+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: هل توجد دوله إسلاميه ناجحه ؟ (/showthread.php?tid=43577)
RE: الرد على: هل توجد دوله إسلاميه ناجحه ؟ - عاشق الكلمه - 06-04-2011
(06-04-2011, 12:22 AM)الحوت الأبيض كتب: يا عاشق لو ترجمنا كلامك المجازي أفهم أنك تقول أن اليهود يولدون أفضل من العرب والأمر ليس قضية بيئة بل قضية جينات... هذا أمر لا أستطيع الموافقة عليه
مش قصه يهود ومسلمين , القصه قصه عرب وأجناس أخرى , حتى أن المسيحى المصرى أو العراقى أو السورى هو على نفس المستوى من الفشل والانحطاط العلمى والفكرى والأخلاقى الذى يعانى منه مواطنه المسلم تماما .
ده معناه أن الهارد وير بتاعنا فيه حاجه غلط وغير قابل للاصلاح والتطوير مثل غيره من الأجناس الأخرى التى استطاعت وبسرعه أن تصلح وتطور من نفسها حتى تقدمت بين الأمم .
العداله الاجنماعيه تلاقيها عند الأجناس الأخرى ومتلاقيهاش عندنا , الحريه والديمقراطيه وحقوق الانسان تلاقيها عندهم ومش عندنا , النظافه العامه والمظهر الحضارى عندهم ومش عندنا , الأخلاق الحميده وحسن التعامل والدقه فى المواعيد واحترام الوقت والاهتمام بالعمل وتقديسه واحترام الأخر كل تلك الأشياء عندهم ومش عندنا , هذا رغم أننا نملك ويندوز محترم به كل تلك الملفات , لكن يبدو والله أعلم وكما قلت لك أن الهارد ديسك بتعانا أصابته عده فيروسات أدت الى شويه بادات تمنع نزول هذا الويندوز وتسطيبه
RE: الرد على: هل توجد دوله إسلاميه ناجحه ؟ - fares - 06-04-2011
(06-04-2011, 03:04 AM)عاشق الكلمه كتب:(06-04-2011, 12:22 AM)الحوت الأبيض كتب: يا عاشق لو ترجمنا كلامك المجازي أفهم أنك تقول أن اليهود يولدون أفضل من العرب والأمر ليس قضية بيئة بل قضية جينات... هذا أمر لا أستطيع الموافقة عليه
مش قصه يهود ومسلمين , القصه قصه عرب وأجناس أخرى , حتى أن المسيحى المصرى أو العراقى أو السورى هو على نفس المستوى من الفشل والانحطاط العلمى والفكرى والأخلاقى الذى يعانى منه مواطنه المسلم تماما .
ده معناه أن الهارد وير بتاعنا فيه حاجه غلط وغير قابل للاصلاح والتطوير مثل غيره من الأجناس الأخرى التى استطاعت وبسرعه أن تصلح وتطور من نفسها حتى تقدمت بين الأمم .
العداله الاجنماعيه تلاقيها عند الأجناس الأخرى ومتلاقيهاش عندنا , الحريه والديمقراطيه وحقوق الانسان تلاقيها عندهم ومش عندنا , النظافه العامه والمظهر الحضارى عندهم ومش عندنا , الأخلاق الحميده وحسن التعامل والدقه فى المواعيد واحترام الوقت والاهتمام بالعمل وتقديسه واحترام الأخر كل تلك الأشياء عندهم ومش عندنا , هذا رغم أننا نملك ويندوز محترم به كل تلك الملفات , لكن يبدو والله أعلم وكما قلت لك أن الهارد ديسك بتعانا أصابته عده فيروسات أدت الى شويه بادات تمنع نزول هذا الويندوز وتسطيبه
طيب موش كان أولى بالله أنه يمنح نسخة الوندوز المحترمه دي لناس الهارد بتاعها كويس ؟
يعني إيه الحكمه أنه يختار راعي غنم زي إبراهيم أو بلطجي زي موسى و يختصه بالرساله , و يترك سقراط أو أرسطو
إيه الحكمه أن الرساله الخاتمه (الإسلام ) تنزل في بيئه قاحله بنت دين كلب زي شبه الجزيره العربيه وسط شوية همج , و متنزلش في بيئه خلابه زي إيطاليا وسط الرومان المتحضرين
تعرف يا عاشق أن استمرار الأمبراطوريه الرومانيه فتيه ثم قويه ثم متماسكه على مساحه متراميه من المانيا و حتى الشام و كل الشمال الأفريقي لمدة 700 عام بمواصلات بدائيه يعتبره العلماء معجزه , وأن انهيار الامبراطوريه الرومانيه لم يكن بسبب ضربات العرب في الجنوب , بل بسبب غارات الهون و الوندال من الشمال
RE: الرد على: هل توجد دوله إسلاميه ناجحه ؟ - observer - 06-04-2011
(06-04-2011, 03:04 AM)عاشق الكلمه كتب:(06-04-2011, 12:22 AM)الحوت الأبيض كتب: يا عاشق لو ترجمنا كلامك المجازي أفهم أنك تقول أن اليهود يولدون أفضل من العرب والأمر ليس قضية بيئة بل قضية جينات... هذا أمر لا أستطيع الموافقة عليه
مش قصه يهود ومسلمين , القصه قصه عرب وأجناس أخرى , حتى أن المسيحى المصرى أو العراقى أو السورى هو على نفس المستوى من الفشل والانحطاط العلمى والفكرى والأخلاقى الذى يعانى منه مواطنه المسلم تماما .
