+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: أنا لا أؤمن بالقرآن كاملا (/showthread.php?tid=42670)
RE: الرد على: أنا لا أؤمن بالقرآن كاملا - غسان الغسان - 04-06-2011
(04-06-2011, 04:53 PM)لواء الدعوة كتب:اقتباس:امثال عمر بن الخطاب وابن مسعود وغيرهم الذين عاصروا تحريف عثمان للقران وتكلموا عنه
أريد خبراً واحداً تحدث فيه عمر عن تحريف عثمان للقرآن ؟ خبر واحد فقط حتى وإن كان ضعيفاً أو موضوعاً ، مجرد خبر واحد بسيط ؟
عجيب امرك يا زميل ؟!
يعني لا يعجبك كلام ام المؤمنين عائشة زوجة رسولك ولا تثق في كلامها وتثق في كلام عمر ؟!
ام لانها امراة ناقصة عقل ودين ؟!
على كل حال من عيوني يا زميل وبحديث صحيح كمان :
قال عمر : لقد خشيت أن يطول بالناس زمان ، حتى يقول قائل : لا نجد الرجم في كتاب الله ، فيضلوا بترك فريضة أنزلها الله ، ألا وإن الرجم حق على من زنى وقد أحصن ، إذا قامت البينة ، أو كان الحمل أو الاعتراف – قال سفيان : كذا حفظت – ألا وقد رجم رسول الله صلى الله عليه وسلم ورجمنا بعده .
الراوي: عبدالله بن عباس - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 6829
هل تجد اي اثر يا زميل لاية الرجم في القران المتداول اليوم ؟!
طبعا لا لانها من ضمن محذوفات عثمان للقران !
(04-06-2011, 05:04 PM)لواء الدعوة كتب:اقتباس:فاله المسيحي واليهودي هو يهوه كما بيت لك بالايات وهي ثابته بهذا الاسم في جميع ترجمات الكتاب المقدس
أنت مخطئ أيضاً ، فلفظة الله وجدت أيضاً في الكتاب المقدس
يا زميل العزيز هل وجدتني انكرت ان عباره الله موجودة بالكتاب المقدس المترجم للعربيه في مداخلتي السابقة ؟!
اهتم بالقراءة يا زميل قبل ان تهتم بالرد !
ارجع واقرأ مداخلتي جيدا ولا تندفع بالكتابه هكذا !
ومن ناحيه اخرى كمعلومة لك الكتاب المقدس ليس كتاب عربي يا زميل فان اردت ان تناقش الكتاب المقدس عليك ان ترجع للغة الاصل والا فيجوز لي ان اناقش بقرانك الانجليزي او الفرنسي واجعله حجة عليك بدل ما اناقش قرانك بحسب اللغة التي دون فيها !
RE: الرد على: أنا لا أؤمن بالقرآن كاملا - لواء الدعوة - 04-06-2011
(04-06-2011, 05:05 PM)غسان الغسان كتب:(04-06-2011, 04:53 PM)لواء الدعوة كتب:اقتباس:امثال عمر بن الخطاب وابن مسعود وغيرهم الذين عاصروا تحريف عثمان للقران وتكلموا عنه
أريد خبراً واحداً تحدث فيه عمر عن تحريف عثمان للقرآن ؟ خبر واحد فقط حتى وإن كان ضعيفاً أو موضوعاً ، مجرد خبر واحد بسيط ؟
عجيب امرك يا زميل ؟!
يعني لا يعجبك كلام ام المؤمنين عائشة زوجة رسولك ولا تثق في كلامها وتثق في كلام عمر ؟!
ام لانها امراة ناقصة عقل ودين ؟!
على كل حال من عيوني يا زميل وبحديث صحيح كمان :
قال عمر : لقد خشيت أن يطول بالناس زمان ، حتى يقول قائل : لا نجد الرجم في كتاب الله ، فيضلوا بترك فريضة أنزلها الله ، ألا وإن الرجم حق على من زنى وقد أحصن ، إذا قامت البينة ، أو كان الحمل أو الاعتراف – قال سفيان : كذا حفظت – ألا وقد رجم رسول الله صلى الله عليه وسلم ورجمنا بعده .
