نادي الفكر العربي
يا لحيرة الملحدين والدينيين .. - نسخة قابلة للطباعة

+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: يا لحيرة الملحدين والدينيين .. (/showthread.php?tid=43777)

الصفحات: 1 2 3 4 5 6 7


RE: الرد على: يا لحيرة الملحدين والدينيين .. - Kairos - 06-14-2011

(06-13-2011, 04:41 AM)أحب-البشرية كتب:  يعني هل يعقل ان يمض البالغون و لا يمرض الاطفال. سيكون هدا مخالفا للقوانين الخلق.
وادا جردنا فكرة الله منا. فهل سيقى للبشرية اي معنى. فآلام اي كان لا تضرني لدلك فهي لا تعنيني. وما هي الا رسائل عصبية تعلم بتضرر عضو معين يستجيب لها الطفل بالبكاء. وكما قلت و سأقول وسأقول دائما ان آلام الاطفال وآلام الناس بصفة عامة مسؤولية تقع على عاتقنا. ولا يحق لنا ان نردها الى الله. فلما المعافى ان لم يساعد المريض. ولما الكبير ان لم يشاعد الصغير. ولما القوي والغني و الدكي وووووو

فلنفترض الآن ان الله خالقنا و خلقتنا لاختبارنا. قد اعطى البعض الكمال و اعطى البعض النقص. فالمعادلة تقول ان اصحاب الكمال يجب ان يعوضوا ويكملوا اصحاب النقص. وهذا هو الاختبار وهو قصير ومردنا الى الله لنحاسب عن اعمالنا. فأين الخطأ في هده المعادلة.

و بخصوص الاطفال فبوضعهم فهم ضعاف جسمانيا ولدلك فهم لا يتعرضون الى الالم بالشدة التي يتعرض لها الاشداء حيت يموتون بسرعة وهدا رحمة من الله. حيت كما تعلمين في المنظور الاسلامي فالاطفال يدخلون الجنة. كما انهم يتلقون المساعدة اكتر مما يلقاها الكبار بحكم الفطرة التي فطرنا الله عليها. وانا لا استهين بالالام فليكن الله في عونه ان الالم من اكره الامور الينا. لكن بيدنا نحن البشر ايقافها بما اعطانا الله.
سلام،

ما هو هذا الإختبار؟
لماذا مازال الإسلام على عادات الأوثان؟

اصحاب الكمال يطلبون زيادة في كمالهم ونقصاناً في نقص غيرهم؛ إذا كل كامل اعطى كل ناقص، عندها ما الفرق بين كاملٍ وناقصٍ؟! زميل أنت مُشتَبِه...


الرد على: يا لحيرة الملحدين والدينيين .. - ahmed ibrahim - 06-14-2011

أنا لا أعلم ما يتحدث عنه العضو / أحب البشرية

فطرة الإنسان أنه يتطلع إلى المزيد من أى شئ

الفقير :- يتطلع أن يكون غنيا

الغنى :- يتطلع إلى غنى أكثر أو يتطلع إلى المحافظة على ما هو عليه

وهكذا الحال فى جميع الأمور وليس من الناحية المادية فقط





RE: يا لحيرة الملحدين والدينيين .. - بنى آدم - 06-15-2011

(06-13-2011, 03:49 AM)ahmed ibrahim كتب:  
(06-12-2011, 03:18 AM)بنى آدم كتب:  
عزيزى إكس :

اقتباس:هل الله احتل فلسطين؟؟
هل الله جوع مليون بشري في غزة؟
هل الله احتكر القمح ومنع دول "العالم الثالث" من زراعته؟؟
هل الله يصرف امواله على اللمبورغيني والتي ورثها من جده على انها صحراء وليس بئر بترول؟؟
هل الله جرب مدى قوة قنبلته النووية في هيروشيما؟؟؟
هل الله كان مدخناً ونتيجة لذلك تشوه اولاده؟؟

