية حقيقية في مصر ايضا حلم و ربما نكون في الطريق نحوها
الرد على: فرصة تاريخية لكتابة دستور علماني ديمقراطي - the special one - 02-12-2011
R.N.N | شبكة رصد : نحن قوم اعزنا الله بالاسلام فاذا ابتغينا العزة بغيره اذلنا الله !
no comment
الرد على: فرصة تاريخية لكتابة دستور علماني ديمقراطي - أصحاب الذقون الطويلة - 02-12-2011
هل الحديث عن دستور جديد ؟؟
أم أن الأمر هو عبارة عن تعديلات دستورية؟؟
حتى الان لا يوجد تصريح من القوات المسلحة عن دستور جديد وإنما الحديث عن التزامهم ببياناتهم السابقة أى تعديل مواد !
لو كان الحديث يجرى عن كتابة دستور فإن أهم المواد التى لابد أن تلغى هى المادة الثانية وهو مطلب معظم المتظاهرين من شباب 25 يناير ألا وهى دولة مدنية وبالتالى فالمادة الثانية لا محل لها من الإعراب بكل تأكيد أما إذا كان الحديث عن تعديلات دستورية -كما أعتقد- فإن الحديث عن تعديل للمادة الثانية هو أمر من المحال تحقيقه.
أحد الأمور المهمة أيضاً هو فصل مؤسسة الجيش عن الرئيس فلابد أن لايكون رئيس الدولة القائد الأعلى للقوات المسلحة ويكون الجيش سيد قراره فى كل الأمور المتعلقة بأمن مصر القومى.
RE: الرد على: فرصة تاريخية لكتابة دستور علماني ديمقراطي - طنطاوي - 02-12-2011
(02-12-2011, 04:40 PM)the special one كتب: R.N.N | شبكة رصد : نحن قوم اعزنا الله بالاسلام فاذا ابتغينا العزة بغيره اذلنا الله !هوبا
no comment
الرد على: فرصة تاريخية لكتابة دستور علماني ديمقراطي - أصحاب الذقون الطويلة - 02-12-2011
اقتباس:R.N.N | شبكة رصد : نحن قوم اعزنا الله بالاسلام فاذا ابتغينا العزة بغيره اذلنا الله !
اقتباس:خصوصا انهم اصلا جماعة علمانية تؤمن بالديمقراطية وتتداول السلطة..
أحد أهداف جماعة الإخوان وصححنى إن كنت مخطئاً هى إقامة دولة الحكم الرشيد ( يطبق فيها الشريعة الإسلامية ) وإعادة الخلافة الإسلامية بعد انهيار الامبراطورية العثمانية.
RE: الرد على: فرصة تاريخية لكتابة دستور علماني ديمقراطي - observer - 02-12-2011
(02-12-2011, 05:06 PM)أصحاب الذقون الطويلة كتب:اقتباس:خصوصا انهم اصلا جماعة علمانية تؤمن بالديمقراطية وتتداول السلطة..
أحد أهداف جماعة الإخوان وصححنى إن كنت مخطئاً هى إقامة دولة الحكم الرشيد ( يطبق فيها الشريعة الإسلامية ) وإعادة الخلافة الإسلامية بعد انهيار الامبراطورية العثمانية.
اعتقد انك تقصد حزب التحرير.
اما نكتة اليوم فهي ان الاخوان المسلمين جماعة علمانية تؤمن بالديمقراطية و تداول السلطة.
RE: فرصة تاريخية لكتابة دستور علماني ديمقراطي - ATmaCA - 02-12-2011
(02-12-2011, 04:27 PM)أحاه كتب: اصبحت ألمانيا واحدة من اكبر الدول الأوربيية وصاحبة سياسة مؤيدة للولايات المتحدة ( بغض النظر عن الاستخفاف الواضح ان شوية مستشارين جعلوا ألمانيا ).
بينما الثورة الايرانية تركت للشعب , حتى أنقض الخومينى على زملاءه الشيوعيين - والذى يرجع لهم الفضل الاصلى فى الثورة الايرانية - وقتل منهم من قتل , وهرب من استطاع , والأن نواجه حكومة من المجانين تقتل معارضيها وتحجر على الرأى.
اقتباس:أما عن اتماكا , فيا عزيزى عندما تؤمن أولا بتتداول السلطة واللعبة الديمقراطية , يمكن ان تتطرح رأيك ! ما رأى الشيخ ياسر البرهامى او محمد حسان او يعقوب فى جمعية السلفية فى الاسكندرية فى ممارسة الديمقراطية ؟!لا افهم عشقك لهذه الايقونة التى توحى بانك شخص دمه تقيل !!
لايهمنى كثيرًا أراء هؤلاء .. ما يهمنى فى هذا الموضوع هو انك شخص مؤمن بالديمقراطية أنت وجماعتك وعليه فلامبرر لان تجبر دولة اغلبها مسلمين ان تطبق دستور علمانى .. بأى منطق يعنى ؟
RE: فرصة تاريخية لكتابة دستور علماني ديمقراطي - observer - 02-12-2011
(02-12-2011, 06:06 PM)ATmaCA كتب: لايهمنى كثيرًا أراء هؤلاء .. ما يهمنى فى هذا الموضوع هو انك شخص مؤمن بالديمقراطية أنت وجماعتك وعليه فلامبرر لان تجبر دولة اغلبها مسلمين ان تطبق دستور علمانى .. بأى منطق يعنى ؟
هل تعي حقا ماذا تعنيه الديمقراطية؟؟