الراوي: عبدالله بن عباس - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 6829
هل تجد اي اثر يا زميل لاية الرجم في القران المتداول اليوم ؟!
طبعا لا لانها من ضمن محذوفات عثمان للقران !
(04-06-2011, 05:04 PM)لواء الدعوة كتب:اقتباس:فاله المسيحي واليهودي هو يهوه كما بيت لك بالايات وهي ثابته بهذا الاسم في جميع ترجمات الكتاب المقدس
[align=justify]أنت مخطئ أيضاً ، فلفظة الله وجدت أيضاً في الكتاب المقدس
يا زميل العزيز هل وجدتني انكرت ان عباره الله موجودة بالكتاب المقدس المترجم للعربيه في مداخلتي السابقة ؟!
ارجع واقرأ وافهم ما قلته في مداخلتي يا زميل قبل ان تندفع بالرد يا عزيزي .
حديثك هذا هو حديث هلامي ، ويعتمد على مبدأ " نؤمن ببعض الكتاب ونكفر ببعض " ، فقبل أن تلصق بعض الأحاديث هنا يتوجب عليك فهم أصول الدين الإسلامي وتعامله وأصول فقهه ومنهجه ، أما أن تأخذ حديثاً ما وتحرفه عن سياقه دون مراعاة لأبواب الفقه الإسلامي فحينها نضرب بكلامك عرض الحائط .!
فأنت في البداية قلت بأن عمر أنكر على عثمان تحريفه للقرآن ، مع العلم بأن عمر توفي قبل عثمان وقبل أن يصبح عثمان خليفة أصلاً ، وكلامك هذا يستنتج منه أمرين لا ثالث لهما ، الأول أنك تجهل وفاة عمر قبل عثمان وتلقي الكلام لزيادة الرد ، وبما أنك كذلك " تجهل معلومة بسيطة بديهية " فكيف سآخذ منك كلامً عظيماً " تحريف القرآن " ؟ ، والاستنتاج الثاني أنك تضع الكلام دون أن تفهمه وتحلله ، وهذا يجعلني أرفض كلامك كذلك جمة وتفصيلا .
بخصوص الحديث فآية الرجم نسخت لفظاً وبقيت حكماً ، والنسخ علم موجود في الفقه الإسلامي ، يقول الله عزوجل " ما ننسخ من آية أو ننسها نأت بخير منه أو مثلها ألم تعلم أن الله على كل شيء قدير " .
بخصوص تعريفك لله يا زميلي ، فهل أترك الأناجيل الأربعة وآخذ بكلامك - وأنت الذي لم تعقل بعد أن عمر توفي قبل عثمان - ؟ يعني الإنجيل يقول الله والرب وأنت تقول يهوه فمن أصدق الإنجيل أو غسان ؟
الرد على: أنا لا أؤمن بالقرآن كاملا - غسان الغسان - 04-06-2011
يا عزيزي لواء الدعوة انا ناقشت مسلمين بعدد شعر راسي وحافظ كل اساليب اللف والدوران والهروب والاستهبال والتغابي والكذب التي يتبعوها حينما يفلسون فأن كنت تظن ان هذه الاساليب سوف تمشي علي تكون غلطان ..
افهم واستوعب ما اقوله جيدا وضعه حلقة في اذنك !
اولا الحديث الذي يشهد فيه عمر بوجود نص اية الرجم في القران والمحذوفة من القران المتداول اليوم هو حديث صحيح من اصح الكتب بعد القران باجماع الامة الاسلامية وان كنت لا تعترف بهذا الاجماع فرأيك الشخصي لا مكان له عندي وعند الامة الاسلامية الا في سلة النفايات !
ثانيا ايه الرجم لم تنسخ ولم يقول لا ربك ولا رسولك ولا صحابته بانها منسوخه فهذه الكذبه التي اخترعتها لمدارة حقيقة تحريف القران لن تمشي معنا !
