+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: هل المشاركة بالثورة واجب (/showthread.php?tid=44467)
الرد على: هل المشاركة بالثورة واجب - مسلم - 08-06-2011
الدفاع عن الوطن واجب
المشاركة بالثورة غير واجب
ولكن في كلتا الحالتين حر من يريد أن يشارك أو لا .
RE: الرد على: هل المشاركة بالثورة واجب - الوطن العربي - 08-06-2011
(08-06-2011, 04:14 PM)مسلم كتب: الدفاع عن الوطن واجباجل ليش تسأل؟!
المشاركة بالثورة غير واجب
عموماً اللي مايعرف الواجب، ماينشره عليه!
الرد على: هل المشاركة بالثورة واجب - مسلم - 08-06-2011
وكأني في حوار ديني
أقول لهم الله موجود
يقولون لك الله موجود
طيب على اي اساس موجود
يقولون لك انه موجود وخلص
ونفس الشي جماعة الثورة
المشاركة بالثورة واجب
طيب انا ارى ان المشاركة غير واجبة
سيرجع ويقولون لك لا المشاركة بالثورة واجب ( عجبك عجبك ما عجبك فأنت عميل وخاين ونفعي )
على اساس أننا سنخلص من دكتاتورية فلا نرى في هذا النادي إلا دكتاتوريات أعتى واشد .
على اساس أن الدولة الديمقراطية التي تبشرون بها تكفل حرية الرأي ولا انتو مجرد بياعين للحكي.
اما من يسمي نفسه زرقاء اليمامة فلسنا في منتديات سيكس , اظن بأنك قد اخطأت العنوان .
الرد على: هل المشاركة بالثورة واجب - ((الراعي)) - 08-06-2011
نحن في وقت لم يعد أحد يستطيع أن يجبر أو يلزم أحد بشيء ما، هي مجرد آراء وقناعات.
الواجب قد يفهم بالمعنى الديني أو الأخلاقي.
بالمعنى الديني فإن الوقوف ضد الظلم ونصرة المظلوم واجبة على من يقدر على ذلك، ولكن دع الجانب الديني.
الجانب الأخلاقي يعود إليك، إن كنت ترى هناك حق وباطل،ن إن كنت ترى هناك مجرم وضحية، فالأمر يعود إليك لتتخذ موقفاً مما يجري.
مضت خمسة أشهر على بداية الثورة في سوريا، وإن لم تعرف أين الحق حتى الآن فلن تعرفه أبداً، فلا تشغل بالك بأسئلة لن تغير ولن تقدم شيئاً.
بالنسبة لي شخصياً:
1- النظام غير شرعي، قائم على الإرهاب، وتحكمه مجموعة من اللصوص المتنفذين اللذين لم يقدموا شيئاً للبلد لا في الثقافة، ولا الاقتصاد، ولا التعليم، ولا الصحة، ولا الصناعة....
2- هذا بلد وليس مزرعة أو ملكية لأحد والناس هم من يقررون ممثليهم وحكامهم، ولهم الحق بنزع السلطة عمن لا يستحقها، ومع أن بشار إمتداد ل 40 سنة، ولكن لنقل إنه يحكم منذ 11 سنة فقط، فهو لم يقدم شيئاً للبلد، ولا يملك أي مؤهلات تجعله رئيساً، إلا أنه ورث المنصب وحوله أجهزة أمن تقمع من يعترض.
3- مطالب المعارضة كلها محقة، ولو كان هناك أمل 35% أنها يمكن أن تتحقق بشكل مختلف لما لجأ الناس للثورة.
4- ما يقوم به الناس من احتجاجات هو من حقهم، وحماة بقيت شهر تخرج بالآلاف ولم يحدث فيها مجازر ولا قتل إلا مع دخول الأمن، وهذا يحدث في كل سوريا. الأمن في كل العالم مهمته الحفاظ على حياة المواطنين إلا في سوريا دوره القتل والتنكيل بالمواطنين.
5- فتح من قبل نقاش: هل هذا النظام قابل للإصلاح، والجميع حتى المؤيدين يعفون أنه غير قابل للإصلاح، ولذا يجب إزالته وإعطاء القرار للشعب ليختار.
6- كل حجج المؤيدين ومن يدعون أنهم حياديين تتعلق بالخوف من المستقبل، وهي مخاوف لا أساس لها، وإنما مجرد حجج لوقوفهم ضد التغيير، فليس لدينا لا حرية، ولا ديمقراطية ولا حقوق إنسان، ولا كرامة حتى نخسرهم.
