+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: رجم فتاة مسلمة شاركت بمسابقة الجمال (/showthread.php?tid=43578)
RE: رجم فتاة مسلمة شاركت بمسابقة الجمال - الطرطوسي - 06-01-2011
رغم رفضي الشديد لإقامة مسابقات ملكات الجمال و أرى فيها تشييئا للنساء و تجريدا لهن من إنسانيتهن.
و رغم أني حاربت بشراسة مسابقة ملكة جمال سوريا(بالحكي منشان ما حدا يروح فكرو لبعيد).
إلا أن ما تعرضت له الفتاة الأوكرانية يستوجب الإنكار و الاستنكار. و في النهاية لا أحد يحق له فرض ولايته ووصايته على خيارات الناس.
RE: رجم فتاة مسلمة شاركت بمسابقة الجمال - Narina - 06-01-2011
الناس بالدول اللي متل أوكرانيا يا حكيم لما تمسك الإسلام جد بدك تخاف منها لأنه هدولي بيخلصوله إخلاص أعمى .. بقدر أفهم نفسياتهم كتير منيح لأنه اختلطت بناس بيشبهوهم كتير
و بلا ما أروح لبعيد .. بمجتمعي لسا لحد هلأ بينفخوا راسنا بسولافة إنا هاجرنا لهون مشان الدين يعني مسدقين كزبة صارلها 60000 سنة
كتير بعرف ناس عن جد من غير الدين ما في أحلى من هيك بس لما تيجي لقصة الدين بكون مستعد يساوي أيا إشي ..هادا و كتير مرات بكونوا متعلمين.. فبدولة متل أوكرانيا مو غريب أبداً يسير هيك إشي ..الدين لما يتمكن من قلب فاضي و لا في ألعن منه
في ناس منهم حتى ما بكون ماسك الدين مزبوط بس لما تيجي لهيك قصص بطق عرق براسه و بسير ألعن من أشيخ شيخ
و لسا بينهم و بين بعض بتلاقي في حزازات .. متل ما صار بحرب الشيشان مثلاً لما كانوا الزعامات إشي سلفية إشي صوفية
الأديان اللي بسموها "سماوية" كلها بتجيب الخراب بس متل الخراب اللي بجيبه الإسلام جد ما شفت
مو بس كاتيا حياتها راحت .. كتير ناس مقبورين بالحيا بسبب الإسلام بالذات لما تكون جواته نفسية حرة و عنده عقل بفكر
(06-01-2011, 01:14 AM)Dr.xXxXx كتب: نكرر، هذا التصرف ليس حسب الشريعة... ورغم ان هذا التصرف يحتسب على الاسلام في ثقافتهم، الا ان النظرة في النادي بالذات يجب ان تكون شمولية اكثر,
(06-01-2011, 02:28 AM)Dr.xXxXx كتب: الزميل بني ادم.
نقطة نقطة.
اولاً، التصرف منافٍ للشريعة، فالرجم للمحصن الذي يزني، وتنفيذ الحكم يكون لولي الامر بعد ادلاء اربع شهود عدول شهادتهم، وكما نلاحظ فكل هذه الشروط معدومة..
ثانياً، الفوزان لا يطلب من الزميل قتل زميله، بل يعرض الحكم حسب الشريعة، وتنفيذ الحكم مشروط ايضاً بأن لا يكون القتل بيد من هب ودب، فالعقوبات تسنها المحاكم.
ثالثاً، دعوتك للخروج بمظاهرات وتنديدات هي جوفاء، ليس عيباً في الدعوة نفسها انما فيمن تدعوه... كثيرة هي الفتاوى التي تخرج بهذا السياق وأشد، ومن المستحيل الخروج بمظاهرات واستنكارات رداً على كل فتوى، خاصة وان هؤلاء هم الرأس، يعني ان فتواهم هي سن قانون من وجهة نظر وعليه فالشعب مُدرج تحت هذه القوانين.
أولاً أنا معك إنه التصرف هادا مو حسب الشريعة و معك برضه بإنه بالإسلام تطبيق الحدود بكون عن طريق "ولاة أمور المسلمين"
بس السؤال هوي يا ترى الحدود الإسلامية - بشروطها- إنسانية؟ إنت كبني آدم بتتقبل نفسياً قطع إيد سراق أو رجم واحد ؟ و هون عم بحكي عن رجم اللي بخون و هوي متجوز ..و أنا ما عم بدافع عن اللي بخون بالعكس بحس إنه اللي بخون متجوز أو لأ عيونه بدهم خلع .. بس إزا تنين مو متجوزين و صار بيناتهم علاقة بالتراضي و التنين عاقلين بالغين راشدين مين أنا و إنت لحتى نتدخل فيهم لأ و نقبل إنه ينجلدوا كمان! رح ترجع تقلي إنه اللي بعيدين عن العيون الله يسهل عليهم أما اللي عيني عينك الله لا يردهم.. طيب افرض إنهم كانوا بالشارع و حضنوا بعض ولا باسوا بعض مثلاً هون شو الحكم يا ترى؟ تعزير؟! و بعدين مين أنا و إنت لحتى نتدخل فيهم!