ثالثا الايه التي اتيت بها { ما ننسخ من اية او ننسها نأت بخير منها او مثلها } لن تفيدك بسبب النقطة الثانيه التي قلتها واضيف عليها لان الايه :
1- لم تتطرق ابداً الى ما اخترعتوه وهو " منسوخ التلاوة " !!!
2- لان النص يثبت بأن اي " منسوخ " فله نص مقابل مثله او خير منه ...!
اية الرجم التي كانت تقرأ في سورة الاحزاب ..
لم تنسى .. لان نصها موجود عندكم في كتب الحديث ..!
ولم تنسخ .. لان حكمها باقي .. ويطبقه المسلمون حين يحكمون بالشريعة الاسلامية ..
لماذا اذن لا نجدها في القران .. ونجد محلها الجلد ..؟؟؟؟!!!!
وتقول للتصيد للهروب من حقيقة تحريف قرانك :
اقتباس:فأنت في البداية قلت بأن عمر أنكر على عثمان تحريفه للقرآن ، مع العلم بأن عمر توفي قبل عثمان وقبل أن يصبح عثمان خليفة أصلاً ، وكلامك هذا يستنتج منه أمرين لا ثالث لهما ، الأول أنك تجهل وفاة عمر قبل عثمان وتلقي الكلام لزيادة الرد ، وبما أنك كذلك " تجهل معلومة بسيطة بديهية " فكيف سآخذ منك كلامً عظيماً " تحريف القرآن " ؟ ، والاستنتاج الثاني أنك تضع الكلام دون أن تفهمه وتحلله ، وهذا يجعلني أرفض كلامك كذلك جمة وتفصيلا
حبيبي اسلوب التصيد هذا لن يفيدك ..
وان كنت تقول اني جاهل فعلمائك اجهل خلق الله اقرأ من الكشاف للزمخشري :
" واختلفوا في وقت الإسراء فقيل كان قبل الهجرة بسنة.
وعن أنس والحسن أنه كان قبل البعث واختلف في أنه كان في اليقظة أم في المنام فعن عائشة رضي الله عنها أنها قالت «والله ما فقد جسد رسول الله صلى الله عليه وسلم ولكن عرج بروحه» وعن معاوية: إنما عرج بروحه. وعن الحسن. كان في المنام رؤيا رآها. وأكثر الأقاويل بخلاف ذلك.".
__________
تفسير الكشاف-الزمخشري (ت 538 هـ)
انس والحسن ..قالا انه قد حدث قبل البعث ههههههههه
يا زلمة ..
دينك كله اختلافات وتضاربات ومتاهات ..!
فهلا تفكرت قليلاً ..!
فلا تخترع حجة للهروب من حقيقة تحريف القران التي شهد صحابه رسولك وكتبة الوحي فلم يضربك احد على يدك للدخول للموضوع ومناقشتي !
اقتباس:بخصوص تعريفك لله يا زميلي ، فهل أترك الأناجيل الأربعة وآخذ بكلامك - وأنت الذي لم تعقل بعد أن عمر توفي قبل عثمان - ؟ يعني الإنجيل يقول الله والرب وأنت تقول يهوه فمن أصدق الإنجيل أو غسان ؟
نفس اسلوب التصيد للهروب لعجزك وافلاسك عن الرد والنقاش مثلك مثل غير من المسلمين المفلسين !
حبيبي اعطيني النص اليوناني للانجيل او العبري للانجيل باللغة التي دون فيها واخرج لي عباره الله من الاناجيل !
هل تجرأ ان تفعل هذا ؟!
ان كنت لا تتجرأ على قراءه ردودي لعجزك وافلاسك وخلو جعبتك فاترك الموضوع بدل تضيع وقتنا على الفاضي .