1- نعم الله وازن الأمور ورتبها ووفقها لليهود حتى احتلوا فلسطين فلو خسرت بريطانيا الحرب العالمية لما ضاعت فلسطين ولو أصاب بلفور أى مرض من آلاف الأمراض التى تنهال على الأطفال لما أحتلت فلسطين .. ولو ... ولو ... كان هناك مليون مخرج ولكن الله رفض تطبيقهم جميعا وأراد - حسبما يتحدث البعض - أن يقع هذا الفعل فرتب له

2- ونعم أيضا الله هو من جوع مليون بشرى فى غزة لأنه لو أراد لجاءت الثورة المصرية مبكرة أو لأوعز لحماس ألا تنفرد بغزة .. أو لألان قلوب الإسرائيليين عليهم أو .. لأبعد عنهم الدعم الإيرانى الذى جعلهم يعاندون العالم كله أو .. أو .... الخ

ولكن كذلك رفض الله ان تسير بأى سيناريو آخر غير السيناريو الذى يؤدى لتجويعهم

3- نعم الله احتكر القمح .. حيث أمر الآفات وموجات الحر أن تضرب حقول القمح فى الدول الفقيرة ثم عندما أرادوا الإستيراد أمر السيول أن تدمر الحقول فى الدول الغنيه حتى أوقفوا التصدير وجاع الفقراء

ولو أراد الله لبارك للدول المتخلفه فى قمحهم ولزاد ولانتشر ولكفى ولفاض عليهم كمان ولكن نعمل ايه بقى .. حكمته !!!

4- نعم الله ترك البلاد كلها وزرع البترول لأناس حمقى متخلفين ثم قام بإحداث سلسله من الأحداث حتى ارتفع سعر البترول وقبل هذا أوعز وألهم المخترعين أن يخترعوا محركات تسير بالبنزين حتى يصل سعر البترول الى السماء ... ثم فى نفس الوقت ألهم الحكام الخليجيين أن يجعلوا قبلتهم النساء والفروج والتخلف فكان ما أرد وصرنا إلى ما ترى

5- نعم جربها ويعرفها جيدا
فلو أراد الله أن يمرض الطيار الذى ألقى قنبلتى هيروشيما وناجازاكى لكان .. ولو أراد للرياح ان تخفف من الضحايا لفعل ولكنه ركز الرياح فتركزت الضربة وتمت بأفضل ما تكون

ولو أراد لألهم ترومان والسياسيين أن الألمان فى نهاية مجدهم وأن اليابانيين سينهارون معهم بكل تأكيد ولاكتفى بذلك ولم يسقط القنبله على اليابان

لو أراد لسارت الأمور فى طريق بعيد جدااااااااااااااااا

6- نعم هو تسبب فى هذا فأعطى طفلا لامرأة تدخن بشراهه وحرم امرأة أخرى لاتدخن الولد .. وبارك فى نسل الفقراء الذين يسكنون فى علب الصفيح حتى يخرجوا ليعيشوا كالحيوانات وفى نفس الوقت منع كثيرين يملكون المال والظروف من الإنجاب

وكذلك جعل طعم السيجارة رائعا جذابا فى فم الحامل هى ذاتها التى تتسبب فى إصابه طفلها فلم يأمر الغدد بإفراز النيكوتين الطبيعى ليحل محل الصناعى ولم يصرف ذهنها عن السيجاره بل ويسرها لها فى كل وقت وفى كل مكان وجعلها لا تعانى من أعراض التدخين مؤقتا حتى تتم إصابه الطفل بالسرطان على أكمل وجه

بل إنه جعل الأطفال يصابون بالسرطان وفى نفس الوقت منع كبار السن من الإصابة بنفس النسبه حتى لو تعرضوا لنفس الظروف لأنه جعل الأطفال أرق وأضعف فى مقاومة الأمراض

وختاما :
يا سيدى كيف تؤمن بالله وأنت غير مؤمن بأنه يعلم كل شىء ويقدر على كل شىء ومحيط بكل شىء وخبير بكل شىء ولو أراد لشىء آخر أن يكون لسبب له الأسباب

إذا وكنتيجه حتميه فالإجابه على كل أسئلتك الإستنكاريه بالأعلى هى : نعم فعل ذلك

اقتباس:ماذا لو ان الله خلق الخير فقط؟؟؟ لكن الشر هو عند عدم وجود الخير، مثل الضوء والعتمة مثلاً...