يا دكتور الأغلاط اللي بتسير بهالدنيي ما بتتصلح عن طريق أحكام سادية متل هادي .. بتتصلح بعقوبات متل السجن و الغرامات
بتعرف الفكرة بتشبه شو؟ بتشبه الشيوعية كتير.. هلأ الشيوعية كمبدأ -بغض النظر عن التطبيقات الغلط اللي صارت- هيي فكرة رومانسية حلوة بس مو واقعية بالمرة لأنها مو شغل البني آدمين هلأ.. لأنه لو في إله خلق هالكون فهيي كانت وظيفته أول ما خلق الأشياء ..يعني كان مفروض فيه هوي نفسه يخلي الناس متل بعض ..أما إنه يجيلي نظام هلأ و يحاول يخلي الناس متل بعض فهادا ما رح يكون أكتر من تضييع وقت و رح يجيب خراب أكتر من فوائده اللي بنستناها هادا إزا قدر يجيب فوائد أصلاً..و نفس الإشي بالنسبة لهالأحكام السادية اللي عندكم بالإسلام .. اللي بيسرق باخده و بسجنه بس لا شغلي و لا شغلك نقطع إيديه و نخلع عينيه و نطبشه
بتعرف مرات كتيرة بستغرب من رجال درويش قدر يربي ولاده عالبساطة و عالفطرة السليمة الطيبة و مخه ما تقبل هالشغلات السادية بينما في ناس مفروض إنها متعلمة و دخلت جامعات و شافت دنيي بتدافع عن هالأشياء اللي أبعد ما تكون عن الإنسانية.. ما بعرف هالقد ممكن الإخلاص يكون أعمى؟ و يا ترى لما حدا يدافع عن هيك شغلات بكون عم يدافع عنها بقناعة و لا لأنه بشوف بدفاعه عنها انتصار لذاته؟ لأنه جد بقدر أقدر إنه الإنسان مرات بيمشي ورا قناعاته بس ما بقدر أتخيل أبداً إنه لو عاد النظر بهيك "قناعات" ممكن يتقبلها نفسياً و يكون سوي.. يعني قد ما كان هالسراق فيو عيوب الدنيي في إشي ممكن يخليني كبني آدم سوي أقبل إنه تنقطع إيده!!!!
RE: رجم فتاة مسلمة شاركت بمسابقة الجمال - Dr.xXxXx - 06-01-2011
اخيراً شكلو في حدا ناوي يتفاهم
اقتباس:بس السؤال هوي يا ترى الحدود الإسلامية - بشروطها- إنسانية؟ إنت كبني آدم بتتقبل نفسياً قطع إيد سراق أو رجم واحد ؟
بالنسبة للسرقة، برضو مش اي سرقة، يعني اللي بسرق رغيف خبز مشان يطعم ولادو بتسمّاش حرامي، اما اللي بسرق مشان يستغني على حساب غيره انا بقبله قطع الايد..
اقتباس:طيب افرض إنهم كانوا بالشارع و حضنوا بعض ولا باسوا بعض مثلاً هون شو الحكم يا ترى؟ تعزير؟! و بعدين مين أنا و إنت لحتى نتدخل فيهم!
برضو منرجع للبداية، خلصت المحلات اللي يحضنو بعض فيها؟؟ لازم بالشارع؟
الهدف مش العقوبة، والدليل هو شروط تنفيذ الحد، الهدف هو منع الفاحشة يعني اللي ببدا ببوسة ولّا حضن مش مستبعد انها تتطور.
اقتباس:يا دكتور الأغلاط اللي بتسير بهالدنيي ما بتتصلح عن طريق أحكام سادية متل هادي .. بتتصلح بعقوبات متل السجن و الغرامات
طيب والسجن والغرامات مش احكام سادية برضو.
يعني اللي بقتل، ليش بتنفذ عليه حكم الاعدام، او حكم بنفس القيمة (حبس مؤبد مثلاً).. مين الو الحق انو يقتل او يسجن واحد كل حياتو؟؟
الغلط مش في الحكم، الغلط في اللي برتكب الجريمة، مثل اللي بزني... متفق عليه انو الزنا في المجتمع الديني خطأ، بس فش حدا بغلطش، فمستحيل نقول انو كل واحد بغلط لازم يتعاقب لأنو على هالمعدل كل واحد راح يجلد او يرجم او تنقطع ايده في مرحلة معينة، اما تنظيم العقوبة وحصرها بفئة معينة اللي هي ممكن انها تؤثر مستقبلاً على استقرار المجتمع مثل اللي بجاهر في الغلط.