7- روايات السلطة كلها موضع شك، حتى يثبت العكس، ولو لم يكن لديهم ما يخفونه لسمحول لوكالات الأنباء وللمراسلين بالعمل.
8- نقاشاتك ونقاشات زملاء آخرين مجرد حجج لتبرير تأييدكم للنظام من منطلق نقد كل صغيرة وكبيرة في الثورة، وطرح أسئلة لو تم طرح جزء منها سابقاً لما وصلنا لهذا الحال.
هذه مقالة عن المثقفين الحريصين على نصاعة الثورة والغيورين عليها بحيث أنهم ينتقدون أي هفوة أو خطأ ولا يرون كل جرائم النظام
http://www.alrrayalarabi.com/2011/08/%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%AB%D9%82%D9%81-%D8%A7%D9%84%D9%82%D8%B7%D8%A8%D9%8A.html
RE: الرد على: هل المشاركة بالثورة واجب - Narina - 08-06-2011
(08-06-2011, 07:12 PM)مسلم كتب: وكأني في حوار ديني
أقول لهم الله موجود
يقولون لك الله موجود
طيب على اي اساس موجود
يقولون لك انه موجود وخلص
ونفس الشي جماعة الثورة
المشاركة بالثورة واجب
طيب انا ارى ان المشاركة غير واجبة
سيرجع ويقولون لك لا المشاركة بالثورة واجب ( عجبك عجبك ما عجبك فأنت عميل وخاين ونفعي )
على اساس أننا سنخلص من دكتاتورية فلا نرى في هذا النادي إلا دكتاتوريات أعتى واشد .
على اساس أن الدولة الديمقراطية التي تبشرون بها تكفل حرية الرأي ولا انتو مجرد بياعين للحكي.
اما من يسمي نفسه زرقاء اليمامة فلسنا في منتديات سيكس , اظن بأنك قد اخطأت العنوان .
يا صبري فكك
ما هيي أصلاً فكرة "الثوار النتيين" لحالها تحشيش
واحد محموق هالقد .. مغترب أو مو مغترب؟ باللاوي شو عم بساوي هون؟؟؟؟!!!!!!!!!
RE: الرد على: هل المشاركة بالثورة واجب - نوار الربيع - 08-06-2011
(08-06-2011, 07:49 PM)((الراعي)) كتب: نحن في وقت لم يعد أحد يستطيع أن يجبر أو يلزم أحد بشيء ما، هي مجرد آراء وقناعات.
الواجب قد يفهم بالمعنى الديني أو الأخلاقي.
بالمعنى الديني فإن الوقوف ضد الظلم ونصرة المظلوم واجبة على من يقدر على ذلك، ولكن دع الجانب الديني.
الجانب الأخلاقي يعود إليك، إن كنت ترى هناك حق وباطل،ن إن كنت ترى هناك مجرم وضحية، فالأمر يعود إليك لتتخذ موقفاً مما يجري.
مضت خمسة أشهر على بداية الثورة في سوريا، وإن لم تعرف أين الحق حتى الآن فلن تعرفه أبداً، فلا تشغل بالك بأسئلة لن تغير ولن تقدم شيئاً.
بالنسبة لي شخصياً:
1- النظام غير شرعي، قائم على الإرهاب، وتحكمه مجموعة من اللصوص المتنفذين اللذين لم يقدموا شيئاً للبلد لا في الثقافة، ولا الاقتصاد، ولا التعليم، ولا الصحة، ولا الصناعة....
2- هذا بلد وليس مزرعة أو ملكية لأحد والناس هم من يقررون ممثليهم وحكامهم، ولهم الحق بنزع السلطة عمن لا يستحقها، ومع أن بشار إمتداد ل 40 سنة، ولكن لنقل إنه يحكم منذ 11 سنة فقط، فهو لم يقدم شيئاً للبلد، ولا يملك أي مؤهلات تجعله رئيساً، إلا أنه ورث المنصب وحوله أجهزة أمن تقمع من يعترض.
3- مطالب المعارضة كلها محقة، ولو كان هناك أمل 35% أنها يمكن أن تتحقق بشكل مختلف لما لجأ الناس للثورة.
4- ما يقوم به الناس من احتجاجات هو من حقهم، وحماة بقيت شهر تخرج بالآلاف ولم يحدث فيها مجازر ولا قتل إلا مع دخول الأمن، وهذا يحدث في كل سوريا. الأمن في كل العالم مهمته الحفاظ على حياة المواطنين إلا في سوريا دوره القتل والتنكيل بالمواطنين.
