+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: التعايش مع غير المسلمين مشكله اسلاميه (/showthread.php?tid=44198)
RE: التعايش مع غير المسلمين مشكله اسلاميه - vodka - 07-07-2011
(07-06-2011, 09:11 PM)Dr.xXxXx كتب:(07-06-2011, 12:58 PM)vodka كتب: يبدو انك تعيش في دولة علمانية كما ان المسلمين السنة ليسوا باغلبية فيها
وان هذه الدولة ليس لديها المادة الثانية في دستورها والتي تميز بين المواطنين
بالنسبة للزميل صاحب الموضوع فيبدو انه مصري يعاني من مشاكل اقصاء وتمييز
ونبذ من الاغلبية المسلمة لكونه غير مسلم
ولهذا كلاكما يتكلم من منطلق واقعه
فواجب عليك التعاطف مع ما يعانيه
والوقوف بجانب قضيته
لا يهم أين أعيش، حديثنا هنا عن امكانية تعايش المسلمين مع غيرهم بالمطلق،
يتعايش المسلم مع الاخر بكل امان وسلام طالما الدولة تحكمها قوانين تنصف الاقليات من جبروت الاغلبية
وطالما المسلم اقلية في بلد فانك ستجد الامان والاطمئنان
لان المسلم لن يطبق الشرع الاسلامي وحكم البراء والولاء
تتغير الامور راسا على عقب عندما يكونوا اكثرية ويطالبوا بتطبيق الشرع
حاول الاستماع للسلفيين في مصر وهم يطرحون فكرهم في الفضائيات بكيفية حكم مصر
اقتباس: فيما كانت الروايات والأحاديث التي أدرجها تختص بالجزيرة العربية.
الاسلام صالح لكل زمان ومكان
هكذا تقولوا
اقتباس:ثانياً، أنا ضد التمييز وقد أعربت عن ذلك في عدة مواقف،
ولماذا لا تعرب الان عن موقفك مما يحدث في مصر ضد الاقباط
اقتباس: واستبعد أن يكون كلامه من واقع معاناة، فبالرجوع الى مواضيعه تجد أن اغلبها هي أنتي-اسلام فقط.
لا تستبعد شيئا فليس شرطا يقتل او يصاب او تقطع اذنه كما يحدث عادة هناك حتى يكون عانى
حتى تشاركه الامه
اقتباس:ثالثاً، الواقع يقول ان المسلمين ليسوا كائنات مختلفة عن الجنس البشري، انما هي عقيدة كغيرها، ووجود فئة متطرفة لا يشطب كل المجموعة من قائمة البشر كما يتم التصوير.
التطرف نتج من صلب العقيدة ومحتواها
لماذا تجد المسلم المسالم الطيب هو ذاك الشخص الذي يحفظ القران ويصلي ويزكي
وعندما يدخل في اعماق الاحاديث والتفاسير والاستماع لشيوخ السلفية والاخونجية ومجاهدي القاعدة
تنقلب سحنته ويظهر الشر في تضاريس وجه ويستعين بالايات والاحاديث التي تحاول في نقاشاتك الالتفات عنها
اقتباس:انا من فلسطين (من عرب الداخل)، ولا اعيش اي حالة احتقان او حقد ديني على من خالفني،
السبب ان اسرائيل وضعت قوانين علمانية تحمي الاقلية من ظلم الاكثرية وهنا الاقلية مسلم ومسيحي وقادياني ودرزي وغيرهم والاكثرية كان اليهود
لا اعتقد ان اي دولة عربية ستجرؤ ان تقوم بوضع قوانين مثلها عندها
وها انت ستكتر على القبطي ان يصرخ من المه
رغم اننا كفلسطينين (اذا لا زلت تعتبر نفسك ذلك) اول الناس من يشعر مع الاخرين بالم الاضطهاد والتمييز
هل تذكر كم اعتداء حدث ضد مسيحي غزة بالقتل والحرق والتدمير فور استيلاء حماس على السلطة
هناك بانقلابها المشؤوم
لمجرد ان الفرصة قد اتت لتطبيق الشرع الاسلامي
وما به من تمييز ضد الاخر حتى لو كان ابن بلدك
عانى من الاحتلال الصهيوني مثلك
هل تذكر الازمة الطائفية في الناصرة عندما استخدم ناتنياهو مسلمي المدينة في حملته الانتخابية
بدعمهم لبناء مسجد وسط ساحة الكنيسة
وعندما انتهى غرضه منهم زبلهم وهدم خيمتهم ولم يبنى مسجدهم ولم يفتحوا فمهم
وكانت النتيجة قتل وجرح عدد من مسيحي الناصرة وفتح جرح نازف بين ابناء البلد الواحد
وكشف عمالة وتواطئ هذه الفئة المسلمة مع العدو الصهيوني في تنفيذ مخططاته
اقتباس: وبالمناسبة، لا اعتبر مصر مقياساً على امكانية التعايش ام لا، لذا ان لم اتفهم ظروفكم فعذري معي.