اقتباس:بتعرف الفكرة بتشبه شو؟ بتشبه الشيوعية كتير.. هلأ الشيوعية كمبدأ -بغض النظر عن التطبيقات الغلط اللي صارت- هيي فكرة رومانسية حلوة بس مو واقعية بالمرة لأنها مو شغل البني آدمين هلأ
طيب بافتراض انو الفكرة بتشبه الشيوعية، مع اني اصلاً مش مهتم بالشيوعية، امّا موضوعنا مش الفكرة نفسها، انما تطبيقها، ومتفقين انو التطبيق الغلط بدمّر الفكرة.
اقتباس:لأنه لو في إله خلق هالكون فهيي كانت وظيفته أول ما خلق الأشياء ..يعني كان مفروض فيه هوي نفسه يخلي الناس متل بعض
فكرة المساواة بالوظائف والقدرات والعقلية والتفكير والخ... فكرة تافهة حسب رايي، يعني وين المنطق انو الناس كلها تكون بعقلية اينشتاين؟؟ او انها تكون بعقلية عامل بسيط؟ التفاوت ضروري للتوازن.
اقتباس:أما إنه يجيلي نظام هلأ و يحاول يخلي الناس متل بعض فهادا ما رح يكون أكتر من تضييع وقت و رح يجيب خراب أكتر من فوائده اللي بنستناها هادا إزا قدر يجيب فوائد أصلاً..
النظام مش للمساواة المادية، النظام لحفظ الحقوق، يعني في الدين مثلاً الهدف هو بناء مجتمع واعي للاخلاقيات الاجتماعية، والاحكام "السادية" هي فقط للحفاظ على هاي النظرة.
اما انها تضييع وقت، فانا مش متفق معك، فعلى نفس المنطق، كل الدول بتضيع بوقتها بمحاولة اصلاح المجتمع لأنو السرقات والاغتصاب والقتل والنصب والخ... مش راح توقف ولا بأي حالة، بس لو تخلّو عن فكرة النظام فالتجاوزات بتزيد.
وعلى سيرة قطع اليد اللي مضايقتك، في قصة خلتني اقتنع في هالحكم بالذات، مع انو كانت عندي نفس نظرتك انو سادي.
قبل كم سنة في واحد صرّاف في القدس، قال انو بشتغل في البورصة وانو اللي بستثمر عنده بربح وعمل دعاية لحاله، الناس صدقتو لأنو صارلو سنين ومعروف عندهم، بس بنفس الوقت مش هبل وخافو ينضحك عليها، صارو يحطو عنده مصاري بكميات صغيرة يجربو، وفعلاً الزلمة طلع ابن حلال والكل بربح عنده، شهر شهرين بعرفش بالزبط، الناس امّنته وصارو يحطو عنده كل مصرياتهم..
هو لم القرشين من هون ولاقيني بعدها اذا حدا عرف وينو.. اختفى، واللي جمّع مصاري مشان يعلم ولادو، واللي مشان يبني لأبنو واللي للقمة عيشه، كلّو راح مع ابن هالحلال.. وبتقليلي لليش قطع اليد؟؟ لو اني انا مسؤول وعندي صلاحية اقيم عليه الحد بقطع رقبته مش بس ايده.
الرد على: رجم فتاة مسلمة شاركت بمسابقة الجمال - الجوكر - 06-01-2011
وتستمر الدوغمائيه في الرد
هذا والله المستعان
الرد على: رجم فتاة مسلمة شاركت بمسابقة الجمال - الحكيم الرائى - 06-01-2011
(06-01-2011, 09:06 PM)Dr.xXxXx كتب: لو اني انا مسؤول وعندي صلاحية اقيم عليه الحد بقطع رقبته مش بس ايده.
ولما تقطع أيده هتكسب أيه,هل اعدت المال المنهوب؟ولو نفرض أنك أعدت المال المنهوب؟كيف سيعيش هذا الأنسان وينفق على أهله وعياله؟ الست تحل مشكلة وتخلق مشاكل أخرى لاتقل سوء عن الأولى.
(06-01-2011, 09:06 PM)Dr.xXxXx كتب: برضو منرجع للبداية، خلصت المحلات اللي يحضنو بعض فيها؟؟ لازم بالشارع؟الفاحشة أنك تسمى مشاعر انسانية جميلة فاحشة ,وترى شيوع مظهر أنسانى جميل رقيق فاحشة يعاقب عليها,الفاحشة الحقيقية هى هذه الوجوه المكفهرة التى لاتعرف طريق الأبتسامة,الام او الاب الذى يضرب ابنه بالشارع,تعليب النساءفى قباب سوداء متحركة.