الرد على: أنا لا أؤمن بالقرآن كاملا - free-amine - 04-06-2011
أنا أؤمن بالجانب الروحي القرآني و لا أؤمن بالعنف الموجود فيه مثل قص اليد و غيرها
و اظن أنها أضيفت من قبل اشخاص زوروا السنة أيضا و كذبوا على محمد
أنا لا اتحدث عن تغيير بسيط
أنا اتحدث عن اكبر خدعة في التاريخ
هذا رأيي
و لا اهتم بكلام الناس
رغم اني لا املك أي دليل عن هذا
او ربما يعارضني العالم كله
لكني متشبت برأيي أن شيئا من كلام الله موجود في القرآن
مجرد شعور
اما الشخص الذي ينصحني بالالحاد
فأقول له
الالحاد يقود للانتحار
و العيش بدون الله عذاب
و لست انسانا غبيا حتى يملي علي العرب ما افعله
RE: الرد على: أنا لا أؤمن بالقرآن كاملا - لواء الدعوة - 04-06-2011
(04-06-2011, 05:57 PM)غسان الغسان كتب: يا عزيزي لواء الدعوة انا ناقشت مسلمين بعدد شعر راسي وحافظ كل اساليب اللف والدوران والهروب والاستهبال والتغابي والكذب التي يتبعوها حينما يفلسون فأن كنت تظن ان هذه الاساليب سوف تمشي علي تكون غلطان ..
افهم واستوعب ما اقوله جيدا وضعه حلقة في اذنك !
اولا الحديث الذي يشهد فيه عمر بوجود نص اية الرجم في القران والمحذوفة من القران المتداول اليوم هو حديث صحيح من اصح الكتب بعد القران باجماع الامة الاسلامية وان كنت لا تعترف بهذا الاجماع فرأيك الشخصي لا مكان له عندي وعند الامة الاسلامية الا في سلة النفايات !
ثانيا ايه الرجم لم تنسخ ولم يقول لا ربك ولا رسولك ولا صحابته بانها منسوخه فهذه الكذبه التي اخترعتها لمدارة حقيقة تحريف القران لن تمشي معنا !
ثالثا الايه التي اتيت بها { ما ننسخ من اية او ننسها نأت بخير منها او مثلها } لن تفيدك بسبب النقطة الثانيه التي قلتها واضيف عليها لان الايه :
1- لم تتطرق ابداً الى ما اخترعتوه وهو " منسوخ التلاوة " !!!
2- لان النص يثبت بأن اي " منسوخ " فله نص مقابل مثله او خير منه ...!
اية الرجم التي كانت تقرأ في سورة الاحزاب ..
لم تنسى .. لان نصها موجود عندكم في كتب الحديث ..!
ولم تنسخ .. لان حكمها باقي .. ويطبقه المسلمون حين يحكمون بالشريعة الاسلامية ..
لماذا اذن لا نجدها في القران .. ونجد محلها الجلد ..؟؟؟؟!!!!
وتقول للتصيد للهروب من حقيقة تحريف قرانك :
اقتباس:فأنت في البداية قلت بأن عمر أنكر على عثمان تحريفه للقرآن ، مع العلم بأن عمر توفي قبل عثمان وقبل أن يصبح عثمان خليفة أصلاً ، وكلامك هذا يستنتج منه أمرين لا ثالث لهما ، الأول أنك تجهل وفاة عمر قبل عثمان وتلقي الكلام لزيادة الرد ، وبما أنك كذلك " تجهل معلومة بسيطة بديهية " فكيف سآخذ منك كلامً عظيماً " تحريف القرآن " ؟ ، والاستنتاج الثاني أنك تضع الكلام دون أن تفهمه وتحلله ، وهذا يجعلني أرفض كلامك كذلك جمة وتفصيلا
حبيبي اسلوب التصيد هذا لن يفيدك ..
وان كنت تقول اني جاهل فعلمائك اجهل خلق الله اقرأ من الكشاف للزمخشري :
" واختلفوا في وقت الإسراء فقيل كان قبل الهجرة بسنة.
