+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: إن الله يرزق من يشاء بغير حساب (/showthread.php?tid=44641)
RE: الرد على: إن الله يرزق من يشاء بغير حساب - القيس عون - 08-11-2011
(08-11-2011, 02:37 AM)مسلم كتب: ولماذا آتي بالآية الاية واضحة , كلما دخل عليها زكريا المحراب سألها عن الرزق الذي يراه عندها فقالت هو من عند الله إن الله يرزق من يشاء بغير حساب .
حسنا أنا سآتيك بمنطقك , ولنقل أن الله ارسل بالرزق لمريم عن طريق البشر قلماذا لا يسخر نفس البشر لارسال الرزق لأطفال الصومال , هل اصبحت مريم افضل ن عشرة آلاف طفل أو مئة ألف طفل ؟؟؟
هات أنت الآية ولنرى تفسيرك للآية وما المقصود بها .
ومن ثم من قال لك بأنني أتحدث عن الآية في الأصل أنا أعطيت مثالا من عشرات الامثلة عن المعجزات السخيفة التي لا تقدم ولا تؤخر .
والاجمل من ذلك أن المؤمن بالجن والشياطين والاساطير السخيفة عن الملائكة والقلم واللوح والعرش يحاسبني ويقول بأنني أتيت بكلام قديم , يعني يريد أن يقول بأن عرش الإله الرجاج هو كلام جديد ويوافق روح العصر وهو المنطق بعينه .
وأنا يا زميل عون أتكلم في واد وانتم تتكلمون في واد , فأنا افند فكرتكم المتناقضة عن الإله وانتم تستميتون لتبرروا تسخيفاتكم للإله , على الاقل أنا انزه الإله ( بفرض وجوده ) عن تسخيفاتكم له وانتم تصرون على تسخيفه وجعله شيئا مشابها للإنسان عنده كرسي ولوح وقلم وملائكة وخدم إلى آخر الوثنيات .
الإله العظيم , يا سيد عون , لا يقوم بمعجزات سخيفة من مثل احياء الحمير وبنفس الوقت لا يقوم بمعجزة واحدة لاحياء مئات الآلاف من الاطفال , وللخروج من هذه الورطة تلصقون هذا الامر بالإنسان ( وهو صحيح إلى حد ما ) ولكن حسب فكرتكم الدينية فهذا من أمر وارادة الإله .
فأيهما أولى احياء حمار لشخص واحد أم احياء مئات الآلاف من الاطفال لمئات الآلاف من الاشخاص .
مشكلتكم أنكم تخلطون الحابل بالنابل .
بالنسبة للحضور والعيان , فهل انت حضرت الإله والانبياء والملائكة والجن والمعجزات والكراسي والعروش والجنان عيانا , حتى تلزمنا بما أنت عاجز عنه ولم تحضره في الأصل .
ومن ثم لم تقل لي حتى الآن عن عقيدتك , هل انت احمدي ام بهائي أم من طائفة أخرى غير معروفة بعد , لماذا تستخدم اسلوب الباطنية في كلامك .
يا اخي مسلم دعك من فكر الانبياء و تكلم على قد فهمك
مريم هي التي قال ...... يرزق من يشاء ........
اما باقي الكلام فهو مراراً على لسانك و تنغنى به كثيرا .......... فهل من جديد عندك حتى ارد عليه ؟؟
المهم هذا
اقتباس:ومن ثم لم تقل لي حتى الآن عن عقيدتك , هل انت احمدي ام بهائي أم من طائفة أخرى غير معروفة بعد , لماذا تستخدم اسلوب الباطنية في كلامك .
انا سبق وقد قلت لك انا مؤمن مسلم !!!
اما اسلوب الباطنية الذي تقول عنه .. فلا اعرف انت كيف حصلت على هذا الوصف ؟؟
يا اخي هذا ليس كما وصف بل هو ،، اني اسحب كل ما في ذاكرت المحاور قبل الخوض معه في اصل الحوار .. و هذا بحد ذاته علم من علم القرءان {نَحْنُ أَعْلَمُ بِمَا يَقُولُونَ وَمَا أَنتَ عَلَيْهِم بِجَبَّارٍ فَذَكِّرْ بِالْقُرْآنِ مَن يَخَافُ وَعِيدِ }ق45 و تامل الاية جيدا ........ القول ثم الذاكرة ، لان كل الاقول هي مخرنه في الذكرة .... ولذلك انا قلت لك يا اخي مسلم دعك من فكر الانبياء !! لان كل ما هو عند هو تلقين و ليس تفكير ... فانت تخرج ما ذاكرك لي فاعلم ما تريد .......... على عكس تماما فانت تقول لماذا تستخدم اسلوب الباطنية في كلامك ......... اذا لم تصل بعد و لن تصل {الَّذِينَ يَذْكُرُونَ اللّهَ قِيَاماً وَقُعُوداً وَعَلَىَ جُنُوبِهِمْ وَيَتَفَكَّرُونَ فِي خَلْقِ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ رَبَّنَا مَا خَلَقْتَ هَذا بَاطِلاً سُبْحَانَكَ فَقِنَا عَذَابَ النَّارِ }آل عمران191
و عليه انا اعرف تماما ما الذي تريد ان تذهب اليه من خلال ما هو مخزن في ذاكرتك
يا اخي انا اعتمد على الذكراة و هي اغلى ما يملك الانسان و بدونها طز في الانسان
اذا كيف عرف داروين ان اصل الانسان قرد و هو ليس من تخزين الذكراة ؟؟ ... لان الذاكرة تقول ان له اب و هو انسان ...!!
