![]() |
يا لحيرة الملحدين والدينيين .. - نسخة قابلة للطباعة +- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com) +-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5) +--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63) +--- الموضوع: يا لحيرة الملحدين والدينيين .. (/showthread.php?tid=43777) |
RE: الرد على: يا لحيرة الملحدين والدينيين .. - Kairos - 06-14-2011 (06-13-2011, 04:41 AM)أحب-البشرية كتب: يعني هل يعقل ان يمض البالغون و لا يمرض الاطفال. سيكون هدا مخالفا للقوانين الخلق.سلام، ما هو هذا الإختبار؟ لماذا مازال الإسلام على عادات الأوثان؟ اصحاب الكمال يطلبون زيادة في كمالهم ونقصاناً في نقص غيرهم؛ إذا كل كامل اعطى كل ناقص، عندها ما الفرق بين كاملٍ وناقصٍ؟! زميل أنت مُشتَبِه... الرد على: يا لحيرة الملحدين والدينيين .. - ahmed ibrahim - 06-14-2011 أنا لا أعلم ما يتحدث عنه العضو / أحب البشرية فطرة الإنسان أنه يتطلع إلى المزيد من أى شئ الفقير :- يتطلع أن يكون غنيا الغنى :- يتطلع إلى غنى أكثر أو يتطلع إلى المحافظة على ما هو عليه وهكذا الحال فى جميع الأمور وليس من الناحية المادية فقط RE: يا لحيرة الملحدين والدينيين .. - بنى آدم - 06-15-2011 (06-13-2011, 03:49 AM)ahmed ibrahim كتب:(06-12-2011, 03:18 AM)بنى آدم كتب: تشكر عزيزى أحمد على كلماتك الرقيقة سيد إكس أنت سألت وأنا أجبت .. ويبدو فى خضم إجاباتك أنك جعلت الله مجبرا على أن يترك فلسطين تضيع ؟ هل هذا ما تقصده عندما استنكرت كلماتى بأنه كان هناك مليون سيناريو آخر يجنبنا ضياع فلسطين وكلها يسيره على الله هل كان الله مجبرا على ذلك ؟ طبعا ستقول : لا طيب كم سيناريو تتخيل يمكن أن ينتج عن تغير حادثة بسيطة فى أى مكان على وجه الأرض : الإجابه طبعا : ما لا حصر له من النتائج هل كان سيتعب الله إن فعل شيئا ما لعدم ضياع فلسطين .. أو لإنقاذ اليهود من أفران هتلر .. أو .. الخ الزملاء المسيحيين الكرام : أنتم أيضا مطالبون بالإجابة على كل تلك الأسئلة .. والتساؤلات ؟ لماذا يفعل الله هذا ويدبر له ويخطط لأجل أن يموت رجل أمام أولاده قتيلا فيصاب ابنه بحالة نفسيه لا تتركه كبيرا وتفسد حياته كلها ؟ لماذا يختار الله أسوأ السيناريوهات دائما وإذا كان الله / الرب لا يتدخل فى شىء ولا علاقة له بالخير ولا بالشر فما هى فائدته إذا ؟!! وهل يتبقى لكلمة ( رب / إله ) من مدلول أو مغزى إذا نزعنا عنه الخير والشر ؟!! الرد على: يا لحيرة الملحدين والدينيين .. - Dr.xXxXx - 06-15-2011 الزميل بني ادم، ما اجبتك عنه كان في سياق تصرفات بشرية عادية لا دخل لليد الالهية فيها، يعني ان ضياع فلسطين ليس لأن الله ارسل ملائكته لتقاتل مع الحلفاء ونصر بريطانيا، فلماذا لا تأخذ على ان الله تصرف بحيادية وانتصرت بريطانيا