5- فتح من قبل نقاش: هل هذا النظام قابل للإصلاح، والجميع حتى المؤيدين يعفون أنه غير قابل للإصلاح، ولذا يجب إزالته وإعطاء القرار للشعب ليختار.
6- كل حجج المؤيدين ومن يدعون أنهم حياديين تتعلق بالخوف من المستقبل، وهي مخاوف لا أساس لها، وإنما مجرد حجج لوقوفهم ضد التغيير، فليس لدينا لا حرية، ولا ديمقراطية ولا حقوق إنسان، ولا كرامة حتى نخسرهم.
7- روايات السلطة كلها موضع شك، حتى يثبت العكس، ولو لم يكن لديهم ما يخفونه لسمحول لوكالات الأنباء وللمراسلين بالعمل.
8- نقاشاتك ونقاشات زملاء آخرين مجرد حجج لتبرير تأييدكم للنظام من منطلق نقد كل صغيرة وكبيرة في الثورة، وطرح أسئلة لو تم طرح جزء منها سابقاً لما وصلنا لهذا الحال.
هذه مقالة عن المثقفين الحريصين على نصاعة الثورة والغيورين عليها بحيث أنهم ينتقدون أي هفوة أو خطأ ولا يرون كل جرائم النظام
http://www.alrrayalarabi.com/2011/08/%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%AB%D9%82%D9%81-%D8%A7%D9%84%D9%82%D8%B7%D8%A8%D9%8A.html
أتفق مع الزميل "الراعي" بطرحه الموضوعي تماماً .
الرد على: هل المشاركة بالثورة واجب - الوطن العربي - 08-06-2011
ياجماعه،
هل الشمس موجودة؟!
ولو سمحتوا اجوبة على شاكلة موجودة وخلص مابدنا، لأنا من جماعة (منحبك)،
واحد أبناء شعبه يقتلوا بالشوارع ويفعل بهم مالم يفعله المحتل! ولابصيص من التغيير لمدة 40 سنه!
ثم يأتينا الزميل ليمنطق لمن يفعل ذلك ماذا يمكن أن نسميه؟
خسيس؟!
خائن؟!
مايفهم؟!
طائفي؟!
لاينتمي للبشر؟!
أي خيارات أخرى لاتندرج تحت ماكتب؟!
زميل مسلم، ترفع! استحي! اعمل شيء يدل على انك بني آدم!
الجميع يستبشر بسقوط اسوأ نظام عرفته المنطقه، عداك انت تحت ذريعة ماذا لو افرزت الثورة نظام أسوأ؟ همم .. هممم ... ماذا لو؟
الرد على: هل المشاركة بالثورة واجب - مسلم - 08-06-2011
وانا معك يا زميلي الراعي
ولكن هذا لا يعني أني مقتنع بالثورة أو أنه من الواجب المشاركة بها أو أن غير المشارك بها هو إنسان غير وطني.
برأيي أنه اتفقنا على شيء وسط وهذا هو الجميل في الحوارات أن نصل لحل وسط .
انا معك حتى البند الثامن فأنا اخالفك هنا
ما يهمنا نحن أو من يرى نفس رؤيتي هو الوصول لدولة ديمقراطية قائمة على اساس غير ديني وتكفل جميع الحقوق ولو بحدها الأدنى لمواطنيها .
أما أن إن كان الهدف الوصول لدولة ديمقراطية يكون اصل التشريع فيها قائما على أن الإسلام هو دين الدلة الرسمي فهنا سنكون انتقلنا من دكتاتورية ما إلى دكتاتورية ما .
فخوفنا الاساسي نابع من تحول الدولة لامارة اسلامية اما غير ذلك فلا مانع من تحقيقه ولكن بعيدا عن الدماء والقتل
بالنسبة لي اريد الافضل لي ولهذا البلد ولكن بعيدا عن هلوسات الاسلاميين.
ويا مرحبا بدولة مدنية علمانية ليبرالية تضمن حقوق المسلم وحقوق عابد الشيطان بشكل متوازي.
فهل انا احلم بهذه الدولة أو أنني من المهرطقين.
RE: الرد على: هل المشاركة بالثورة واجب - ((الراعي)) - 08-07-2011
(08-06-2011, 10:29 PM)مسلم كتب: انا معك حتى البند الثامن فأنا اخالفك هنا
ما يهمنا نحن أو من يرى نفس رؤيتي هو الوصول لدولة ديمقراطية قائمة على اساس غير ديني وتكفل جميع الحقوق ولو بحدها الأدنى لمواطنيها .
