+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: هل سيدخل هتلر الجنة كونه آمن بالمسيح مخلصاً ؟؟؟ (/showthread.php?tid=43507)
الرد على: هل سيدخل هتلر الجنة كونه آمن بالمسيح مخلصاً ؟؟؟ - هــزيــز - 05-30-2011
اقتباس:قل يا بني مثلما أقول، وتمنّى أن تُحشر بين غادة وخريدة وعطبول، وأنا ضامن لك بأنك لن تبكي بين "الخناشير" على الطلول: "احشرني اللهم مع "إيفا براون" و"نفرتيتي" و"شاكيرا" و"سجاح"، في جنات الملاح، أو في نار السعير، إنك أنت نعم المولى ونعم النصير. اللهم اجعلني في مجلس وسط بين "أندي ماكدويل" و"سوفي مارسو"، تقبل علي "كاترين جيتا جونس" بكأس دهاق تميل إليها الأعناق، وتدبر عني "لايتيسا كاستا" بخصر مثل الرند والآس، فأغني بإحساس: قدك المياّس ... يا عمري!!!.
اللهم لا تحرمني في آخرتي - كما حرمتني في دنياي - من صدر "نبيلة عبيد" في صباها، وأنوثة "صوفيا لورين" وجمال محياها، ورقة "ميج ريان" بأرضها وسماها، إنك أنت من كورها ودحاها، وأنا - كما خبرتني - أهوى التنعم بعطرها وجناها، فأعني اللهم على التلذذ بمائها وهواها.
واسلموا لي
العلماني
لقد انفطر قلبي يا شيخ وانا أقرأ نفحة التضرع الخالصة المخلصة لله لدرجة انني لم اتمالك نفسي وانفجرت بالبكاء,على الرغم من ان هناك اسماء مذكورة لا اعرفها الا انني سأقول بكل ثقة "آمين" اثق بذوقك يا شيخ
بس عدل على اسم كاثرين زيتا جونز وياحبذا لو تكون الطلبات بالإنقلش كي لا تكون المدعوة كاترين جيتا شبه عادل امام وتكون ليلتنا سبعين في ستين بالصلا عالنبي
الرد على: هل سيدخل هتلر الجنة كونه آمن بالمسيح مخلصاً ؟؟؟ - الجوكر - 05-30-2011
اقتباس: العلماني كتب :
(05-27-2011 16:29)الجوكر كتب : اللهم أحشرني مع هتلر وصدام وفرعون و مايكل جاكسون ومسيلمه الكذاب ,, آمين يارب العالمين
هذا والله المستعان
خاف الله يا مواطن ... ماذا سوف تفعل بين هؤلاء لو تم حشرك كما تقول؟ أينقصك "خناشير" يا رجل؟
قل يا بني مثلما أقول، وتمنّى أن تُحشر بين غادة وخريدة وعطبول، وأنا ضامن لك بأنك لن تبكي بين "الخناشير" على الطلول: "احشرني اللهم مع "إيفا براون" و"نفرتيتي" و"شاكيرا" و"سجاح"، في جنات الملاح، أو في نار السعير، إنك أنت نعم المولى ونعم النصير. اللهم اجعلني في مجلس وسط بين "أندي ماكدويل" و"سوفي مارسو"، تقبل علي "كاترين جيتا جونس" بكأس دهاق تميل إليها الأعناق، وتدبر عني "لايتيسا كاستا" بخصر مثل الرند والآس، فأغني بإحساس: قدك المياّس ... يا عمري!!!.
اللهم لا تحرمني في آخرتي - كما حرمتني في دنياي - من صدر "نبيلة عبيد" في صباها، وأنوثة "صوفيا لورين" وجمال محياها، ورقة "ميج ريان" بأرضها وسماها، إنك أنت من كورها ودحاها، وأنا - كما خبرتني - أهوى التنعم بعطرها وجناها، فأعني اللهم على التلذذ بمائها وهواها.
