حدثت التحذيرات التالية: | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Warning [2] Undefined variable $newpmmsg - Line: 24 - File: global.php(958) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
|
المسيحية و شريعة الزوجة الواحدة بين الحقيقة و الخيال - نسخة قابلة للطباعة +- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com) +-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5) +--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58) +--- الموضوع: المسيحية و شريعة الزوجة الواحدة بين الحقيقة و الخيال (/showthread.php?tid=44597) |
RE: المسيحية و شريعة الزوجة الواحدة بين الحقيقة و الخيال - ahmed ibrahim - 08-09-2011 (08-09-2011, 04:44 AM)zaidgalal كتب: إذا كنتَ تتصور قاريء نادي الفكر بهذه السذاجة وأنه سيصدق أنك مسلم لأن اسمك ahmed ibrahim فأنت مخطيء! أنا لا أدلس ولا أقلب الحوار إلى اسلوب الدفاع الأعمى وليس لدى تعصب لشئ ولست أتصيد العبارات لكى أدعى اخطاء للآخرين فإن كان هذا لا يجعلنى مسلم من وجهة نظرك فوجهة نظرك لا تهمنى كل ما أندم عليه أنى مسلم ليس للعقيدة حاشا لله بل لوجود أمثالكم فيها مما قد يلوثونها بكذبهم على الديانات الأخرى وتصديهم فيها أما أنا فلا أخشاك ولا أخشى نادى الفكر بأكمله لكى أتخفى حول اسم آخر إن أردت التحقق منى ربما أرسل لك اسمى بالكامل ورقم البطاقة الشخصية وشهادة الميلاد لكى تعلم أنه انا الشخص الذى يتحدث هنا أما عنك فتبين للجميع إفلاسك فى عدة مواضيع وتابعوا معنا لتتأكدوا فى هذا الموضوع أيضا RE: المسيحية و شريعة الزوجة الواحدة بين الحقيقة و الخيال - حامد علوان - 08-11-2011 حسب علمي القبائل البدائية مارست تعدد الزوجات والأزواج منذ بداية التاريخ ...تعدد الأزواج polyandry مارسته القبائل الأفريقية وكذلك مارسته شعوب التبت في جبال الهملايا وشعوب أخرى وإلى حد قريب ...! أما تعدد الزوجات polygamy فكان أكثر إنتشارا عند الشعوب البدائية وغالبا ما تكون الدوافع إقتصادية وإجتماعية وأمنية فعند المزارع العائلة الكبيرة تمده بما يحتاج من الأيدي العاملة وهي أقدر على الدفاع عن نفسها من العائلة الصغيرة...ثم جائت الأديان لتقنن هذا التوجه...فقد مارس العرب تعدد الزوجات قبل الأسلام ..وجاء الإسلام ليحددها بأربعة...ولا أدري لماذا أربعة ..رغم ان محمد لم يتقيد بذلك وأحتفظ بأكثر من ذلك ...! ولكن تغير الضروف الإجتماعية والإقتصادية وإزدياد الوعي لدى الناس رجالا ونساءا أصبح تعدد الزوجات أمرا غير مستساغاً لدى الغالبية العظمى من المسلمين....رغم ما حاولت فعله السينما المصرية من خلال مسلسل حاج متولي من تجميل صورة تعدد الزوجات...! أكثر دول العالم تحضر قوانينها تعدد الزوجات والأزواج...وحتى هذا لم يمنع بعض المسلمين وخاصة أئمة المساجد من الزواج بأكثر واحدة أو تزويج المسلمين الآخرين بأكثر من واحدة...فالأولى تكون مسجلة في السجلات الرسمية للدولة أما الزوجة الثانية أو الثالثة فيتم تزويجها بعقد ديني قد يكون شفهي فقط ولا تُسجل في السجلات الرسمية ...! ...وإذا صار هناك سؤال وجواب من قبل السلطات فالجواب يكون حاظراً : she is my girlfreind and her kids are mine ...وهذه قصة حقيقية حدثت في الولايات المتحدة الأمريكية ...