بقواها الذاتية، وعلى نفس المنطق قس... الله غير ملتزم لأحد طالما اعطاه اساساً قدرات كاملة غير منقوصة مقارنة بغيره (لا نتحدث عن حالات شاذة) الرد على: يا لحيرة الملحدين والدينيين .. - أحب-البشرية - 06-15-2011 ما الغريب فيما قلت صديق ابراهيم ان لم اتحدت عن مسألة ان الانسان يسعى للأفضل او لا. بل كنت اتحدت عن ما معنى آلام الآخرين بالنسبة لنا لولا الفطرة والألم. RE: الرد على: يا لحيرة الملحدين والدينيين .. - بنى آدم - 06-15-2011 (06-15-2011, 12:22 AM)Dr.xXxXx كتب: الزميل بني ادم، ما اجبتك عنه كان في سياق تصرفات بشرية عادية لا دخل لليد الالهية فيها، يعني ان ضياع فلسطين ليس لأن الله ارسل ملائكته لتقاتل مع الحلفاء ونصر بريطانيا، فلماذا لا تأخذ على ان الله تصرف بحيادية وانتصرت بريطانيا بقواها الذاتية، وعلى نفس المنطق قس... معنى كلامك أن وجود الله وعدمه سواء RE: الرد على: يا لحيرة الملحدين والدينيين .. - Dr.xXxXx - 06-15-2011 (06-15-2011, 10:59 PM)بنى آدم كتب:(06-15-2011, 12:22 AM)Dr.xXxXx كتب: الزميل بني ادم، ما اجبتك عنه كان في سياق تصرفات بشرية عادية لا دخل لليد الالهية فيها، يعني ان ضياع فلسطين ليس لأن الله ارسل ملائكته لتقاتل مع الحلفاء ونصر بريطانيا، فلماذا لا تأخذ على ان الله تصرف بحيادية وانتصرت بريطانيا بقواها الذاتية، وعلى نفس المنطق قس... جدياً... هل هذا ما فهمته؟؟؟ الرد على: يا لحيرة الملحدين والدينيين .. - بنى آدم - 06-16-2011 حسنا فلأجرب مرة ثانية ولأقلب الأمر على جميع النواحى لحظة واحدة أعتقد انك تريد ان تقول ان الله ( مراقب ) فقط ولا يتدخل على الإطلاق فى أحوال البشر والدنيا والكون والحياة ولكنه فجأة يظهر فى الآخرة للحساب فقط هل هذا ما تقصده من كلامك بصراحة أنت أمام ثلاث خيارات لا رابع لهم .. 1- إما ان تقر بان الله غير موجود 2- وإما أن تقر بأنه موجود ولكن وجود كالعدم .. 3- وإما أن تقر بأنه موجود ولكنه سادى ويختار السيناريوهات الاسوأ ليعذب البشر ويهينهم حسنا نسيت هناك خيار رابع : 4- أن تستمر فى الكلام دون أن تجيب أو تختار وتحاول التمحل والتقافز على العقل والمنطق والأفكار حتى تتمكن من أن تجعلنى أصدق أن 1+ 1 = 7 RE: يا لحيرة الملحدين والدينيين .. - Dr.xXxXx - 06-16-2011 ولماذا حصرت الخيارات بين هذه الثلاثة (او الاربعة)، وافترضت اني ما لم اختر منها فقد اعجزتني... بني ادم، ما قلته سابقاً هو ان الله لا يتدخل في كل صغيرة وكبيرة.. لكن هذا لا يعني بالضرورة نفي تدخله نهائياً، وحتى في حال نفيت تدخله التام فهذا لا ينفي وجوده او ساديته او عدم حاجة وجوده... فمثلاً بالعودة الى ما قبل بداية كل شيء في هذا الكون وضع الاله الاسباب لكل شيء ووزع القدرات بتساوٍ نسبي، لذا فعدم تدخله في اللاحق لا يعني انه اضافي لا محل له من الاعراب... هذا