وعن أنس والحسن أنه كان قبل البعث واختلف في أنه كان في اليقظة أم في المنام فعن عائشة رضي الله عنها أنها قالت «والله ما فقد جسد رسول الله صلى الله عليه وسلم ولكن عرج بروحه» وعن معاوية: إنما عرج بروحه. وعن الحسن. كان في المنام رؤيا رآها. وأكثر الأقاويل بخلاف ذلك.".
__________
تفسير الكشاف-الزمخشري (ت 538 هـ)
انس والحسن ..قالا انه قد حدث قبل البعث ههههههههه
يا زلمة ..
دينك كله اختلافات وتضاربات ومتاهات ..!
فهلا تفكرت قليلاً ..!
فلا تخترع حجة للهروب من حقيقة تحريف القران التي شهد صحابه رسولك وكتبة الوحي فلم يضربك احد على يدك للدخول للموضوع ومناقشتي !
اقتباس:بخصوص تعريفك لله يا زميلي ، فهل أترك الأناجيل الأربعة وآخذ بكلامك - وأنت الذي لم تعقل بعد أن عمر توفي قبل عثمان - ؟ يعني الإنجيل يقول الله والرب وأنت تقول يهوه فمن أصدق الإنجيل أو غسان ؟
نفس اسلوب التصيد للهروب لعجزك وافلاسك عن الرد والنقاش مثلك مثل غير من المسلمين المفلسين !
حبيبي اعطيني النص اليوناني للانجيل او العبري للانجيل باللغة التي دون فيها واخرج لي عباره الله من الاناجيل !
هل تجرأ ان تفعل هذا ؟!
ان كنت لا تتجرأ على قراءه ردودي لعجزك وافلاسك وخلو جعبتك فاترك الموضوع بدل تضيع وقتنا على الفاضي .
يبدوا أنك تعاني حقاً من خلل في الفهم يؤثر على وظيفة خلاياك الدماغية ، ولذلك تفهم النص على غير مقصده ، وبعيداً عن كونك مجرد عميل للإستعمار الأمريكي الصليبي في المنطقة ، أي أنك مجرد عدو لا أكثر والمطلوب هو تعليق رأسك على أقرب عمود للكهرباء ، ولكن سأستمر معك لنهاية المطاف لأثبت بأنك مجرد كذاب مدلس تافه لم يدرك بعد بأن عمر توفي قبل عثمان .
أولاً : النسخ ليس نوعاً واحداً بل هو أنواع ،فهناك ما نسخ حكمه وبقي رسمه " كآية العدة " وهناك من نسخ رسمه وبقي حكمه " كحد الرجم " وسياق قول عمر يؤكد هذا الكلام أصلاً ، فهو يقول أخشى أن يتركها الناس لأنهم لم يجدوها في كتاب الله ، لأنها نسخت رسماً ولذلك أكد على حكمها عمر حتى لا يلتبس الأمر على الناس من بعده ، والمعلوم بأن القرآن جمع بعد عمر أصلاً في عهد عثمان وقد أخرج النسائي أن مروان بن الحكم قال لزيد بن ثابت ألا تكتبها في المصحف قال لا ألا ترى أن الشابين الثيبين يرجمان وقد ذكرنا ذلك فقال عمر أنا أكفيكم فقال يا رسول الله أكتبني آية الرجم قال لا أستطيع وفي رواية أخرى وأخرج الحاكم من طريق كثير بن الصلت قال كان زيد بن ثابت وسعيد بن العاص يكتبان في المصحف فمرا على هذه الآية فقال زيد سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول الشيخ والشيخة فارجموهما البتة فقال عمر لما نزلت أتيت النبي صلى الله عليه وسلم فقلت أكتبها فكأنه كره ذلك فقال عمر ألا ترى أن الشيخ إذا زنى ولم يحصن جلد وان الشاب إذا زنى وقد أحصن رجم فيستفاد من هذا الحديث السبب في نسخ تلاوتها لكون العمل على غير الظاهر من عمومها ، فالنسخ جاء للتوضيح حتى لا يلتبس الأمر على الناس فيفهموا الرجم على غير مراده .