لشخص أعرفه وهو أمام مسجد...! أما أتباع الديانات ألأخرى فليس عندي معلومات كثيرة عنهم ..سوى الهنود الحمر وهم يحتفظون بزوجة واحدة ولم يتلقوا تعاليم مسيحية كاثوليكية او بروتستانتية تأمرهم بذلك.. رغم ذلك فالمسيحيين المورمان والذي يقطن أغلبهم ولاية بانسيلفانيا تعدد الزوجات شئ إعتيادي ...وبعضهم يحتفظ إلى حد عشرة زوجات ...وهم فرقة محافظة ومتدينة ..ولا أعرف حقيقة من أين إستقوا تعاليمهم المسيحية ليبرروا به تعدد الزوجات ...ربما العامل الأقتصادي والأمني كان وراء ذلك عقب هجرتهم من اوروبا إلى امريكا ...كانوا مزارعين وكانو بحاجة إلى زيادة نسلهم ليرفعوا الإنتاج ولكي يستطيعو أن يدافعوا عن مستعمراتهم المحاطة بالهنود الحمر...! RE: المسيحية و شريعة الزوجة الواحدة بين الحقيقة و الخيال - observer - 08-11-2011 (08-11-2011, 10:28 AM)حامد علوان كتب: أما أتباع الديانات ألأخرى فليس عندي معلومات كثيرة عنهم ..سوى الهنود الحمر وهم يحتفظون بزوجة واحدة ولم يتلقوا تعاليم مسيحية كاثوليكية او بروتستانتية تأمرهم بذلك.. رغم ذلك فالمسيحيين المورمان والذي يقطن أغلبهم ولاية بانسيلفانيا تعدد الزوجات شئ إعتيادي ...وبعضهم يحتفظ إلى حد عشرة زوجات ...وهم فرقة محافظة ومتدينة ..ولا أعرف حقيقة من أين إستقوا تعاليمهم المسيحية ليبرروا به تعدد الزوجات ...ربما العامل الأقتصادي والأمني كان وراء ذلك عقب هجرتهم من اوروبا إلى امريكا ...كانوا مزارعين وكانو بحاجة إلى زيادة نسلهم ليرفعوا الإنتاج ولكي يستطيعو أن يدافعوا عن مستعمراتهم المحاطة بالهنود الحمر...! زميل حامد علوان، المورمون ليسوا مسيحيين نهائيا، بل ان لهم ديانة اخري تؤمن بالعهد القديم و الجديد و كتاب سماوي اخر يسمى الالواح الذهبية، تؤمن بآخر نبي يسمى جوزف سميث، ظهر في امريكا قبل ٢٥٠ سنة ليعلن الالواح الذهبية،و التي من ضمن ما جاء بها، أن المسيح عاش في امريكا قبل الاف السنين. (08-09-2011, 04:07 PM)ahmed ibrahim كتب: كل ما أندم عليه أنى مسلم هل يمكن ان نعتبر المشاركات التالية مشاركات نموذجية لمسلم نموجذي ملتزم؟!!!! اقتباس:لا أنصحك يا جوكر اقتباس:من أصدقائى فى الكلية و نعم المسلم انت!!!! RE: المسيحية و شريعة الزوجة الواحدة بين الحقيقة و الخيال - ابانوب - 08-11-2011 الكتاب المقدس ملئ بالنصوص التى تثبت أن للرجل زوجة واحدة فقط ولكن المشككين دائماً يحاولون بتفسيرات غريبة وشاذة أن يحوروا فى تفسير النص ليوافق مسألة التعدد . ولكن النص التالى ليس له رد ولا تفسير آخر غير أنه لا يوجد فى المسيحية تعدد بل زوجة واحدة : مرقس 10: 11 فقال لهم من طلّق امرأته وتزوج باخرى يزني عليها. 12 وان طلّقت امرأة زوجها وتزوجت بآخر تزني من يطلق إمرأته لماذا اعتبره السيد المسيح زانياً إن تزوج مرة أخرى ؟ ولم يكتفى بهذا بل قال يزنى عليها .. أى يزنى على زوجته أى يخون زوجته بإعتبار أن الطلاق لم يقع لأنه ليس لعلة الزنا . ففى هذا النص القطعى الدلالة على أن تعدد الزوجات هو زنى فى المسيحية خصص السيد المسيح رجل واحد لإمرأة واحدة ، وإمرأة واحدة لرجل واحد والخروج عن هذا هو زنا سواء للرجل أو المرأة . فضلاً عن أن فطرة البشرية قبل ان تتلوث كانت حواء واحدة لآدم واحد .. وعندما هلكت البشرية بسبب تعاظم الشر بدأت البشرية مرة أخرى بداية جديدة بنفس الفطرة الأولى النقية حيث كان لنوح زوجة واحدة وأولاده الثلاثة كان لكل منهم زوجة واحدة فقط . والعلم يقول أن فرصة انجاب ذكر لإنجاب أنثى هى نسبة متساوية 1 : 1 حيث أن فرصة التقاء الكروموسوم اكس مع الكروموسوم اكس لإنتاج انثى تساوى فرصة التقاء الإكس مع الواى لإنتاج ذكر . وفى احصائية للأمم المتحدة عام 2010 زاد عدد الرجال فى العالم عن عدد النساء بحوالى 57 مليون نسمة . http://wfsp.org/index.php?option=com_content&view=article&id=2662&Itemid=58 RE: المسيحية و شريعة الزوجة الواحدة بين الحقيقة و الخيال - عوني عوني - 08-11-2011 (08-09-2011, 04:44 AM)zaidgalal كتب:(08-09-2011, 12:41 AM) ahmed ibrahim كتب: وأنا مسلم وأؤيد كلامك يعني لازم تجيب لنفسك الكلام يا احمد يا ابراهيم ! زيد جلال معه حق هو في مسلم دينه يعلمه تحقير ديانات الاخرين ورفضها وسبها وشتمها والطعن فيها .. يقوم يؤيد كلام الكتاب المقدس المخالف لدينه !!!!!!!!!!! زيد يقولك بما معناه انت مسلم ويتوجب عليك كمسلم ان تطعن في الكتاب المقدس وتشكك فيه ولا تؤيده والا فانت لست بمسلم ! RE: المسيحية و شريعة الزوجة الواحدة بين الحقيقة و الخيال - zaidgalal - 08-11-2011 (08-11-2011, 12:40 PM)ابانوب كتب: ولكن النص التالى ليس له رد ولا تفسير آخر غير أنه لا يوجد فى المسيحية تعدد بل زوجة واحدة : فقال لهم: «من طلق امرأته وتزوج بأخرى يزني عليها. (مر 10: 11) (SVD) فقال لهم: من طلق امرأته وتزوج غيرها زنى عليها. (GNA) So16 he told them, “Whoever divorces his wife and marries another commits adultery against her.
لم يحدد هنا من هي امرأته التي يمكن أن يطلقها ويتزوج عليها. فقد تكون الأولى أو الثانية أو الثالثة .. الخ. إنه يحرم الطلاق وإحلال زوجة محل زوجة أخرى.
(The Net Bible) And he said to them, Whoever puts away his wife and takes another, is false to his wife. (BBE) He told them, "A man who divorces his wife and marries someone else is unfaithful to his wife. (CEV) RE: المسيحية و شريعة الزوجة الواحدة بين الحقيقة و الخيال - ahmed ibrahim - 08-11-2011 (08-11-2011, 03:21 PM)عوني عوني كتب: يعني لازم تجيب لنفسك الكلام يا احمد يا ابراهيم ! لا انا لم افعل هذا يا عونى ولو أردت تصيد أخطاء فلم ولن أدعى أشياء من اوهامى ليست لها صحة ومن ثم أنسبها للديانات الأخرى بغرض كره كل ما هو مخالف القضية واضحة لا تحتاج للف ولا دوران ليقوم هو بتلك الفلسفة الدنيئة ولكن ها هو حال المفلس يدعى انه مسلم ويرى ان تعدد الزوجات أمر غير محبب له ولكى يستريح قلبه يريد أن ينسبها لديانات أخرى بطريقة مفلسة تبينت للجميع مبدا اقرب إلى أسلوب يثير الإشمئزاز يعرف بالعامية ( واحدة بواحدة والبادئ أظلم ) (08-11-2011, 03:49 PM)zaidgalal كتب:(08-11-2011, 12:40 PM)ابانوب كتب: ولكن النص التالى ليس له رد ولا تفسير آخر غير أنه لا يوجد فى المسيحية تعدد بل زوجة واحدة : قمة الإفلاس ههههههههههههههههههه حقا لا تعليق RE: المسيحية و شريعة الزوجة الواحدة بين الحقيقة و الخيال - ahmed ibrahim - 08-12-2011 (08-11-2011, 12:14 PM)observer كتب:(08-09-2011, 04:07 PM)ahmed ibrahim كتب: كل ما أندم عليه أنى مسلم من الواضح انى قد رأيت ذلك التعليق مؤخرا وللأسف كثيرا لا أحب ان أنزل بمستوى فكرى لفكر الأطفال التى تلهو ولكن ها هو حال العقول أعذرونى / أنا مضطر أن أخرج عن إطار الموضوع الذى نتحدث عنه وأذهب للعضو :- observer الذى جاء يتمايل كراقصة فى العصر الجاهلى لأوضح الامر للاعضاء وله أيضا عله يكف عن أداة نسخ ولصق ما يفرح به دائما ولا يعلم عن ماذا يدور الأمر الموضوع فى البداية كان على سبيل المرح أو الضحك من عضو جميعنا يعرف هويته وهو :- الجوكر فهو واحد من الملحدين أو داروينيين أو لا دينيين ليست القضية بل القضية أنه لا ينتمى للأديان وردى هذا كان أيضا على سبيل المرح ولما تبين لى أنه سبب ضيق للبعض قمت بالإعتذار أكثر من مرة والجميع تقبلها بما فيها إخوانى المسيحين ولكى أكون واضحا سآتى لكم بالردود (08-11-2011, 06:48 PM)ahmed ibrahim كتب:(08-11-2011, 09:23 AM)عبدالله بن محمد بن ابراهيم كتب:(08-10-2011, 04:16 AM)ahmed ibrahim كتب: من أصدقائى فى الكليةماذا يا احمد لو قال احدهم الكلام اياه عن المسلمين؟ هل كنت لتكون راضيا؟ قمت بالاعتذار ثلاث مرات لشئ كانت نيتى سليمة فيه وهى المداعبة والموضوع كان غرضه المداعبة أو التسلية والكارثة أنه هو من يصدق بهذا الأمر فقد قال :- (08-10-2011, 09:29 PM)observer كتب: مداخلة رائعة و متزنة كالعادة من نظام الملك. ولأذكر لكم أن الغرض من الطرح ليس جادى هذه من كاتب الموضوع (08-10-2011, 02:21 AM)الجوكر كتب: traaaaaaaaaaaaa ولكى يتم مراجعة الموضوع هذا هو الرابط :- http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=44623 ==================================== أخيرا === أعتذر للأعضاء عن مثل هذه المشاركة لما تخضع له من أساليب طفولية وشخصنة وما والاها ولكن للأسف ليس جميعنا كبار RE: المسيحية و شريعة الزوجة الواحدة بين الحقيقة و الخيال - observer - 08-12-2011 (08-12-2011, 04:39 PM)ahmed ibrahim كتب: من الواضح انى قد رأيت ذلك التعليق مؤخرا الطفل و الراقصة و غيرهما من تشبيهات خرجت من فمك، هي اوصاف لا تنطبق الا عليك و ذلك لهذين السببين: السبب الاول- وهو انه لنا كقراء و مشاركين ما يخطه قلمك و ليس ما يخفيه صدرك من مزاح. و انا افترض (كونك ليس طفلا) انك تتحمل كامل المسؤولية عما تكتب، الا اذا كنت عكس ذلك. و مسألة تسلاية الزميل و عدم جديته في اعتناق شيء، و التي اقتبستها من فمي، فانا اعني بها الزميل جوكر وحده، لمعرفتي بطريقة تفكيره، و لا اعني بها بقية المشاركين، فانا لا اعرفك مثلا لاعلم متى تمزح و متى تتكلم جادا، فانا لي ماتكتبه انت!! السبب الثاني- يكمن في قلة تدبرك للامور و التفكير بها و التعامل معها!!! فلو نظرت الى تاريخ و زمن مداخلتي التي انت تعترض عليها، لوجدتها كتبت بالامس الساعة الثانية عشرة و الاربعة عشر دقيقة ظهرا و لو نظرت الى زمن مداخلتك انت، التي اعتذرت فيها و قلت انك تمزح، لوجدتها كتبت في حوالى الساعة السادسة و ثمانية و اربعين دقيقة عصرا، اي ان مداخلتي التي لم تعجبك سبقت مداخلتك التي وضحت فيها الامور باكثر من ست ساعات!!! و عليه لا تستطيع لومي عليها، و عليه ايضا اصبحت انت مدين لي باعتذار شخصي، على قلة تدبرك للامور، هذا ان كنت انت رجلا حقا و ليس طفلا كما