وهل قال لك أحدهم أننا نريد الخير فقط ؟!!
نحن نريد الخير والشر ولكن التقسم مختل فالأخيار ينالهم الشر فى الغالب ولو أن الشر أصاب أهله ولو رأينا تعويضا ما للأخيار المظلومين دائما لقلنا أن هذا معقول

ولكن الحياة كما ترى عزيزى .. لا منطق فيها على الإطلاق ومن يراقب احداثها يحكم بكل تأكيد أن الحياة عبث لا يمارى فى ذلك إلا مجادل ... أو مؤدلج


تتحدث بمنطقية شديدة وهذا ما أحبه فى تعليقاتك

تستطيع أن تقنعنى بأشياء كثيرة

تقبل خالص تحياتى 109

تشكر عزيزى أحمد على كلماتك الرقيقة

سيد إكس

أنت سألت وأنا أجبت .. ويبدو فى خضم إجاباتك أنك جعلت الله مجبرا على أن يترك فلسطين تضيع ؟
هل هذا ما تقصده عندما استنكرت كلماتى بأنه كان هناك مليون سيناريو آخر يجنبنا ضياع فلسطين وكلها يسيره على الله

هل كان الله مجبرا على ذلك ؟
طبعا ستقول : لا

طيب كم سيناريو تتخيل يمكن أن ينتج عن تغير حادثة بسيطة فى أى مكان على وجه الأرض :
الإجابه طبعا : ما لا حصر له من النتائج

هل كان سيتعب الله إن فعل شيئا ما لعدم ضياع فلسطين .. أو لإنقاذ اليهود من أفران هتلر .. أو .. الخ

الزملاء المسيحيين الكرام :

أنتم أيضا مطالبون بالإجابة على كل تلك الأسئلة .. والتساؤلات ؟
لماذا يفعل الله هذا ويدبر له ويخطط لأجل أن يموت رجل أمام أولاده قتيلا فيصاب ابنه بحالة نفسيه لا تتركه كبيرا وتفسد حياته كلها ؟

لماذا يختار الله أسوأ السيناريوهات دائما

وإذا كان الله / الرب لا يتدخل فى شىء ولا علاقة له بالخير ولا بالشر فما هى فائدته إذا ؟!!
وهل يتبقى لكلمة ( رب / إله ) من مدلول أو مغزى إذا نزعنا عنه الخير والشر ؟!!


الرد على: يا لحيرة الملحدين والدينيين .. - Dr.xXxXx - 06-15-2011

الزميل بني ادم، ما اجبتك عنه كان في سياق تصرفات بشرية عادية لا دخل لليد الالهية فيها، يعني ان ضياع فلسطين ليس لأن الله ارسل ملائكته لتقاتل مع الحلفاء ونصر بريطانيا، فلماذا لا تأخذ على ان الله تصرف بحيادية وانتصرت بريطانيا بقواها الذاتية، وعلى نفس المنطق قس...

الله غير ملتزم لأحد طالما اعطاه اساساً قدرات كاملة غير منقوصة مقارنة بغيره
(لا نتحدث عن حالات شاذة)


الرد على: يا لحيرة الملحدين والدينيين .. - أحب-البشرية - 06-15-2011

ما الغريب فيما قلت صديق ابراهيم ان لم اتحدت عن مسألة ان الانسان يسعى للأفضل او لا. بل كنت اتحدت عن ما معنى آلام الآخرين بالنسبة لنا لولا الفطرة والألم.