واسلموا لي
العلماني
آآآآآآآآآآآآآآآآآآآآمين الله يفتح عليك يا شيخنا
باركة السماء بكما
وهذه دعوه مستجابه , بإذن تريزا وكساندرا وياحبذا قليلٌ من الركعات ,
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
هذا والله المستعان
RE: هل سيدخل هتلر الجنة كونه آمن بالمسيح مخلصاً ؟؟؟ - ابانوب - 05-30-2011
الزميل الفاضل نظام الملك .. موقف المسيحية من الخمر كالآتى ..
أولاً من العهد القديم : يقدم لنا العهد القديم عبرة من نوح البار الذى بعدما صار فلاحاً وغرس كروماً شرب من عصير الكرم وتعرى ورأى ابنه عورته وإستهزأ به .. إذاً فالخمر تفقد الإنسان كرامته ووعيه وهيبته .
ولوط الذى نجا من هلاك سدوم وعمورة بسبب بره قامت بناته بسقيه خمراً وإضطجعتا معه لكى يقام لهما نسلاً لأنهما ظنتا أن الأرض كلها قد هلكت كما هلكت قديماً أيام الطوفان .. ولم يعلم لوط بإضطجاعهما معه بسبب الخمر الذى شربه .. إذاً الخمر تجعل الإنسان فاقد الوعى والأهلية والإرادة .
ام 1:20 الخمر مستهزئة.المسكر عجاج ومن يترنح بهما فليس بحكيم.
ام 20:23 لا تكن بين شريبي الخمر بين المتلفين اجسادهم.
أمثال 23:
29 لمن الويل لمن الشقاوة لمن المخاصمات لمن الكرب لمن الجروح بلا سبب لمن ازمهرار العينين.
30 للذين يدمنون الخمر الذين يدخلون في طلب الشراب الممزوج.
31 لا تنظر الى الخمر اذ احمرّت حين تظهر حبابها في الكاس وساغت مرقرقة.
32 في الآخر تلسع كالحية وتلدغ كالافعوان.
وفى العهد الجديد :
1بط 3:4 لان زمان الحياة الذي مضى يكفينا لنكون قد عملنا ارادة الامم سالكين في الدعارة والشهوات وادمان الخمر والبطر والمنادمات وعبادة الاوثان المحرمة
تي 7:1 لانه يجب ان يكون الاسقف بلا لوم كوكيل الله غير معجب بنفسه ولا غضوب ولا مدمن الخمر ولا ضرّاب ولا طامع في الربح القبيح
اف 18:5 ولا تسكروا بالخمر الذي فيه الخلاعة بل امتلئوا بالروح
RE: الرد على: هل سيدخل هتلر الجنة كونه آمن بالمسيح مخلصاً ؟؟؟ - مؤمن مصلح - 05-30-2011
(05-29-2011, 11:23 PM)مؤمن مصلح كتب:(05-27-2011, 10:24 AM)أسامة مطر كتب: "أن تدخلوا الجمل في خرم إبرة أسهل من أن يدخل غني ملكوت السماء."
غني ماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الرد على: هل سيدخل هتلر الجنة كونه آمن بالمسيح مخلصاً ؟؟؟ - نظام الملك - 05-30-2011
الزميل الفاضل ابانوب
كما تعلم فالخمر محرمة فى الاسلام ومن الواضح أنها محرمة فى المسيحية او على الاقل غير محببة ومذمومة ، فهل تحريم تدوال الخمور فى بلد يدين غالبية سكانه بالاسلام يعد تعديا على خصوصية المسيحيين فى هذه البلدة ام يتقبله المسيحيين بدون ضغينة ؟
RE: هل سيدخل هتلر الجنة كونه آمن بالمسيح مخلصاً ؟؟؟ - ابانوب - 05-30-2011
الزميل الفاضل نظام الملك ..
الخمر يدخل فى العبادة المسيحية - قليل منه - ليس كمسكر ولكن كان رمزاً فى العهد القديم لذبيحة العهد الجديد .