ثانياً : أنت تقول " حكمها باقي " وأنا أقول لك يا - غبي - إنها نسخت رسماً وبقيت حكماً ، أي أن حكمها ما زال موجوداً ولكن رسمها في القرآن نسخ وهذا لأسباب قد نعلمها وقد لا نعلمها ولكننا نسلم بماء جاء في القرآن تسليماً تاماً ، ففي النهاية القرآن لم يصلنا عن طريق - الكتابة - يا غبي بل وصلنا عن طريق التواتر ، والتواتر هو أعلى مراتب الصحة في الحديث كما هو معلوم ، إذ لا يعقل أن يتفق جمع عن جمع عن جمع إلا على صحيح ، ولذلك اذهب والتفت لعلم النقد النصي الذي برع فيه العلماء الأوروبيين وفصلوا فيه نصوص كتابك المقدس تفسيراً نقدياً زلزلوا فيه ما كتب فيه من نصوص .
ثالثاً : بخصوص حديث عائشة فهو حديث آحاد وغريب ولا يحتج به .
رابعاً : لو كان دينك - سليم من التضاربات - لما وجدت 4 نسخ يتداولها النصارى اليوم ، ولما وجدت عهداً قديماً وعهداً جديداً ، ولما وجدت من يقول لك " 3 في واحد وواحد في 3 " ولما وجدت من يقول " بأن النار وجهنم المقصود بها في الأناجيل هي ليست النار التي نعرفها " ، على الأقل القرآن جمع بعد وفاة النبي بعدة سنوات ، بينما جمعت الأناجيل بعد رفع عيسى بمئات السنوات ...!
خامساً : من هم الصحابة الذين أجمعوا على تحريف القرآن ؟ هل تعلم ما هو معنى الاجماع يا - غبي - ؟
سادساً : الإختلاف في اللفظ يا - غبي - لا ينفي وجود اله يعبده الجميع ويتوجهون اليه بالوحدانية والعبودية ، وإلا لم يكن اسم يهوه عند الغرب " جاد " ولم يكن اسم الله عندكم يهوه ، فالإختلاف في الإسم لا تنفي وجود ذات الله عزوجل ، وإلا لماذا لا تقرأ انت الإنجيل بلفظ " يهوه " وتقرأه بلفظ الله ؟
سابعاً : بخصوص الإختلافات فهذا أمر طبيعي جداً ، فالإختلاف يكون في فهم العلماء وليس في النص القرآني أو الشرعي .
وقبل قليل علمت بأنك العضو سيء الصيت والسمعة الفهد الأسود وباقي شلته المعرفاتية ، ولذلك أنهي النقاش معك عند هذا الحد ، فكما قالو قديماً " لا تجادل جاهلاً حتى لا يخطئ الناس في التفريق بينكما " .
أولاً : النسخ ليس نوعاً واحداً بل هو أنواع ،فهناك ما نسخ حكمه وبقي رسمه " كآية العدة " وهناك من نسخ رسمه وبقي حكمه " كحد الرجم " وسياق قول عمر يؤكد هذا الكلام أصلاً ، فهو يقول أخشى أن يتركها الناس لأنهم لم يجدوها في كتاب الله ، لأنها نسخت رسماً ولذلك أكد على حكمها عمر حتى لا يلتبس الأمر على الناس من بعده ، والمعلوم بأن القرآن جمع بعد عمر أصلاً في عهد عثمان وقد أخرج النسائي أن مروان بن الحكم قال لزيد بن ثابت ألا تكتبها في المصحف قال لا ألا ترى أن الشابين الثيبين يرجمان وقد ذكرنا ذلك فقال عمر أنا أكفيكم فقال يا رسول الله أكتبني آية الرجم قال لا أستطيع وفي رواية أخرى وأخرج الحاكم من طريق كثير بن الصلت قال كان زيد بن ثابت وسعيد بن العاص يكتبان في المصحف فمرا على هذه الآية فقال زيد سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول الشيخ والشيخة فارجموهما البتة فقال عمر لما نزلت أتيت النبي صلى الله عليه وسلم فقلت أكتبها فكأنه كره ذلك فقال عمر ألا ترى أن الشيخ إذا زنى ولم يحصن جلد وان الشاب إذا زنى وقد أحصن رجم فيستفاد من هذا الحديث السبب في نسخ تلاوتها لكون العمل على غير الظاهر من عمومها ، فالنسخ جاء للتوضيح حتى لا يلتبس الأمر على الناس فيفهموا الرجم على غير مراده .
