(06-04-2011, 03:55 PM)Brave Mind كتب:  

(06-04-2011, 01:11 PM)حسن سلمان كتب:  كل اله كامل وليس كل كامل اله
لو رسمت مربع ناقص ضلع هل هدا الشكل غير كامل ، لا ، من قال أني أريد رسم مربع ، انا اريد رسم 3 اضلاع فقط . والكون كامل بالصورة التي أرادها الله له أن تكون .

فما مصير الحوار ؟
جدل عقيم ، ما هو كمال الإله وما هو كمال ما دون الإله ؟ وما أوجه الكمال الإلهي وغير اللإلهي ؟ وما هو الكمال المطلق ؟ وما هو المطلق أساسا ؟ وما هي الصفات الأخرى المطلقة ؟ وهل هناك صفات الهية نسبية ؟ وما هو الكمال ؟ وهل النقص خطأ ؟ وهل هناك نقص صحيح ؟ وهل من الممكن ان يكون الشيء كامل من جهة وناقص من جهة أخرى ؟ وهل هناك كمال في الخطأ و ........

ناس فاضية

الجدل ليس عقيما و لا غامضا بل أنت من لا يعرف أبسط قواعد المنطق.
يقال أن الكمال لله وحده فلا يوجد ما هو كامل غير الله و إلا صار إلها.
يعني الكمال ليس نسبيا فهو صفة مطلقة و خصوصا لو حددتها قائلا الكمال التام او الكمال المطلق.
فلا يوجد كمال ما هو دون الإله و لا وجود لكمال غير إلهي و لا كمال مطلق و كمال نسبي بل كل الكمالات هي مطلقة.

(06-04-2011, 05:56 PM)أحب-البشرية كتب:  لمخلوق ليس لديه الامكانيات الكافية لتقييم الكون. فالمخلوق لا يستطيع الا ان يتعلم من الكون فهو ليس الا جزءا منه ولا يعرف الا جزءا منه ولا يستطيع ان يتجاوز تفكيرنا حدود هدا الكون. والوحيد القادر على تقييم المخلوق هو الخالق.

واما المعادلة التي رسمتها فهي عقيمة. مدا تقصد بالكون الكامل، ولمدا يعني خلق كون متكامل انه خلق اله. فالله هو خالق الكون والمخلوق لا يستطيع ان يتجاوز هدا الكون سواء كان كاملا ام لا فكيف يكون اله. ولمدا يعني كون افتراض ان الله لم يخلق الكون كاملا يعني ان هدا عيب منه. انت لست في مستوى الله حتى تعرف السبب في خلقه كونا غير متكامل ان كان هدا صحيح فعلا .و انما قللت من كلامك لتسهل على نفسك قول ما تريد. والفكرة الوحيدة الغير منتمية للكون والتي يمكن للبشر التفكير بها هي وجود الله.

(06-04-2011, 07:32 PM)حسن سلمان كتب:  ادا كان الله يقول في كتابه "اليوم أكملت لكم دينكم " ... يعني الدين كامل ، فكيف تقول لا يتصف أحد غير الله بالكمال .
وفي الحديث "كمل من الرجال الكثير ......"
ابحث في المعاجم ستجد أن الكمال هو التمام وقد خلق الله الكون تاما على لصورة التي أرادها ، والكون كامل ، وهده الصفة ليست للإله فقط .

(06-04-2011, 07:47 PM)الجوكر كتب:  لماذا نذهب بعيداً للكون ؟

هنا وعلى الارض , ماذا نفسر ولادة المعاقين بكل الانواع ؟؟ ماذا نفسر البراكاين المدمره والزلازل والفيضانات والتسونامي الاخير برهان ؟؟

ماذا نفسر غير ان لا دخل للرب بذلك من الاساس وكل هذه الاشياء والحوادث طبيعيه من ناتج الطبيعه , لا يوجد شي كامل متكامل نهائياً لا في الارض ولا في الفضاء والذي هو الاخر كله انفجارات ودهاليز وثقوب سوداه تقتل كل شي يقترب منها فاين الحكمه من كل هذا المطلق الذي تتحدثون عنه