RE: الرد على: يا لحيرة الملحدين والدينيين .. - بنى آدم - 06-15-2011

(06-15-2011, 12:22 AM)Dr.xXxXx كتب:  الزميل بني ادم، ما اجبتك عنه كان في سياق تصرفات بشرية عادية لا دخل لليد الالهية فيها، يعني ان ضياع فلسطين ليس لأن الله ارسل ملائكته لتقاتل مع الحلفاء ونصر بريطانيا، فلماذا لا تأخذ على ان الله تصرف بحيادية وانتصرت بريطانيا بقواها الذاتية، وعلى نفس المنطق قس...

الله غير ملتزم لأحد طالما اعطاه اساساً قدرات كاملة غير منقوصة مقارنة بغيره
(لا نتحدث عن حالات شاذة)

معنى كلامك أن وجود الله وعدمه سواء


RE: الرد على: يا لحيرة الملحدين والدينيين .. - Dr.xXxXx - 06-15-2011

(06-15-2011, 10:59 PM)بنى آدم كتب:  
(06-15-2011, 12:22 AM)Dr.xXxXx كتب:  الزميل بني ادم، ما اجبتك عنه كان في سياق تصرفات بشرية عادية لا دخل لليد الالهية فيها، يعني ان ضياع فلسطين ليس لأن الله ارسل ملائكته لتقاتل مع الحلفاء ونصر بريطانيا، فلماذا لا تأخذ على ان الله تصرف بحيادية وانتصرت بريطانيا بقواها الذاتية، وعلى نفس المنطق قس...

الله غير ملتزم لأحد طالما اعطاه اساساً قدرات كاملة غير منقوصة مقارنة بغيره
(لا نتحدث عن حالات شاذة)

معنى كلامك أن وجود الله وعدمه سواء

جدياً... هل هذا ما فهمته؟؟؟



الرد على: يا لحيرة الملحدين والدينيين .. - بنى آدم - 06-16-2011

حسنا فلأجرب مرة ثانية ولأقلب الأمر على جميع النواحى لحظة واحدة

أعتقد انك تريد ان تقول ان الله ( مراقب ) فقط ولا يتدخل على الإطلاق فى أحوال البشر والدنيا والكون والحياة ولكنه فجأة يظهر فى الآخرة للحساب فقط

هل هذا ما تقصده من كلامك
بصراحة أنت أمام ثلاث خيارات لا رابع لهم ..
1- إما ان تقر بان الله غير موجود
2- وإما أن تقر بأنه موجود ولكن وجود كالعدم ..
3- وإما أن تقر بأنه موجود ولكنه سادى ويختار السيناريوهات الاسوأ ليعذب البشر ويهينهم

حسنا نسيت هناك خيار رابع :
4- أن تستمر فى الكلام دون أن تجيب أو تختار وتحاول التمحل والتقافز على العقل والمنطق والأفكار حتى تتمكن من أن تجعلنى أصدق أن 1+ 1 = 7


RE: يا لحيرة الملحدين والدينيين .. - Dr.xXxXx - 06-16-2011

ولماذا حصرت الخيارات بين هذه الثلاثة (او الاربعة)، وافترضت اني ما لم اختر منها فقد اعجزتني...

بني ادم، ما قلته سابقاً هو ان الله لا يتدخل في كل صغيرة وكبيرة..
لكن هذا لا يعني بالضرورة نفي تدخله نهائياً، وحتى في حال نفيت تدخله التام فهذا لا ينفي وجوده او ساديته او عدم حاجة وجوده... فمثلاً بالعودة الى ما قبل بداية كل شيء في هذا الكون وضع الاله الاسباب لكل شيء ووزع القدرات بتساوٍ نسبي، لذا فعدم تدخله في اللاحق لا يعني انه اضافي لا محل له من الاعراب...