يتوجب عليك الاعتذار عن جهلك بظروفهم والعمل على الاطلاع عليها حتى لا تنصر اخاك وهو ظالم
الرد على: التعايش مع غير المسلمين مشكله اسلاميه - coptic eagle - 07-07-2011
بمنتهى البساطه
السيد المسيح اختار السامري لانه كان هناك عداوه شديده بين اليهو والسامريين
فكما تلاحظ ان اليهود الذين من بني جلدته لم يهتموا باليهودي المجروح
بينما السامري هو من اهتم بالجريح
اما بالنسبه للزانيه التي سقت كلب
فلا اظن ان بينها وبين الكلب عداوه
حتى لا تسقيه
بالنسبه لمذابح الكاثوليك ضد البوسنه
فانا لا اعرف اذا كان هذا الكلام صحيح ام خطأ ولكن على العموم
المسيح قال
1) إنجيل متى 5: 44
وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: أَحِبُّوا أَعْدَاءَكُمْ. بَارِكُوا لاَعِنِيكُمْ. أَحْسِنُوا إِلَى مُبْغِضِيكُمْ، وَصَلُّوا لأَجْلِ الَّذِينَ يُسِيئُونَ إِلَيْكُمْ وَيَطْرُدُونَكُمْ،
RE: التعايش مع غير المسلمين مشكله اسلاميه - Dr.xXxXx - 07-08-2011
(07-07-2011, 02:57 AM)vodka كتب: يتعايش المسلم مع الاخر بكل امان وسلام طالما الدولة تحكمها قوانين تنصف الاقليات من جبروت الاغلبية
وطالما المسلم اقلية في بلد فانك ستجد الامان والاطمئنان
لان المسلم لن يطبق الشرع الاسلامي وحكم البراء والولاء
تتغير الامور راسا على عقب عندما يكونوا اكثرية ويطالبوا بتطبيق الشرع
حاول الاستماع للسلفيين في مصر وهم يطرحون فكرهم في الفضائيات بكيفية حكم مصر
اكررها ثانية، ما يراه السلفيين في مصر ليس رأياً شاملاً بكل مسلم، فالسلفية فئة معينة من المسلمين وهناك الكثير في غيرها، لذا لا تتحجج بالسلفية على انها الاسلام كله.
ثانياً، تطبيق الشرع لا يعني اقتل اليهودي واصلب المسيحي، فالمسيحيين واليهود تعايشوا في بيئات اسلامية في أزمنة سابقة وحالية.
(07-07-2011, 02:57 AM)vodka كتب: الاسلام صالح لكل زمان ومكان
هكذا تقولوا
نعم، لكن هذا الحديث يختص بالجزيرة العربية، لذا فهو ليس لكل مكان، انما للجزيرة العربية وحدها لكل زمان.
(07-07-2011, 02:57 AM)vodka كتب: ولماذا لا تعرب الان عن موقفك مما يحدث في مصر ضد الاقباط
ولماذا لا تعطيني نظرة موضوعية عما يحدث في مصر ضد الأقباط؟؟
(07-07-2011, 02:57 AM)vodka كتب: لا تستبعد شيئا فليس شرطا يقتل او يصاب او تقطع اذنه كما يحدث عادة هناك حتى يكون عانى
حتى تشاركه الامه
عندما تنحصر مواضيعه واشتراكاته كلها في الساحة الدينية، ولا تخلو من انتقاد الاسلام، فعندها لا بد أن أتسائل عن الأهداف، فالدعاية تكون بعرض منتجك وليس ذم منتج غيرك.