ده معناه أن الهارد وير بتاعنا فيه حاجه غلط وغير قابل للاصلاح والتطوير مثل غيره من الأجناس الأخرى التى استطاعت وبسرعه أن تصلح وتطور من نفسها حتى تقدمت بين الأمم .
العداله الاجنماعيه تلاقيها عند الأجناس الأخرى ومتلاقيهاش عندنا , الحريه والديمقراطيه وحقوق الانسان تلاقيها عندهم ومش عندنا , النظافه العامه والمظهر الحضارى عندهم ومش عندنا , الأخلاق الحميده وحسن التعامل والدقه فى المواعيد واحترام الوقت والاهتمام بالعمل وتقديسه واحترام الأخر كل تلك الأشياء عندهم ومش عندنا , هذا رغم أننا نملك ويندوز محترم به كل تلك الملفات , لكن يبدو والله أعلم وكما قلت لك أن الهارد ديسك بتعانا أصابته عده فيروسات أدت الى شويه بادات تمنع نزول هذا الويندوز وتسطيبه
سأفترض ما تقوله صحيح و هي انك تملك وندوز محترم و لكن لا يمكن تشغيله على الهارد ديسك الشرق اوسطي، لأن الاخير غير متطور لا يستطيع ان يستوعبه!! فلماذا اذا كلما تبنى انسان غربي، سواء كان الماني او انجليزي او امريكي او غيره، نسخة الوندز المتقدمة خاصتك، اصبح محل شك و احيانا مطلوب للعدالة بتهمة مرة الارهاب او بتهمة الشروع بالقتل كرجم الفتاة التي اشتركت في مسابقة الجمال في اوكرانيا، او على الاقل يصبح غير اجتماعي كارها للمجتمع الذي يعيش فيه؟!!
على كل حال، يبقى جوابك هذا افضل مما لو قلت: ألا تدرون ان الوندوز الذي يستخدمه الغرب الان، انتج بشركة محمد ميكروسفت لمتد قبل الف و اربعمائة عام، و لم نستخدمه لحد الان لأننا لم نكتشف بعد عظمة هذا السوبر سوفت وير، تجسيدا لمقولة رفاعة الطهطاوي (على ما اظن) الذي قال: وجدت بالغرب اسلام ولكني لم اجد مسلمين و وجدت هنا مسلمين لكني لم اجد اسلام!!!!