ثانياً : أنت تقول " حكمها باقي " وأنا أقول لك يا - غبي - إنها نسخت رسماً وبقيت حكماً ، أي أن حكمها ما زال موجوداً ولكن رسمها في القرآن نسخ وهذا لأسباب قد نعلمها وقد لا نعلمها ولكننا نسلم بماء جاء في القرآن تسليماً تاماً ، ففي النهاية القرآن لم يصلنا عن طريق - الكتابة - يا غبي بل وصلنا عن طريق التواتر ، والتواتر هو أعلى مراتب الصحة في الحديث كما هو معلوم ، إذ لا يعقل أن يتفق جمع عن جمع عن جمع إلا على صحيح ، ولذلك اذهب والتفت لعلم النقد النصي الذي برع فيه العلماء الأوروبيين وفصلوا فيه نصوص كتابك المقدس تفسيراً نقدياً زلزلوا فيه ما كتب فيه من نصوص .
ثالثاً : بخصوص حديث عائشة فهو حديث آحاد وغريب ولا يحتج به .
رابعاً : لو كان دينك - سليم من التضاربات - لما وجدت 4 نسخ يتداولها النصارى اليوم ، ولما وجدت عهداً قديماً وعهداً جديداً ، ولما وجدت من يقول لك " 3 في واحد وواحد في 3 " ولما وجدت من يقول " بأن النار وجهنم المقصود بها في الأناجيل هي ليست النار التي نعرفها " ، على الأقل القرآن جمع بعد وفاة النبي بعدة سنوات ، بينما جمعت الأناجيل بعد رفع عيسى بمئات السنوات ...!
خامساً : من هم الصحابة الذين أجمعوا على تحريف القرآن ؟ هل تعلم ما هو معنى الاجماع يا - غبي - ؟
سادساً : الإختلاف في اللفظ يا - غبي - لا ينفي وجود اله يعبده الجميع ويتوجهون اليه بالوحدانية والعبودية ، وإلا لم يكن اسم يهوه عند الغرب " جاد " ولم يكن اسم الله عندكم يهوه ، فالإختلاف في الإسم لا تنفي وجود ذات الله عزوجل ، وإلا لماذا لا تقرأ انت الإنجيل بلفظ " يهوه " وتقرأه بلفظ الله ؟
سابعاً : بخصوص الإختلافات فهذا أمر طبيعي جداً ، فالإختلاف يكون في فهم العلماء وليس في النص القرآني أو الشرعي .
وقبل قليل علمت بأنك العضو سيء الصيت والسمعة الفهد الأسود وباقي شلته المعرفاتية ، ولذلك أنهي النقاش معك عند هذا الحد ، فكما قالو قديماً " لا تجادل جاهلاً حتى لا يخطئ الناس في التفريق بينكما " .
RE: الرد على: أنا لا أؤمن بالقرآن كاملا - غسان الغسان - 04-06-2011
هذا حال المسلم ان ما وجد مفلسا عاجزا مفلسا امامنا يقوم بالسب والشتم كرسوله ابن عاهره مكة التي انجبته بعهرها من مجهول والتي وصفها القران بالنجسة وجعل من مقامها مقام الزناة الانجاس !
ولا عجب ..!
فرسولهم كان يشتم ..
وكان يامر بمقابلة الشتمية بشتمية ..
وكان يتخذ الشعراء امثال حسان بن ثابت لسب وهجو اعداءه بالالفاظ القذره ..