(07-07-2011, 02:57 AM)vodka كتب: التطرف نتج من صلب العقيدة ومحتواها
لماذا تجد المسلم المسالم الطيب هو ذاك الشخص الذي يحفظ القران ويصلي ويزكي
وعندما يدخل في اعماق الاحاديث والتفاسير والاستماع لشيوخ السلفية والاخونجية ومجاهدي القاعدة
تنقلب سحنته ويظهر الشر في تضاريس وجه ويستعين بالايات والاحاديث التي تحاول في نقاشاتك الالتفات عنها
لم أجد هذا، فلم أرَ سحنات تنقلب ولا اكفهرار في تضاريس الوجه.
(07-07-2011, 02:57 AM)vodka كتب: السبب ان اسرائيل وضعت قوانين علمانية تحمي الاقلية من ظلم الاكثرية وهنا الاقلية مسلم ومسيحي وقادياني ودرزي وغيرهم والاكثرية كان اليهود
لا اعتقد ان اي دولة عربية ستجرؤ ان تقوم بوضع قوانين مثلها عندها
وها انت ستكتر على القبطي ان يصرخ من المه
يا سلام، اسرائيل وضعت قوانين تحمي الاقلية، ومن مين، من ظلم الأكثرية..
لا شكلك مطلّع.
قوانين العنصرية مجرد قوانين لتبهير صورة الدولة امام العالم، والواقع يشهد.
فمجزرة شفاعمرو والتي قام بها مجنون متطرف، والذي لم يكن ليوقفه سوى خروج روحه،، لكن رغم ذلك، فالذين قتلوه تمت تقديم لوائح اتهام ضدهم، رغم أنه لا مفر.
كذلك الامر الاحتفالات التي تتم لذكرى باروخ غولدشتاين، منفذ مجزرة المسجد الابراهيمي...
العديد من الشباب سقطوا على أيدي الشرطة والجنود ولم يحاكموا حتى، وكلها على خلفيات عنصرية، وحجتهم أن ذلك لم يكن بقصد...
وتصنيفات أخرى، كالانخراط في مجال العمل، حيث يتطلب الامر انهاء خدمة عسكرية، والتي هي الطريق الأقصر لرفض العرب.
منع احياء ذكرى النكبة...
قانون المواطنة الذي يشترط على من يريد حمل الجنسية الإسرائيلية أن يعلن الولاء لـ "إسرائيل دولة يهودية ديموقراطية"، ومن لا يعترف فهو معرض للسجن..
والكثير أيضاً...
(07-07-2011, 02:57 AM)vodka كتب: رغم اننا كفلسطينين (اذا لا زلت تعتبر نفسك ذلك) اول الناس من يشعر مع الاخرين بالم الاضطهاد والتمييز
(احفظ لسانك وتجنب الاستفزاز)
(07-07-2011, 02:57 AM)vodka كتب: هل تذكر كم اعتداء حدث ضد مسيحي غزة بالقتل والحرق والتدمير فور استيلاء حماس على السلطة
هناك بانقلابها المشؤوم
لمجرد ان الفرصة قد اتت لتطبيق الشرع الاسلامي
كلا لا أذكر، فهلا زودتنا رجاءاً ببعض التفاصيل.
(07-07-2011, 02:57 AM)vodka كتب: هل تذكر الازمة الطائفية في الناصرة عندما استخدم ناتنياهو مسلمي المدينة في حملته الانتخابية
بدعمهم لبناء مسجد وسط ساحة الكنيسة
وعندما انتهى غرضه منهم زبلهم وهدم خيمتهم ولم يبنى مسجدهم ولم يفتحوا فمهم
وكانت النتيجة قتل وجرح عدد من مسيحي الناصرة وفتح جرح نازف بين ابناء البلد الواحد
وكشف عمالة وتواطئ هذه الفئة المسلمة مع العدو الصهيوني في تنفيذ مخططاته
أزمة الناصرة معقدة، كما أنها ليست كما تصورها أنت، فالادعاءأن قطعة الأرض هي مقام لشهاب الدين ابن شقيقة القائد صلاح الدين، كما أنها ليست وسط ساحة الكنيسة، مع الأخذ بعين الاعتبار أن من ساعد على تفجر الأزمة هو بابا الفاتيكان باعلانه انه لن يزور الناصرة اذا تم بناء المسجد.