RE: هل توجد دوله إسلاميه ناجحه ؟ - خالد - 06-04-2011
كلاكيت عاشر مرة
ماهي الدولة الإسلامية، وما هي الخلافة، وما علاقتهما معا؟
ما هي المصادر التي تشتق منها الدولة الإسلامية؟ هل يكفي أن تكون كثرة السكان مسلمين مثلا؟ هل نستطيع اعتبار تركيا الكمالية أو ألبانيا خوجا أو إيران البهلوي دولا إسلامية؟
ما هي العلاقة بين العقيدة الإسلامية من جهة وبين الخلافة والدولة الإسلامية من جهة أخرى؟
في حالة استحالة الفصل بين العقيدة وأحكامها، هل تتحول الدعوة لفصل الدين عن الدولة إلى دعوة لترك الدين برمته؟
RE: الرد على: هل توجد دوله إسلاميه ناجحه ؟ - عاشق الكلمه - 06-04-2011
(06-04-2011, 09:06 AM)fares كتب: طيب موش كان أولى بالله أنه يمنح نسخة الوندوز المحترمه دي لناس الهارد بتاعها كويس ؟
يا ابنى أفهم ,,, ماهو الهارد كان سليم وكويس وكان ع الزيرو لم يستعمل قبل ذلك , لكن من كثره الاستعمال على مدار 1400 سنه وبسبب تجربه أكثر من نسخه ويندوز اللى ويندوز 95 واللى ويندوز 98 واللى ويندوز ميلينيم وكلها نسخ مضروبه ومش أصليه , فى النهايه الهارد اتبهدل ومعدش نافع وكل اللى بيحصل حاليا اصلاحات مؤقته فى محاوله للترقيع , لكن هيهات هيهات , أخرتكم سوده انشاء الله
(06-04-2011, 09:06 AM)fares كتب: تعرف يا عاشق أن استمرار الأمبراطوريه الرومانيه فتيه ثم قويه ثم متماسكه على مساحه متراميه من المانيا و حتى الشام و كل الشمال الأفريقي لمدة 700 عام بمواصلات بدائيه يعتبره العلماء معجزه , وأن انهيار الامبراطوريه الرومانيه لم يكن بسبب ضربات العرب في الجنوب , بل بسبب غارات الهون و الوندال من الشمال
لا معرفش ....
العرب هم من استطاعوا أن يستولوا على معظم أراضى الامبراطوريه الرومانيه سواء فى الشام وأوروبا وحتى الشمال الأفريقى , وحتى استطاع مسلم تركى أن يقتحم عاصمتها ويستولى عليها , اذا فسقوط الامبراطوريه الرومانيه كان على يد العرب والمسلمين وليس غيرهم .
(06-04-2011, 09:45 AM)observer كتب: سأفترض ما تقوله صحيح و هي انك تملك وندوز محترم و لكن لا يمكن تشغيله على الهارد ديسك الشرق اوسطي، لأن الاخير غير متطور لا يستطيع ان يستوعبه!! فلماذا اذا كلما تبنى انسان غربي، سواء كان الماني او انجليزي او امريكي او غيره، نسخة الوندز المتقدمة خاصتك، اصبح محل شك و احيانا مطلوب للعدالة بتهمة مرة الارهاب او بتهمة الشروع بالقتل كرجم الفتاة التي اشتركت في مسابقة الجمال في اوكرانيا، او على الاقل يصبح غير اجتماعي كارها للمجتمع الذي يعيش فيه؟!!
طيب مش ترد الأول على سؤالى وتبرر وتقولى ليه المسيحى المصرى أو العراقى أو السورى هو على نفس المستوى من الفشل والانحطاط العلمى والفكرى والأخلاقى الذى يعانى منه مواطنه المسلم تماما , وذلك قبل أن تسأل سؤالك؟
(06-04-2011, 09:45 AM)observer كتب: على كل حال، يبقى جوابك هذا افضل مما لو قلت: ألا تدرون ان الوندوز الذي يستخدمه الغرب الان، انتج بشركة محمد ميكروسفت لمتد قبل الف و اربعمائة عام، و لم نستخدمه لحد الان لأننا لم نكتشف بعد عظمة هذا السوبر سوفت وير، تجسيدا لمقولة رفاعة الطهطاوي (على ما اظن) الذي قال: وجدت بالغرب اسلام ولكني لم اجد مسلمين و وجدت هنا مسلمين لكني لم اجد اسلام!!!!
قلتها قبل ذلك وأنا على قناعه بها
محدش بيبدأ من الصفر أبدا , وده شىء معروف فى العالم كله , وشركه مايكروسوفت لصاحبها بيل جيتس عندما بدأت فى العمل استقطبت بعض الخبرات من الشركات الأخرى , وعندما بدأت شركت محمد مايكروسوفت فى الانهيار استقدمت شركه بيل جيتس بعض الخبرات منها , لذلك تجد السوفت وير الذى يستخدمه الغرب به الكثير من الملفات التى كانت مستخدمه فى شركه مايكروسوفت محمد
RE: هل توجد دوله إسلاميه ناجحه ؟ - على نور الله - 06-04-2011
ارجو من ادارة النادى نقل الموضوع الى ساحة الكمبيوتر و البرمجة
الاسلام لو ظهر فى الدولة الرومانية لتقافز الملحدون ليقولوا بان الاسلام هو نتاج الحضارة و الفكر الرومانى , و ليس للدين اى علاقة فى تاسيس الدولة
اما فى جزيرة العرب فان الاسلام حول قوما لا قيمة لهم فى العالم الى دولة و امبراطورية تمتد شرقا و غربا بالرغم من انهم لم ياخذوا من الاسلام الا قشوره , و عندما تركوا قشوره و اتبعوا العلمانية و الالحاد تخلفوا و عادوا امة لا قيمة لها .