فملكى صادق ككاهن لم تكن ذبائحه حيوانية كنظام كهنة اليهود ولكن ذبيحته كانت الخبز والخمر .. ولذلك يرمز الى السيد المسيح الذى قال لتلاميذه في العشاء السرّي هذه الكلمات عن الخبز والخمر الذي حولّهما لجسده ودمه: «خُذُوا، كُلُوا: هَذَا هُوَ جَسَدِي!» ثُمَّ أَخَذَ الْكَأْسَ، وَشَكَرَ، وَأَعْطَاهُمْ قَائِلاً: «اشْرَبُوا مِنْهَا كُلُّكُمْ. فَإِنَّ هَذَا هُوَ دَمِي الَّذِي لِلْعَهْدِ الْجَدِيدِ وَالَّذِي يُسْفَكُ مِنْ أَجْلِ كَثِيرِينَ لِمَغْفِرَةِ الْخَطَايَا. » (متى: 26-28)
وفى صلاة القداس يخلط الأب الكاهن مقدارين من النبيذ (الأباركة) مع مقدار من الماء ليتحول هذا النبيذ مع الخبز الى جسد المسيح ودمه اثناء صلاة القداس ويأخذ كل مؤمن رشفة صغيرة كبركة عظيمة فى حياته لمغفرة الخطايا وشفاء الأمراض وللحياة الأبدية .
فمسألة تحريم تداول الخمور فى البلاد الإسلامية كان زريعة فى بعض العصور للتضييق على المسيحيين فى ممارسة طقوسهم الدينية حيث قام بعض الخلفاء بكسر كل زجاجات الأباركة فى كل الكنائس وصارت أزمة فى ممارسة طقوسها الدينية .. يعنى هذه المسألة قد تكون وسيلة لإضطهاد المسيحيين والتضييق عليهم فى صلواتهم وطقوسهم الدينية .
ومن ناحية أخرى البيرة مثلاً قليل منها مفيد للكلى والجهاز الهضمى .. وبولس الرسول مثلاً نصح تلميذه بأن قليل من الخمر يصلح أمراضه الكثيرة .. وهناك مبداً فى المسيحية أن كل الأشياء تحل لى ولكن ليس كل الأشياء توافق .. وكل شئ طاهر للطاهرين .
إذاً فى المسيحية المؤمن مطلوب منه أن لا يكون شريب خمر ولا سكير بمعنى لا تكون مسألة شرب الخمر بالنسبة له مسألة إدمان أو حتى تعود .. ولا يتسلط على المؤمن أى شئ .. حتى كوب الشاى أو القهوة لا يتسلط على الإنسان .
ولكننا نؤيد الرقابة على تداول الخمور وعدم بيعها للأحداث ووضع عقوبات لمن يسكر بالخمر وقصر تداولها على أماكن معينة مراعاة لمشاعر المسلمين .
RE: هل سيدخل هتلر الجنة كونه آمن بالمسيح مخلصاً ؟؟؟ - نظام الملك - 05-30-2011
(05-30-2011, 02:20 PM)ابانوب كتب: ولكننا نؤيد الرقابة على تداول الخمور وعدم بيعها للأحداث ووضع عقوبات لمن يسكر بالخمر وقصر تداولها على أماكن معينة مراعاة لمشاعر المسلمين .
اتفق معك تماما وشكرا للرد الأخوى والذى أتمنى أن يسود فى النادى ، فلن نغيير عقائد بعضنا ولكن اسعى لصيغة سلمية تجمعنا جميعا دون ان يجور بعضنا على الآخر.
RE: هل سيدخل هتلر الجنة كونه آمن بالمسيح مخلصاً ؟؟؟ - ابانوب - 05-30-2011
معك حق يا زميل نظام الملك .. فالموقف الإقصائى ضد الآخر يجعل الجميع خاسر على جثة الوطن .. ولكن الإحترام والتفاهم المتبادل كل فى حدوده يوصلنا جميعاً الى بر الأمان .