أما أن إن كان الهدف الوصول لدولة ديمقراطية يكون اصل التشريع فيها قائما على أن الإسلام هو دين الدلة الرسمي فهنا سنكون انتقلنا من دكتاتورية ما إلى دكتاتورية ما .
فخوفنا الاساسي نابع من تحول الدولة لامارة اسلامية اما غير ذلك فلا مانع من تحقيقه ولكن بعيدا عن الدماء والقتل
بالنسبة لي اريد الافضل لي ولهذا البلد ولكن بعيدا عن هلوسات الاسلاميين.
ويا مرحبا بدولة مدنية علمانية ليبرالية تضمن حقوق المسلم وحقوق عابد الشيطان بشكل متوازي.
فهل انا احلم بهذه الدولة أو أنني من المهرطقين.
يا عزيزي الثورة منذ بدايتها وهي تتحدث عن سلمية تحركاتها، وترفض العنف، وإن وجد حالات ثأر وانتقام فلا أحد يستطير السيطرة على مشاعر من قتل له أخ أو قريب. ومع ذلك فلا أحد من النتسيقيات أقرت ذلك أو وافقت عليه، بل يؤكدون دائماً على سلمية الثورة. لقد قتل حوال 2500 شخص حتى الآن، معظمهم قتل على يد الأمن والجيش وعصابات الشبيحة.
ونحن أيضاً نسعى لدولة مدنية تحترم فيها كل الأديان والمعتقدات، ومشاركة كل الطوائف هو الضامن لذلك، وتقاعصت بحجج لا قيمة لها - مثل إقامة إمارة إسلامية- هو المشكلة وهو من يخفف من ألوان الثورة، لو أنك متابع قديم للنادي، لعرفت أن سبيشل ون، وأوغاريت، وابن سوريا، وانكيدوا كلهم علمانيين لا دينيين، ويحلمون بسوريا أفضل.
الفرق بينهم وبينك، أنهم مقتنعون أنه لا يمكن بناء سوريا أفضل ضمن إطار هذا النظام، وأن التغيير هو فرصتنا لبناء سوريا أفضل، وعلى الجميع المشاركة فيها.
الرد على: هل المشاركة بالثورة واجب - مسلم - 08-07-2011
الراعي
نحن مقتنعون بأنه يمكن بناء سوريا افضل ولكن هناك من لا يريد أن تكون هناك سوريا افضل ولن اقول من هم لأنهم معرفون لمن يريد أن يعرف.
الوطن العربي
بصراحة قد اصابتني الجلطة من شدة ذكائك وقوة حجتك
هات اعطنا الله وبشرط أن يكون هو بذاته الشمس كي لا نتفلسف فيه
إذا كان الله بيدك أو يمكنك أن تريني أياه ففلسفتك صحية أما أن يكون الله شيئا وهميا وهلوسات وخزعبلات فأقول لك :
هلوساتك وخزعبلاتك لا تعنيني بشيء , يمكن أن تمارسها على مخزعبلين ومهلوسين ممن يحبون المخدرات والحبوب
في أرقى الديمقراطيات يا فهيم ويا صاحب الشمس فالإنسان حر بما يفعل ولا يوجد مخزعبلين يجبرونه على اتباع خزعبلاته
إذا لم تكن تعرف ما معنى الديمقراطية وما معنى حرية الإنسان في اختيار ما يريد والاقتناع بما يريد فإنني ادعوك إلى زيارة الدول الديمقراطية التي تريد أن تتشبه بها لكي يشرحوا لك ما هو الفرق بين الشمس وبين الهلوسة السمعية والبصرية والعقلية.
اتركنا من كل ما كتبت واعتبرني مهلوسا وخزعبلا مثلك
هل لك أن تقول لي لماذا يجب أن أشارك بالثورة ( هل الثورة إله يجب الايمان به مثلا )
الثورة هي قناعة ادات بصاحبها إلى الثوران
قناعتي لم تدفعني إلى الثورة فلماذا علي أن اتبع الغير
وما هو الفرق بين أن تقسر الإنسان على أن يتبع دينا وإذا لم يتبعه فهو كافر
وبين أن يتبع ثورة فإذا لم يؤيدها فهو مؤيد للنظام
هل هناك فرق بين التطرف الديني والتطرف السياسي؟؟؟؟؟؟