RE: هل توجد دوله إسلاميه ناجحه ؟ - observer - 06-04-2011
(06-04-2011, 11:20 AM)خالد كتب: كلاكيت عاشر مرة
ماهي الدولة الإسلامية، وما هي الخلافة، وما علاقتهما معا؟
ما هي المصادر التي تشتق منها الدولة الإسلامية؟ هل يكفي أن تكون كثرة السكان مسلمين مثلا؟ هل نستطيع اعتبار تركيا الكمالية أو ألبانيا خوجا أو إيران البهلوي دولا إسلامية؟
ما هي العلاقة بين العقيدة الإسلامية من جهة وبين الخلافة والدولة الإسلامية من جهة أخرى؟
في حالة استحالة الفصل بين العقيدة وأحكامها، هل تتحول الدعوة لفصل الدين عن الدولة إلى دعوة لترك الدين برمته؟
و الله هذا السؤال الذي لم يقتنع الكثيرين الى اليوم بأنه مجرد سؤال أكاديمي جوابه بكل بساطة بأن دولة اسلامية ناجحة بها عدل و مساواة على نمط مدينة افلاطون الفاضلة، غير موجدة الا بمخيلة كل ما ينادي بها فقط، مهما وضعت لهذه الدولة من تعريف!!!
فمنذ نشأت الامبرطورية منذ ١٤٠٠ سنة و الى اليوم، تمت تجريب عدة نماذج من الاسلام السياسي، تبداء من دولة الخلافة و الامارات الاسلامية عبر التاريخ الى تجريب نماذج أخرى من هذه الدول في يومنا الحاضر، فتم تجريب طيف عريض من هذه الانظمة الاسلامية اليوم، تراوح ما بين الاسلام الرجعي المتشدد كما هو الحال في افغانستان و الصومال و السودان مرورا بالاسلا م الاقل تشددا نوعا ما كماهو الحال في دول الخليج الى الاسلام ''المعتدل'' كما هو الحال في مصر و الاردن و انتهاءً بالاسلام ''العلماني'' كما هو الحال في سوريا و تونس، ولا ننسى حتى الاسلام السياسي من المنظور الشيعي و القاضي بولاية الفقيه، كما هو الحال في ايران اليوم، و الى اليوم لم يعثر المسلمين على دولة الاسلام المنشودة!!! و ذلك ببساطة لأنها مجرد خيال علمي غير موجودة، و لكنهم يكابرون. اذ انهم اعطوا لنفسهم الحق في الحكم على التجربة الشيوعية بالفشل، من خلال فترة تطبيق ٧٠ سنة فقط، بينما ما زالوا يتسائلون عن تعريف الدولة الاسلامية ليحكموا عليها، بالرغم من مرور اربعة عشر قرنا لا يعرفون غيرها.
RE: هل توجد دوله إسلاميه ناجحه ؟ - عاشق الكلمه - 06-04-2011
(06-04-2011, 11:20 AM)خالد كتب: في حالة استحالة الفصل بين العقيدة وأحكامها، هل تتحول الدعوة لفصل الدين عن الدولة إلى دعوة لترك الدين برمته؟
أنا مع الرأيى القائل بأن الدين شأن شخصى لا يجب فرضه على الناس بقوه الدوله أو سلطتها , الدين قناعه شخصيه ولو تم فرضه بالقوه فى العلن فلن تتم ممارسته سرا عن قناعه واخلاص , لكن لو مورس الدين عن قناعه واخلاص بشكل شخصى فقد تصبح الدوله كلها دينيه وان كان بشكل غير رسمى .
أنا مع فصل الدين عن الدوله بشرط الحفاظ على أحقيه المواطنين فى ممارسه شعائر عقيدتهم وأحكامها .
RE: هل توجد دوله إسلاميه ناجحه ؟ - عاشق الكلمه - 06-04-2011
(06-04-2011, 12:10 PM)على نور الله كتب: ارجو من ادارة النادى نقل الموضوع الى ساحة الكمبيوتر و البرمجة
هنعمل ايه بس !! بنحاول نرد ع اللى بيقولك أن الاسلام كسوفت وير قادر عى تدمير أعتى وأقوى أجهزه الكمبيوتر فى العالم وتحويلها الى قطعه خرده , رغم أن هناك سوفت وير دينى أخر لو أنت قاعد فى مقصوره ستاد القاهره هيبقى على يمينك مباشره يتحكم فى أقوى وأنجح دوله فى المنطقه .