ونقطة أخرى، نتانياهو لم يستخدم المسلمين لدعمه، فأنت بعيد جداً عن الواقع.
وأخيراً، هذه النزاعات غير مستبعدة الحدوث (بافتراض أنها طائفية وليست سياسية)، لكنها ليست الشائعة في العلاقات، فاذا شرفت الناصرة حالياً، سترى طبيعة العلاقة بين المسلمين والمسيحيين، وقرر بعدها ان كان هناك امكانية تعايش أم لا.
اقتباس:وكشف عمالة وتواطئ هذه الفئة المسلمة مع العدو الصهيوني في تنفيذ مخططاته
وقف عندك، فحتى الافتراء له حدود، لكنك قد تعديت الحدود، الفئة المسيحية تحالفت مع العدو الصهيوني وقتلت الاف الفلسطينيين (المسلمين او المسيحيين، فهذا لا يهم)، فهذا يسمى عمالة وتواطئ -المخيمات اللبنانية-، أما أزمة الناصرة فلا علاقة لها بالخيانة ولا العمالة.
(07-07-2011, 02:57 AM)vodka كتب: يتوجب عليك الاعتذار عن جهلك بظروفهم والعمل على الاطلاع عليها حتى لا تنصر اخاك وهو ظالم
لست مجبراً على شيء، فانا اكرر، وضع مصر ليس مقياساً، ولن أبحث عن حلول له، وحتى ان اردت فعل ذلك، فيتوجب استسقاء المعلومات من مصدر محايد، وعندما يتوفر لكم فأعلموني.
وبالمناسبة حبيبي فودكا،
مايكل دنيس المسيحي الذي جاء من آخر الدنيا ليحرق المسجد الأقصى، والذي كان بناءاً على تعاليم رهبانه المسالمين، يدفعنا لاستنتاج أن الحياة مع المسيحيين على نفس الكرة الأرضية حتى غير ممكنة.
فهل تقبل بهذا الاستنتاج؟؟
الرد على: التعايش مع غير المسلمين مشكله اسلاميه - ahmed ibrahim - 07-08-2011
حدثني زهير بن حرب حدثنا الضحاك بن مخلد عن ابن جريج و حدثني محمد بن رافع واللفظ له حدثنا عبد الرزاق أخبرنا ابن جريج أخبرني أبو الزبير أنه سمع جابر بن عبد الله يقول
أخبرني عمر بن الخطاب أنه سمع رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول :-
( لأخرجن اليهود والنصارى من جزيرة العرب حتى لا أدع إلا مسلما )
و حدثني زهير بن حرب حدثنا روح بن عبادة أخبرنا سفيان الثوري ح و حدثني سلمة بن شبيب حدثنا الحسن بن أعين حدثنا معقل وهو ابن عبيد الله كلاهما عن أبي الزبير بهذا الإسناد مثله
صحيح مسلم .. الجهاد والسير .. إخراج اليهود والنصارى من جزيرة العرب
=====================================
أعتقد أن الحديث واضح حول النقطة التى يتحدث عنها كاتب الموضوع
والحديث صحيح مائة بالمائة
ولكن جدير بالذكر أن dr xxx أكثر الأعضاء تمسكا بمبدأ الإلتفاف حول العبارات
الرد على: التعايش مع غير المسلمين مشكله اسلاميه - Dr.xXxXx - 07-08-2011
شكلك مش صحي حبيبي أحمد..
لكن لا يهم، فلا عتب عليك.