هذا بافتراض عدم تدخله، اما رأيي شخصياً، فاعتقد انه موجود ويتدخل في كثير من الحالات، وليس بالامكان الاحاطة بتدخله (وأرجو عدم فتح نقاش سفسطائي حول هذه النقطة)...

المقصود بتوضيح اوسع: الله وزع القدرات، قسم استغلها وقسم اخر اختزنها....
الاحداث التي تمر والتي من وجهة نظرك شريرة هي نتائج عدم استغلال القدرات الموجودة في الطرف المظلوم، واوردنا قضية فلسطين كمثال، وقلنا ان نصر بريطانيا ليس لأن الله ساعدهم رغم علمه بان روتشيلد سيؤدي الى نكبة مظلومين، بل لأن بريطانيا استغلت قدرتها وانتصرت، وان افعالها الشريرة هي من نتاج اعمالها وليس لاتكالها على الله وان الله يسر لها الطريق.

كذلك الامر كانت نظرتك للمرأة المدخنة وكأن الله متفرغ لفتح شهيتها للتدخين، وبهذا تنفي عنها مسؤولية تصرفها، وكأن الحياة تسييرية بحتة لا علاقة للفعل الشخصي بها.
(وصراحة... لا أظن انك مقتنع بأي كلمة قلتها في مداخلاتك السابقة)

ختاماً، تدخل الله بناءاً لأهواء البشر هو مغالطة منطقية تامة في ظل وجود تضارب مصالح بالاضافة الى ان الحديث عن خالق ومخلوق (المقصود مسؤول ورعية)، وبالتالي فافتراض ان الدعاء مثلاً هو طلب مجاب حالاً بالضرورة هو منطق مضطرب، فانت بذلك تفرض نفسك مسؤولاً وان الله تعالى مجرد اداة تنفيذ..

الزميل العزيز،
اذا شرفت اسرائيل وسألت اي يهودي عن احقية اليهود بتلك الدولة، فسترى ان الاجابات تتركز على انهم اصحاب حق اغتصب منذ الاف السنين وانهم بجدهم قد استعادوه، وان الفلسطينيين هم الطرف الشرير، لذلك لا تفرض نفسك على انك الوحيد في هذا العالم وانك ما دمت ترى نفسك من اهل الخير فهذا هو المطلق العام المفهوم ضمناً...
(رداً فقط على جملة سابقة قلتها:
اقتباس:فالأخيار ينالهم الشر فى الغالب ولو أن الشر أصاب أهله ولو رأينا تعويضا ما للأخيار المظلومين دائما لقلنا أن هذا معقول
وسلام


RE: الرد على: يا لحيرة الملحدين والدينيين .. - ahmed ibrahim - 06-16-2011

(06-15-2011, 10:03 PM)أحب-البشرية كتب:  ما الغريب فيما قلت صديق ابراهيم ان لم اتحدت عن مسألة ان الانسان يسعى للأفضل او لا. بل كنت اتحدت عن ما معنى آلام الآخرين بالنسبة لنا لولا الفطرة والألم.

إن كان كل شئ فطرة أخى فى الله / أحب البشرية

وإن كان كل شئ يحدث فهو يرجع للبشر

فما فائدة وجود إله ؟؟؟

ألا تسمعوا قول الله

فى سورة النساء الآية 78

(قل كل من عند الله فمال هؤلاء القوم لا يكادون يفقهون حديثا )

ما تتحدث عنه هى دعوة لأكتمال النقص

وهى ليست واجبة

فربما يستجيب لها البعض والآخرون لا يستجيبون

أخى قبل أن تقول فطرة ورحمة

ضع نفسك محل من يسأل الناس

ضع نفسك محل الفقير

أنظر إليه كأنك فى موضعه

أنظر إلى طفل يتيم محروم ملقى على الأرض جوعا وألما

وأنظر إلى طفل فى نفس عمره يركب سيارة فاخرة مع عائلته يذهبون إلى نادى أو منتزه

هل ترى فى ذلك عدل ؟؟؟