هوكنج لم يدع شيئاً ما لله لكي يفعله ؟؟ تابعوه ثم ناقشوانا في المطلق والكمال , فانتم تستندون الى مخطوطات مأفونه قديمه جداً مضحكه لا تعني واقعنا الان بشي

هللويا

اقتباس:طيب إذا كان الكون كامل فما حاجتنا إلي الله ؟
الله كامل و الكون كامل ..
إذن لا يوجد أفضلية لله على الكون,
و يستطيع أي واحد أن يتعبد إلي الكون و يقدم له الصلوات و التضرعات.

(06-04-2011, 12:36 AM)Brave Mind كتب:  إذا كان الكون غير كامل فهو ناقص و معيوب ..
فهل تكون صنيعة الله و خلقه ناقصه و معيوبة ؟

لو كانت اليابان هي التي تصنع لكانت السلع جيدة أو رائعة ..
فقط لأنها made in Japan

فما بالك بالصناعة الإلهية التي يجب أن تكون بلا نقص أو عيب.
لأنها made by Allah

(06-04-2011, 01:15 AM)بنى آدم كتب:  مش جايز ربنا بيصنع حاجات ياباناى للعالم المتقدم وحاجات تانية صينى للعالم التالت
كلام برده لازم نقوله مش كدا ولا إيه يا بيو

كل الكلام سيصب فى كلمة واحدة وهى ( حكمته ) وأنه يصنع الإنسان به عيوب تجلب له الموت السريع نسبيا ( لحكمه ) ويصادم الكواكب ببعضها والنيازك تطحن الكواكب فتفتتها أيضا ( لحكمة ) كما يخلق طفلا مشوها ولم لما ينزل للدنيا أيضا ( لحكمه )

وعندما تسأل : ما هى الحكمة ؟
سيردون : لا نعلمها نحن ولكن ( هو ) يعلمها بكل تأكيد

(06-04-2011, 07:47 PM)الجوكر كتب:  لماذا نذهب بعيداً للكون ؟

هنا وعلى الارض , ماذا نفسر ولادة المعاقين بكل الانواع ؟؟ ماذا نفسر البراكاين المدمره والزلازل والفيضانات والتسونامي الاخير برهان ؟؟

ماذا نفسر غير ان لا دخل للرب بذلك من الاساس وكل هذه الاشياء والحوادث طبيعيه من ناتج الطبيعه , لا يوجد شي كامل متكامل نهائياً لا في الارض ولا في الفضاء والذي هو الاخر كله انفجارات ودهاليز وثقوب سوداه تقتل كل شي يقترب منها فاين الحكمه من كل هذا المطلق الذي تتحدثون عنه

هوكنج لم يدع شيئاً ما لله لكي يفعله ؟؟ تابعوه ثم ناقشوانا في المطلق والكمال , فانتم تستندون الى مخطوطات مأفونه قديمه جداً مضحكه لا تعني واقعنا الان بشي

هللويا

(06-05-2011, 08:06 AM)Brave Mind كتب:  و كأن الواحد يؤذن في مالطة ..
المنطق واضح و هم يراوغون.

و كأن المسألة مكسب و خسارة و ليست بحثا عن الحقيقة.

أنا آسف لحال كل مؤمن بالخرافات.

(06-06-2011, 08:12 PM)ahmed ibrahim كتب:  وأنا كنت واضح وقلت أن أى شئ خلقه الله ليس كامل

لأن صفة الكمال تنسب للخالق

أى أن المخلوق ما وإن بلغ فهو ناقص وبه عيوب

حتى وإن كانت عيوب غير ظاهرة لنا

فلو ضربنا مثلا :- الانسان من صنيعة الله

ولكن يوجد بكل بشر عيوب سواء ظاهرية أو خفية