الهدف مش العقوبة، والدليل هو شروط تنفيذ الحد، الهدف هو منع الفاحشة يعني اللي ببدا ببوسة ولّا حضن مش مستبعد انها تتطور.
الرد على: رجم فتاة مسلمة شاركت بمسابقة الجمال - الحكيم الرائى - 06-01-2011
(06-01-2011, 09:06 PM)Dr.xXxXx كتب: لو اني انا مسؤول وعندي صلاحية اقيم عليه الحد بقطع رقبته مش بس ايده.
ولما تقطع أيده هتكسب أيه,هل اعدت المال المنهوب؟ولو نفرض أنك أعدت المال المنهوب؟كيف سيعيش هذا الأنسان وينفق على أهله وعياله؟ الست تحل مشكلة وتخلق مشاكل أخرى لاتقل سوء عن الأولى.
(06-01-2011, 09:06 PM)Dr.xXxXx كتب: برضو منرجع للبداية، خلصت المحلات اللي يحضنو بعض فيها؟؟ لازم بالشارع؟الفاحشة أنك تسمى مشاعر انسانية جميلة فاحشة ,وترى شيوع مظهر أنسانى جميل رقيق فاحشة يعاقب عليها,الفاحشة الحقيقية هى هذه الوجوه المكفهرة التى لاتعرف طريق الأبتسامة,الام او الاب الذى يضرب ابنه بالشارع,تعليب النساءفى قباب سوداء متحركة.
الهدف مش العقوبة، والدليل هو شروط تنفيذ الحد، الهدف هو منع الفاحشة يعني اللي ببدا ببوسة ولّا حضن مش مستبعد انها تتطور.
الرد على: رجم فتاة مسلمة شاركت بمسابقة الجمال - الجوكر - 06-01-2011
هذا والله مستعان على تخلف المستسلمين ,
صلعم كان يفعل مايريد ومتى شاء وكان يحرم ذلك على البشر , وحادثة زواجه بإمرأة زيد بن حارثه زينب بن جحش , خير دليل على شهوانيته الحيوانيه
قُبَح صلعم للابد
هذا والله ولي المستسلمين
RE: رجم فتاة مسلمة شاركت بمسابقة الجمال - Dr.xXxXx - 06-01-2011
اقتباس:ولما تقطع أيده هتكسب أيه,هل اعدت المال المنهوب؟ولو نفرض أنك أعدت المال المنهوب؟كيف سيعيش هذا الأنسان وينفق على أهله وعياله؟ الست تحل مشكلة وتخلق مشاكل أخرى لاتقل سوء عن الأولى.
نحن لسنا في مباراة فائز وخاسر، حتى بقطع يده فانا اخسر فرداً من المجتمع.
العقاب واجب وفائدته قد لا تكون محصورة في ناتج الحدث نفسه.
اما مشكلة الانفاق على هذا التعيس، فسأحرص ان يتكفل بيت المال بذلك.
قطع اليد والرجم والجلد ليست للتشفي، بل للردع...
اقتباس:الفاحشة أنك تسمى مشاعر انسانية جميلة فاحشة ,وترى شيوع مظهر أنسانى جميل رقيق فاحشة يعاقب عليها
كلا بل الفاحشة هي في الابتذال في هذه المشاعر الانسانية، الدين لم يجرم هذه المشاعر انما قننها في اطر ملائمة.
اقتباس:الفاحشة الحقيقية هى هذه الوجوه المكفهرة التى لاتعرف طريق الأبتسامة
ما علاقة هذا بالموضوع، ام ان الاوجه المكفهرة محصورة في الاسلام؟
اقتباس:الام او الاب الذى يضرب ابنه بالشارع
وحتى هذا ليس تصرفاً انسانياً عدا عن اسلمته.
اقتباس:تعليب النساءفى قباب سوداء متحركة.
هذه النقطة.
لماذا تفترض ان كل امرأة منقبة هي بالضرورة معلّبة غصباً... ولماذا تفترض ان كشف الجسم أرقى من ستره؟
فبرأيي ان التي ترتدي بنطالاً ضيقاً بحجة انه لا يوجد اشياء اخرى في السوق هي من ترتديه غصباً عنها وعلى ذوق رالف لورين او جيورجيو ارماني وليس ذوقها الخاص.
الرد على: رجم فتاة مسلمة شاركت بمسابقة الجمال - الحكيم الرائى - 06-01-2011
بارك الله فيك وأعانك على تحقيق حلمك الجميل فى استعادة فردوسك الجميل ,أنه سميع الدعاء.
الرد على: رجم فتاة مسلمة شاركت بمسابقة الجمال - الجوكر - 06-02-2011
هذا والله المستعان