+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: تشدد شيوخ السلفية....((دعوة للنقاش)) (/showthread.php?tid=43147)
RE: تشدد شيوخ السلفية....((دعوة للنقاش)) - ATmaCA - 05-13-2011
اما موضوع التسيير هذا فمن يرى انه مسير بالرغم من انه يستطيع ان يؤمن ويستطيع ان يكفر ويستطيع ان يعصى الله فى ملكه فهذا مسفسط مع احترامى لك .. انظر حولك فانت حر تمامًا تستطيع ان تفعل ما تشاء ولم يجبرك الله على شىء .. اما الاية التى تستشهد بها فليس معناها الاجبار ولم يقول هذا الكلام لا النبى صلى الله عليه وسلم ولا اهل التفسير فمن اين تستقى معلوماتك ؟؟؟ هات لى عالم او مفسر او حديث للنبى صلى الله عليه وسلم يقول ان الانسان مسير .. اصلا كل النصوص فى مسألة الاختيار صريحة فى حرية الانسان .
RE: تشدد شيوخ السلفية....((دعوة للنقاش)) - anass - 05-13-2011
اقتباس:الأخ ATmaCA كتبطيب قل لنا ماذا يعني هذا الحديث؟ ولماذا تمر عليه مر الكرام ؟اليس هذا دليل على ان الإنسان مسير؟
اما موضوع التسيير هذا فمن يرى انه مسير بالرغم من انه يستطيع ان يؤمن ويستطيع ان يكفر ويستطيع ان يعصى الله فى ملكه فهذا مسفسط مع احترامى لك ..نظر حولك فانت حر تمامًا تستطيع ان تفعل ما تشاء ولم يجبرك الله على شىء .. اما الاية التى تستشهد بها فليس معناها الاجبار ولم يقول هذا الكلام لا النبى صلى الله عليه وسلم ولا اهل التفسير فمن اين تستقى معلوماتك ؟؟؟ هات لى عالم او مفسر او حديث للنبى صلى الله عليه وسلم يقول ان الانسان مسير .. اصلا كل النصوص فى مسألة الاختيار صريحة فى حرية الانسان .
ال الإمام احمد:حدثني.. عن ...قال:سمعت رسول الله(ص) يقول:يدخل الملك على النطفة بعدما تستقر في الرحم بأربعين ليلة فيقول :يارب ماذا؟شقي ام سعيد؟ ,أذكر ام أنثى؟ فيقول الله,فيكتبان,ويكتب عمله وأثره ومصيبته ورزقه,ثم تطوى الصحيفة فلا يزاد غلى ما فيها ولا ينقص .وقدرواه مسلم في صحيحه.(تفسير ابن كثير ج3 ص248)
تفضل واشرح لنا الجديث مشكورا.
اقتباس:وقلت ايضاأليس هذا بحديث صحيح؟هل تنكره؟أم ماذا؟ وشكرا
فمن اين تستقى معلوماتك ؟؟؟ هات لى عالم او مفسر او حديث للنبى صلى الله عليه وسلم يقول ان الانسان مسير .. اصلا كل النصوص فى مسألة الاختيار صريحة فى حرية الانسان .
الرد على: تشدد شيوخ السلفية....((دعوة للنقاش)) - ATmaCA - 05-13-2011
لا انكره . ولكن الحديث دليل على ان الله يعلم الغيب وما سيكون ، وليس دليل على ان الانسان مسير فى اختياراته .
RE: تشدد شيوخ السلفية....((دعوة للنقاش)) - anass - 05-15-2011
اقتباس:الخ ATmaCA كتبوما علاقة العلم بالغيب والمكتوب على جنين الطفل من خير وشر حتى قبل ولادته؟ هل نتناقش ام نضحك على بعضنا البعض؟وما هذا الإستخفاف بالعقل يارجل؟هذا الحديث لا يختلف عليه عاقل؟فهل فقدت عقلك لا سامح الله ؟أم هو العناد حسب المثل العامي "معزة ولو طارت"؟أين هي مصداقيتك مع ضميرك ومع ربك؟ وامام الإخوان الذين يتابعون حواراتك؟لماذا ياعزيزي اتماكا تلجأ إلى قلب المفاهيم امام ضعف حجتك؟
لا انكره . ولكن الحديث دليل على ان الله يعلم الغيب وما سيكون ، وليس دليل على ان الانسان مسير فى اختياراته .
وبأي منطق تقول لى وبدون خجل ان الحديث لا يعني ان الإنسان مسير؟ هل يعني أنك تدعو إلى سبيل ربك بالكذب واللف والدوران؟
وهل تنسى او تتناسى ان الله سبحانه لا تخفى عليه خافية؟وأين هو الضمير؟
كان عليك ياسيدي الفاضل لو كنت صادقا مع ضميرك ومع ربك ان تقول لي أن الحديث يدل على ان الإنسان مسير وليس مخير وأنني أقر بالحديث حتى ولو تعارض مع العقل وسأقبل منك العذر.
الحديث واضح ياعزيزي واضح حتى بالنسبة لتلميذ الإعدادي فكيف بمثقف مثلك.أين هي الأمانة العلمية؟وما الجدوى من الحوار على اساس اللف والدوران وإفراغ اللغة من مضامينها؟
مرة أخرى الحديث يقول ان الله يقرر نوع الإنسان ذكر أو انثى ورزقه ومصيبته وشقي أو سعيد وهو لا يزال نطفة في بطن امه ويطوى الكتاب فلا يزاد(بضم الياء) فيه ولا ينقص.فأين الكلام هنا عن علم الغيب؟ما هذا المنطق؟اللهم إذا أردت لنا الحوار بمنطق المعتوهين أو المختلين عقليا.
مع تحياتي
RE: تشدد شيوخ السلفية....((دعوة للنقاش)) - ATmaCA - 05-16-2011
اقتباس:فأين الكلام هنا عن علم الغيب؟
عندما اقول لك انك غدا ستكون سعيد وسترزق بكذا وستفعل كذا وكذا واكتب هذا فى ورقة او صحيفة .. فهل هنا اتحدث عن الغيب (المستقبل) ام عن الماضى ؟؟؟!!!!
الرد على: تشدد شيوخ السلفية....((دعوة للنقاش)) - فخر الصادق - 05-16-2011
كتب دكتور أكس
وهل تريدني ان اتصور ان شخصاً قضى حياته في محاولة تحييد المؤمنين عن طريقهم سواءاً بالكلام او بالافعال، ثم يهاجم رحمة الله ويستكثر على نفسه العقاب؟
ومن نحن أولاً حتى نقرر ماذا يجب أن يكون القضاء الإلهي. كلامك يفتح أبواباً أخرى للنقاش. فمن هم المؤمنون وبماذا يؤمنون الخ..
ليس المهم ما يعتقده المرء, بل ما قد يتأتى نتيجة متعقداته.
RE: تشدد شيوخ السلفية....((دعوة للنقاش)) - Dr.xXxXx - 05-17-2011
اقتباس:ومن نحن أولاً حتى نقرر ماذا يجب أن يكون القضاء الإلهي.
نحن لا نقرر القضاء الالهي، نحن فقط نناقش اسباب العذاب حسب ما ورد في الكتب السماوية، وفي حالتنا من القرآن.
اقتباس:فمن هم المؤمنون وبماذا يؤمنون
بما اني مسلم، فانا اناقشك من منظور اسلامي.
اقتباس:ليس المهم ما يعتقده المرء, بل ما قد يتأتى نتيجة متعقداته.
والنتيجة تكون بناءاً على المعتقدات، لذا فما يعتقده المرء له اهمية بالضرورة.