بافتراض عدم تدخله، اما رأيي شخصياً، فاعتقد انه موجود ويتدخل في كثير من الحالات، وليس بالامكان الاحاطة بتدخله (وأرجو عدم فتح نقاش سفسطائي حول هذه النقطة)... المقصود بتوضيح اوسع: الله وزع القدرات، قسم استغلها وقسم اخر اختزنها.... الاحداث التي تمر والتي من وجهة نظرك شريرة هي نتائج عدم استغلال القدرات الموجودة في الطرف المظلوم، واوردنا قضية فلسطين كمثال، وقلنا ان نصر بريطانيا ليس لأن الله ساعدهم رغم علمه بان روتشيلد سيؤدي الى نكبة مظلومين، بل لأن بريطانيا استغلت قدرتها وانتصرت، وان افعالها الشريرة هي من نتاج اعمالها وليس لاتكالها على الله وان الله يسر لها الطريق. كذلك الامر كانت نظرتك للمرأة المدخنة وكأن الله متفرغ لفتح شهيتها للتدخين، وبهذا تنفي عنها مسؤولية تصرفها، وكأن الحياة تسييرية بحتة لا علاقة للفعل الشخصي بها. (وصراحة... لا أظن انك مقتنع بأي كلمة قلتها في مداخلاتك السابقة) ختاماً، تدخل الله بناءاً لأهواء البشر هو مغالطة منطقية تامة في ظل وجود تضارب مصالح بالاضافة الى ان الحديث عن خالق ومخلوق (المقصود مسؤول ورعية)، وبالتالي فافتراض ان الدعاء مثلاً هو طلب مجاب حالاً بالضرورة هو منطق مضطرب، فانت بذلك تفرض نفسك مسؤولاً وان الله تعالى مجرد اداة تنفيذ.. الزميل العزيز، اذا شرفت اسرائيل وسألت اي يهودي عن احقية اليهود بتلك الدولة، فسترى ان الاجابات تتركز على انهم اصحاب حق اغتصب منذ الاف السنين وانهم بجدهم قد استعادوه، وان الفلسطينيين هم الطرف الشرير، لذلك لا تفرض نفسك على انك الوحيد في هذا العالم وانك ما دمت ترى نفسك من اهل الخير فهذا هو المطلق العام المفهوم ضمناً... (رداً فقط على جملة سابقة قلتها: اقتباس:فالأخيار ينالهم الشر فى الغالب ولو أن الشر أصاب أهله ولو رأينا تعويضا ما للأخيار المظلومين دائما لقلنا أن هذا معقولوسلام RE: الرد على: يا لحيرة الملحدين والدينيين .. - ahmed ibrahim - 06-16-2011 (06-15-2011, 10:03 PM)أحب-البشرية كتب: ما الغريب فيما قلت صديق ابراهيم ان لم اتحدت عن مسألة ان الانسان يسعى للأفضل او لا. بل كنت اتحدت عن ما معنى آلام الآخرين بالنسبة لنا لولا الفطرة والألم. إن كان كل شئ فطرة أخى فى الله / أحب البشرية وإن كان كل شئ يحدث فهو يرجع للبشر فما فائدة وجود إله ؟؟؟ ألا تسمعوا قول الله فى سورة النساء الآية 78 (قل كل من عند الله فمال هؤلاء القوم لا يكادون يفقهون حديثا ) ما تتحدث عنه هى دعوة لأكتمال النقص وهى ليست واجبة فربما يستجيب لها البعض والآخرون لا يستجيبون أخى قبل أن تقول فطرة ورحمة ضع نفسك محل من يسأل الناس ضع نفسك محل الفقير أنظر إليه كأنك فى موضعه أنظر إلى طفل يتيم محروم ملقى على الأرض جوعا وألما وأنظر إلى طفل فى نفس عمره يركب سيارة فاخرة مع عائلته يذهبون إلى نادى أو منتزه هل ترى فى ذلك عدل ؟؟؟ |