تصفني!!! RE: المسيحية و شريعة الزوجة الواحدة بين الحقيقة و الخيال - ahmed ibrahim - 08-13-2011 (08-12-2011, 06:49 PM)observer كتب: السبب الاول- وهو انه لنا كقراء و مشاركين ما يخطه قلمك و ليس ما يخفيه صدرك من مزاح. كونى قد أعتذرت عما أكتب لــــ ثلاث مرات يبين أنى لم أقصد ذلك وقد تقبل الجميع إعتذارى وتفهموا الوضع وأولا وأخيرا هذا ليس من شأنك لأنى دخلت لترك تعليقى على موضوع كاتبه :- الجوكر وليس لك وأيضا كلماتى التى قد سببت ضيقا لم اكن أقصدها لك (08-12-2011, 06:49 PM)observer كتب: و مسألة تسلاية الزميل و عدم جديته في اعتناق شيء، و التي اقتبستها من فمي، فانا اعني بها الزميل جوكر وحده، لمعرفتي بطريقة تفكيره، و لا اعني بها بقية المشاركين، لست وحدك من تعلم هذا الأمر العضو / الجوكر عضو عزيز علينا وزميل كبير لنا ونعلم أنه يتمتع بروح فكاهية عالية وعندما نثرت تعليقى كنت أقصد به الجوكر فقط ومزحتى كانت معه أيضا وهو علم بهذا الأمر لأنها ليست أول مرة التى نتبادل بها انا وهو سويا هذه الاشياء وكنت لا أقصد أحدا غيره ولكن عندما سبب هذا ضيقا للبعض لم يمنعنى كبريائى من الإعتذار والشعور بالخجل اتجاه ما نثرت خوفا أن أجرح احدا بكلماتى فاعتذرت (08-12-2011, 06:49 PM)observer كتب: فانا لا اعرفك مثلا لاعلم متى تمزح و متى تتكلم جادا، فانا لي ماتكتبه انت!! لو تكلفت عناءا وتابعت الموضوع إلى النهاية كنت ستعلم ماذا أقصد كما تفهم الأعضاء وجهة نظرى ولكنك تسرعت وقمت بإحضاره إلى موضوع آخر دون أن تعلم إلى أى شئ سينتهى نقاشى ولك أن تعلم أنى عندما أقصد إهانة شخص أذكره بالإسم وليس بالإلتفاف (08-12-2011, 06:49 PM)observer كتب: فلو نظرت الى تاريخ و زمن مداخلتي التي انت تعترض عليها، هذه مجرد صدفة وأنت تعلم هذا جيدا فأنا لست مجبرا للإنتظار على تعليقات حضرتك والرد عليها كما انى حقا كنت مشغول بردود بعض الأعضاء أصحاب النقاشات المفيدة فى الموضوع فكنت لا أقرأ تعليقات الآخرين ومنهم أنت ولكنى لو كنت رأيتها أكيد لم ولن أصمت كنت أتابع هذا الموضوع لأعرف إلى شئ ينتهى التدليس وبالصدفة وأنا أقرأ فى التعليقات رأيت ردك هذا الذى حاولت فيه أنت استخدام عبقرية فذه فى نقاش خارج عن ما يدور حوله النقاش أما عن مسألة لومك فيجب أن ألومك فهذا موضوع وهذا موضوع آخر وبالتالى ستختلف الردود ولو أرسلت لى رسالة لتتفهم موقفى هل هو تحقير أم مزحة كنت سأراسلك كما انه يمكنك أن توجه لى اللوم كما فعل بعض الأعضاء فى نفس الموضوع وتنتظر ردى ولكنك أتيت بما هناك وطبعته بما هنا وتحدثت فى نفسك فقلت هذا رأى مناقض لصاحبه وانت لا تعلم مدى علاقتى بالأعضاء وأنى كنت فقط أمازحهم كما أنك لم تر تعليق الجوكر للأخت بسنت والذى وضحته فى مشاركتى السابقة مما أيقنت أنه موضوع غرضه فكاهى أكثر من كونه موضوعى وهذا ما دعانى لترك تعليقى (08-12-2011, 06:49 PM)observer كتب: عليه ايضا اصبحت انت مدين لي باعتذار شخصي، على قلة تدبرك للامور، أنا لن أعتذر لك على قلة تدبرى للامور فهذا أمر يجب عليك أنت أن تلوم نفسك عليه واتضح هذا بما جأت به فى الموضوع أنا أعتذر لك عن تشبيهاتى التى طبقتها عليك ( الطفل والراقصة ) واعتذر لك من باب كوننا زملاء فى نادى الفكر وأعتذر لك لان الإعتذار من شيم الرجال فقط !!! |