وكان يامر اصحابه بسب مخالفيه بالالفاظ القذره ..!
وزوجات محمد كن يتشاتمن !
والتابعين كانوا يشتمون !
والخلفاء كانوا يشتمون !
وامراء المؤمنين كانوا يتشاتمون من فوق المنابر ...!
لا بل كل مسلم مأمور بأن يشتم من خالفه في الدين !
انصرف من امامي يا من كانوا جداتك يدرون عراة بلابيص حول الكعبة ليحكوا فروجهم بالحجر الانكح مش ناقصني جهله اغبياء مفلسين لاضيع وقتي معهم !
صدق رسولكم مرة واحدة في حياته لما وصفكم بالبقر والبعير التي تقاد بدون فهم !
الرد على: أنا لا أؤمن بالقرآن كاملا - Dr.xXxXx - 04-06-2011
غسان الغسان، بالنسبة لردك الاخير فيجب ان اقول لك انك اظهرت مستوى لا يليق بانسان، فانت قد عممت عن جميع المسلمين ونعتهم بصفات موجودة فيك مع فائض يكفي لعدة اشخاص، فانت بدأت بالسب والشتم والافتراء عندما افلست...
ثم يهوه في العبرية تقرأ ادوناي אדוני ومعناها الحرفي سيدي.
الرد على: أنا لا أؤمن بالقرآن كاملا - سمير مارديني - 04-07-2011
لك الحرية الكاملة أن تؤمن بما تشاء ، ايمانك او عدمه لن يغير شي .
بعد مطالعتي لموضوعك لا ادري ما الحكمة من التساؤل والنقاش بمثل هذه الأمور .
هل يتوجب علي النظر اليها من باب الترف الفكري ؟
ام انها أتت كنتيجة حتمية للفراغ القاتل .
اتوقع كاتبنا الأخ الموقر يقطن في بلد صحراوي قانونها يفرض قطع يد السارق كما يجلد الزاني ،
فهل اتضحت الهوية وأسباب طرح مثل هذه المواضيع ؟
RE: الرد على: أنا لا أؤمن بالقرآن كاملا - free-amine - 04-07-2011
(04-07-2011, 05:33 AM)سمير مارديني كتب: لك الحرية الكاملة أن تؤمن بما تشاء ، ايمانك او عدمه لن يغير شي .أنا لا اسكن في دولة صحراوية
بعد مطالعتي لموضوعك لا ادري ما الحكمة من التساؤل والنقاش بمثل هذه الأمور .
هل يتوجب علي النظر اليها من باب الترف الفكري ؟
ام انها أتت كنتيجة حتمية للفراغ القاتل .
اتوقع كاتبنا الأخ الموقر يقطن في بلد صحراوي قانونها يفرض قطع يد السارق كما يجلد الزاني ،
فهل اتضحت الهوية وأسباب طرح مثل هذه المواضيع ؟
انا امازيغي اسكن في الجزائر الحرة
مكتئب لأن قطع من السرطانات البشرية المتخلفة يريدون أن يجعلو بلادي الحرة مثل افغانستان
كما قلت الموضوع لمن يشاركني نفس الاتجاه الفكري ان التخلف الموجود في القرآن و القوانين المدنية الصحراوية الغبية مضافة من قبل أشخاص اتفقوا ان يغيروا نصه لخدمة بيئتهم و تجارتهم و نسلهم
و كما ألاحظ من ردك أنك لا تشاركني نفس التفكير
لا مشكلة
لكن لا تتنشر دعارتك الفكرية هنا !!!!!
امثالكم هم من مسح بالاسلام الأرض
RE: الرد على: أنا لا أؤمن بالقرآن كاملا - لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة - 04-07-2011
سلام للجميع,,
(04-06-2011, 03:29 AM)ATmaCA كتب: جنس ام زواج يا زميل .. فى الحقيقة واضح جدا انك غير مسلم .
ممكن تقول لنا يا زميل كم سيكون عدد " الزوجات" في الجنة ؟
مع الشكر.