الرد على: التعايش مع غير المسلمين مشكله اسلاميه - ahmed ibrahim - 07-08-2011
أنا لا أنكر إنك إنسان مثقف يا دكتور
وتناقشت معك عديد المرات
ولكن أكثر ما يضايقنى حول تعليقاتك
أنك تخرج عن النقطة الأساسية التى يدور حولها النقاش
أنا آسف واعتذر لك عن مشاركتى هذه إ ن كانت سببت لك ضيقا
لا تؤاخذنى
RE: الرد على: التعايش مع غير المسلمين مشكله اسلاميه - Dr.xXxXx - 07-08-2011
(07-08-2011, 12:56 AM)ahmed ibrahim كتب: أنا لا أنكر إنك إنسان مثقف يا دكتور
وتناقشت معك عديد المرات
ولكن أكثر ما يضايقنى حول تعليقاتك
أنك تخرج عن النقطة الأساسية التى يدور حولها النقاش
أنا آسف واعتذر لك عن مشاركتى هذه إ ن كانت سببت لك ضيقا
لا تؤاخذنى
لست مثقف ولا اشي.
نقطتنا الاساسية حول امكانية التعايش مع المسلمين، وكلكم ركزتم على جزيرة العرب، وكأنه لا اسلام خارج جزيرة العرب..
أنت تقول انك مسلم، حسناً.. لدي سؤال لك:
هل تستطيع ان تعيش مع مسيحي في نفس البلد، وتقوم بحقوق الجيرة كاملة؟؟؟
هذا السؤال سيحل كل المشاكل...
(وبالمناسبة، ان كنت لا تستطيع، فالمشكلة فيك، وليست في المسلمين)
وسلامي
RE: الرد على: التعايش مع غير المسلمين مشكله اسلاميه - عاشق الكلمه - 07-08-2011
اقتباس:التعايش مع غير المسلمين مشكله اسلاميه
لاتوجد مشكله تعايش لدى المسلمين اطلاقا , فدينهم يأمرهم وفى أوج قوتهم وعظمتهم بقتل المخالف دينيا واستئصال شأفته تماما , وفى أسوأ حالاتهم يكفيهم ضربه بالأحذيه والبصق فى وجهه وضربه على قفاه كلما مر من أمامهم ,ولو استطاعوا قتله فى الخباثه فليفعلوا , وهم بكل طوائفهم ومذاهبهم يطبقون ذلك حرفيا , فلا توجد لديهم مشكله تعايش أبدا , لديهم كتالوج تعامل وماشيين عليه .
(07-07-2011, 12:25 AM)bassant كتب: كيف يحدث تعايش مع غير المسلمين و كل جمعة فى الخطبة لقد كفر من قال ان الله ثالث ثلاث؟
وماذا فى ذلك ؟ أولم يكفر بالاسلام ؟ أم أنه مسلم ولا ندرى ؟
=============
الزميل دكتور X ....
أقدر فيك غيرتك وحميتك الدينيه , لكن كمشارك قديم نسبيا فنصيحتى لك " كبر دماغك " فعندما تطالع مثل تلك الموضوعات أقراها وتجاوزها , فردودك لن تغير فى قناعات الأخرين قدر حرف واحد , وان كان ولابد من المشاركه فأكد لهم قناعاتهم حتى يرتاحوا , فمنذ معرفتى بهذا المنتدى فى 2005 وحتى الأن ونفس الموضوعات تتكرر مع نفس الأيات والأحاديث ولم تتبدل أو تتغير القناعات والمفاهيم , فهات م الأخر ولا تتعب حالك .
RE: الرد على: التعايش مع غير المسلمين مشكله اسلاميه - حائر حر - 07-08-2011
(07-08-2011, 06:17 AM)عاشق الكلمه كتب:اقتباس:التعايش مع غير المسلمين مشكله اسلاميه
لاتوجد مشكله تعايش لدى المسلمين اطلاقا , فدينهم يأمرهم وفى أوج قوتهم وعظمتهم بقتل المخالف دينيا واستئصال شأفته تماما , وفى أسوأ حالاتهم يكفيهم ضربه بالأحذيه والبصق فى وجهه وضربه على قفاه كلما مر من أمامهم ,ولو استطاعوا قتله فى الخباثه فليفعلوا , وهم بكل طوائفهم ومذاهبهم يطبقون ذلك حرفيا , فلا توجد لديهم مشكله تعايش أبدا , لديهم كتالوج تعامل وماشيين عليه .