الرد على: هل سيدخل هتلر الجنة كونه آمن بالمسيح مخلصاً ؟؟؟ - فلسطيني كنعاني - 05-30-2011
سأتكلم عن تجربة شخصية ، اعتقد انها تتعلق بصلب الموضوع .
قبل سنوات إلتقيت بداعية اميركي يعمل بالتبشير ، و طبعا جرى بيننا نقاش طويل كان هدفه في تحويلي للمسيحية ......
طبعا كنت مسلما في تلك الفترة و قلت له بما معناه انني أصدق قصة المسيح بشكل جزئي .
المهم قال لي بالحرف " To save yourself from hell, you have to believe that Jesus is the redeemer "
Savior او Redeemer او المخلص ..... نفس المعنى.
الايمان بالمسيح كمخلص هو شرط اساسي لاعتناق المسيحية كما تبين لي ، الامر شبيه نوعا بالشهادتين في الاسلام .
نفس المبدا في الديانتين ، و هو انك أصبحت تعتبر ضمن فئة صالحة لمجرد انك تصدق امرا معينا !!!! طبعا مبدا ساقط.
في هذا الموضوع و اعتقد ان هذا ما يشير إليه الكاتب.... هتلر امن بأن المسيح هو المخلص ......... فهل هذا أضاف إليه قيمة إيجابية تجعله إنسانا صالحا ينجو من الجحيم المزعوم ؟؟ هل هذا يغير من كونه يتحمل مسؤولية مقتل عشرات الملايين و أن له دور رئيسي في دمار جزء كبير من العالم و على راسه ألمانيا ؟؟
لماذا يرتبط الخلاص بتصديق أن المسيح هو المخلص !!!! ؟؟
ألا يكفي أن تكون إنسانا خلوقا مع من حولك لتعتبر إنسانا صالحا ؟؟
اتمنى إجابة من الزملاء المسيحيين .... تحياتي.
الرد على: هل سيدخل هتلر الجنة كونه آمن بالمسيح مخلصاً ؟؟؟ - فلسطيني كنعاني - 05-30-2011
سأتكلم عن تجربة شخصية ، اعتقد انها تتعلق بصلب الموضوع .
قبل سنوات إلتقيت بداعية اميركي يعمل بالتبشير ، و طبعا جرى بيننا نقاش طويل كان هدفه في تحويلي للمسيحية ......
طبعا كنت مسلما في تلك الفترة و قلت له بما معناه انني أصدق قصة المسيح بشكل جزئي .
المهم قال لي بالحرف " To save yourself from hell, you have to believe that Jesus is the redeemer "
Savior او Redeemer او المخلص ..... نفس المعنى.
الايمان بالمسيح كمخلص هو شرط اساسي لاعتناق المسيحية كما تبين لي ، الامر شبيه نوعا بالشهادتين في الاسلام .
نفس المبدا في الديانتين ، و هو انك أصبحت تعتبر ضمن فئة صالحة لمجرد انك تصدق امرا معينا !!!! طبعا مبدا ساقط.
في هذا الموضوع و اعتقد ان هذا ما يشير إليه الكاتب.... هتلر امن بأن المسيح هو المخلص ......... فهل هذا أضاف إليه قيمة إيجابية تجعله إنسانا صالحا ينجو من الجحيم المزعوم ؟؟ هل هذا يغير من كونه يتحمل مسؤولية مقتل عشرات الملايين و أن له دور رئيسي في دمار جزء كبير من العالم و على راسه ألمانيا ؟؟
لماذا يرتبط الخلاص بتصديق أن المسيح هو المخلص !!!! ؟؟
ألا يكفي أن تكون إنسانا خلوقا مع من حولك لتعتبر إنسانا صالحا ؟؟
اتمنى إجابة من الزملاء المسيحيين .... تحياتي.