الجماعه هنا بيقولولك اسرائيل مش دوله دينيه رغم كل ماهو معروف عنها , ورغم أن كل رئيس أمريكى يريد أن ينجح فى انتخابات الرئاسه الأمريكيه فلابد أن يزور اسرائيل ويلزق الطاقيه بنت القحبه على راسه ويتجه لحائط المبكى يسحلو دمعتين , ولو لم يمتثل لذلك يبقى سنه أمه سوده ويسقط فى الانتخابات وعمره ماهيشوف البيت الأبيض , هيشوف الدنيا كلها أسود فى أسود
RE: الرد على: هل توجد دوله إسلاميه ناجحه ؟ - observer - 06-04-2011
(06-04-2011, 11:42 AM)عاشق الكلمه كتب:(06-04-2011, 09:45 AM)observer كتب: سأفترض ما تقوله صحيح و هي انك تملك وندوز محترم و لكن لا يمكن تشغيله على الهارد ديسك الشرق اوسطي، لأن الاخير غير متطور لا يستطيع ان يستوعبه!! فلماذا اذا كلما تبنى انسان غربي، سواء كان الماني او انجليزي او امريكي او غيره، نسخة الوندز المتقدمة خاصتك، اصبح محل شك و احيانا مطلوب للعدالة بتهمة مرة الارهاب او بتهمة الشروع بالقتل كرجم الفتاة التي اشتركت في مسابقة الجمال في اوكرانيا، او على الاقل يصبح غير اجتماعي كارها للمجتمع الذي يعيش فيه؟!!
طيب مش ترد الأول على سؤالى وتبرر وتقولى ليه المسيحى المصرى أو العراقى أو السورى هو على نفس المستوى من الفشل والانحطاط العلمى والفكرى والأخلاقى الذى يعانى منه مواطنه المسلم تماما , وذلك قبل أن تسأل سؤالك؟
لأنه و بكل بساطة نتاج ثقافة اسلامية بحتة، اكتسبها من خلال العيش مع المسلمين بشرق اوسطهم!! تستطيع ان تلحظ ذلك، مثلا من خلال كلامه، فعندما تطلب منه طلب و يقول لك ان شاء الله فاعلم انه لن يلبي طلبك، و يستعمل مفردات مثل قضاء و قدر و (حد عمرو) و غيرها عندما يكون هناك اهمال ما، ادى الى مصيبة كبيرة فقد شخص ما حياته. و عليه قص!!!
اقتباس:(06-04-2011, 09:45 AM)observer كتب: على كل حال، يبقى جوابك هذا افضل مما لو قلت: ألا تدرون ان الوندوز الذي يستخدمه الغرب الان، انتج بشركة محمد ميكروسفت لمتد قبل الف و اربعمائة عام، و لم نستخدمه لحد الان لأننا لم نكتشف بعد عظمة هذا السوبر سوفت وير، تجسيدا لمقولة رفاعة الطهطاوي (على ما اظن) الذي قال: وجدت بالغرب اسلام ولكني لم اجد مسلمين و وجدت هنا مسلمين لكني لم اجد اسلام!!!!
محدش بيبدأ من الصفر أبدا , وده شىء معروف فى العالم كله , وشركه مايكروسوفت لصاحبها بيل جيتس عندما بدأت فى العمل استقطبت بعض الخبرات من الشركات الأخرى , وعندما بدأت شركت محمد مايكروسوفت فى الانهيار استقدمت شركه بيل جيتس بعض الخبرات منها , لذلك تجد السوفت وير الذى يستخدمه الغرب به الكثير من الملفات التى كانت مستخدمه فى شركه مايكروسوفت محمد
يا رجل، لم تكن تلك الملفات إلا فيروسات (Troja) لقرصنة عقول الناس، تم عن طريقها عمل دون لود (download) لأسوأ سوفت وير عرفه التاريخ، اخطر ما فيه ان الهارد وير المبرمج به، يرفض استقبال ملفات متطورة اخرى!!!
اقتباس:قلتها قبل ذلك وأنا على قناعه بها
حسنا!!! طالما ان الموضوع هكذا، لن اختلف معك في المسميات!!! و عليه اطالب بتبني الاسلام الغربي المتعلق بالديمقراطية و بحقوق الانسان كما نصت عليه الاحاديث الشريفة في الا مم و التي اقرتها هيئة كبار علمائها في العام ١٩٤٩ في مدينة جنيف المكرمة.