قوية يا عاشق
![[صورة: 157.gif]](http://www.x333x.com/smiles/data/13/157.gif)
الرد على: التعايش مع غير المسلمين مشكله اسلاميه - coptic eagle - 07-08-2011
بمنتهى البساطه
ما هو الفرق بين
السلغي
والمسلم
وتارك دين الاسلام
فالسلفي هو من يطبق دين الاسلام دون ادنى تفكير لان استخدام العقل ضلالله
والمسلم هو من يرى عنوان الفتوى فاذا لم يعجبه العنوان لم يقرأ الفتوى
بنما تارك الاسلام هو من يقرأ الفتوى ويقرا النصوص ويفكر في نتائجها
المهم تعالوا نشوف
ماذا يقول شيوخ الاسلام حول هذا الحديث
تَرَى كَثِيرًا مِّنْهُمْ يَتَوَلَّوْنَ الَّذِينَ كَفَرُواْ لَبِئْسَ مَا قَدَّمَتْ لَهُمْ أَنفُسُهُمْ أَن سَخِطَ اللّهُ عَلَيْهِمْ وَفِي الْعَذَابِ هُمْ خَالِدُونَ وَلَوْ كَانُوا يُؤْمِنُونَ بِالله والنَّبِيِّ وَمَا أُنزِلَ إِلَيْهِ مَا اتَّخَذُوهُمْ أَوْلِيَاء وَلَـكِنَّ كَثِيرًا مِّنْهُمْ فَاسِقُونَ [المائدة:83-84].
يقول ابن تيمية عن هذه الآية: فذكر جملة شرطية تقتضي أنه إذا وجد الشرط، وجد المشروط بحرف (لو) التي تقتضي مع الشرط انتفاء المشروط، فقال: وَلَوْ كَانُوا يُؤْمِنُونَ بِالله والنَّبِيِّ وَمَا أُنزِلَ إِلَيْهِ مَا اتَّخَذُوهُمْ أَوْلِيَاء فدل على أن الإيمان المذكور ينفي اتخاذهم أولياء ويضاده، ولا يجتمع الإيمان واتخاذهم أولياء في القلب، ودل ذلك على أن من اتخذهم أولياء، ما فعل الإيمان الواجب من الإيمان بالله والنبي وما أنزل إليه... .
والولاء والبراء أوثق عرى الإيمان، كما قال صلى الله عليه وسلم: ((أوثق عرى الإيمان الحب في الله والبغض في الله)) .
يقول الشيخ سليمان بن عبدالله بن محمد بن عبدالوهاب: فهل يتم الدين أو يقام علم الجهاد، أو علم الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر إلا بالحب في دين الله والبغض في الله، والمعاداة في الله والموالاة في الله، ولو كان الناس متفقين على طريقة واحدة، ومحبة من غير عداوة ولا بغضاء، لم يكن فرقاناً بين الحق والباطل، ولا بين المؤمنين والكفار، ولا بين أولياء الرحمن وأولياء الشيطان .
وقد كان النبي صلى الله عليه وسلـم يبايع أصحابه على تحقيق هذا الأصل العظيم، فعن جرير بن عبدالله البجلي رضي الله عنه قال: أتيت النبي صلى الله عليه وسلم وهو يبايع، فقلت: يا رسول الله أبسط يدك حتى أبايعك واشترط علي فأنت أعلم قال: ((أبايعك على أن تعبد الله، وتقيم الصلاة، وتؤتي الزكاة، وتناصح المسلمين، وتفارق المشركين)) .
http://dorar.net/enc/aqadia/398
اما بالنسبه لدكتور اكس فاذا اراد التعرف على المسيحيه فعليه قراءة الانجيل
كما اني اتعرف على الاسلام عن طريق القران والسنه
لاني لو تعرفت على الاسلام من تصرفات الغير
لوجدت ان المسلمين مصاصوا دماء على سنة خالد ابن الوليد
http://www.youtube.com/watch?v=6kMru4TxQBU&feature=player_embedded