و عند النظر الى الانسان و الى القرد تقول الذاكرة ان القرد هو الذي يشبه الانسان و ليس الانسان هو الذي يشبه القرد لان هذا قد تم تخرينه في الذكراة ،، و عليه يكون القرد هو اصله من الانسان ... لان القرد ليس له ذاكرة مثل ذاكرة الانسان .......... و الهروب في الاتجاهين
و تحية لك
الرد على: إن الله يرزق من يشاء بغير حساب - مسلم - 08-12-2011
أي تلقين يا زميلي , المجتمع حولي غالبيته مسلم بالتلقين وعندما احادثهم في هذه المواضيع تراهم كالسكارى يتخبطون يمينا وشمالا وكأنني بين شلة من الحمقى والجهلة الذين لا يعرفون من دينهم سوى الشكليات .
ما وصلت إليه وصلت إليه عن طريق عقلي وعقلي فقط , أكثر من عشرين عاما وأنا اصلي واصوم , فحجة التلقين التي تدعيها هي حجة مردودة عليك , فما أقوله لك الآن كنت أقوله وأنا مؤمن بديني ولكنني كنت احاول أن ابرر متناقضات ديني خوفا من الإله المخيف الذي زرعوه في عقولنا .
بالنسبة للآية:
مريم قالت بأن الله يرزق من يشاء بغير حساب , والله لم يكذبها بدليل أنه سجل قولها في كتابه .
ومن ثم أكرر مرة أخرى , ليس المقصود هو الآية , بل المقصود هو قيام الإله بمعجزات مضحكة لأفراد معينين , وبنفس الوثت لا يقوم بمساعدة ملايين الاطفال الذين يموتون , حتى أن احياء حمار لشخص واحد أصبحت عند الله قضية أما احياء ملايين الاطفال فهي ليست قضية عند الإله .
الزميل احمد ابراهيم
أنت الآن بمنظر الدينيين بلا قلب ولا ضمير بعرضك نفس الصور , ولكن لا تنسى بأن مشرع احكام الرجم وقطع اليد وقاتل الرجال في مدينته هو ارحم الراحمين :
وما ارسلناك إلا رحمة للعالمين.
الرد على: إن الله يرزق من يشاء بغير حساب - مسلم - 08-12-2011
http://maktoob.omg.yahoo.com/news/%D9%86%D8%AC%D9%88%D9%85-%D8%A7%D9%84%D9%85%D9%88%D8%B3%D9%8A%D9%82%D9%89-%D9%88-rutr-1086399.html
يبدو أن البشر يرزقون من يشاؤون بغير حساب , وليس الله.
RE: الرد على: إن الله يرزق من يشاء بغير حساب - ahmed ibrahim - 08-12-2011
(08-12-2011, 12:07 AM)مسلم كتب: الزميل احمد ابراهيم
أنت الآن بمنظر الدينيين بلا قلب ولا ضمير بعرضك نفس الصور ,
ولكن لا تنسى بأن مشرع احكام الرجم وقطع اليد وقاتل الرجال في مدينته هو ارحم الراحمين :
وما ارسلناك إلا رحمة للعالمين.
سواء كنت دينى أو لا دينى
أنا أقول ما أرى ولا أنافق ولا ألتف
أنت تتحدث فى قضية نعاصرها
ولذلك أنا قمت بتأييدك ليس أكثر من هذا ولا أقل
وجأت بالصور للذين يتحدثون عن العدل والرحمة وليس لك
RE: إن الله يرزق من يشاء بغير حساب - عبدالله بن محمد بن ابراهيم - 08-12-2011
بغير حساب؟؟!! و الآخرة؟؟!! يبدو انهم لم يكونوا قد اخترعوا الكمبيوتر بعد, لذلك كان الحساب صعبا عليهم, فرزق الله العبيد بغير حساب!!
RE: الرد على: إن الله يرزق من يشاء بغير حساب - القيس عون - 08-12-2011
(08-12-2011, 12:07 AM)مسلم كتب: أي تلقين يا زميلي , المجتمع حولي غالبيته مسلم بالتلقين وعندما احادثهم في هذه المواضيع تراهم كالسكارى يتخبطون يمينا وشمالا وكأنني بين شلة من الحمقى والجهلة الذين لا يعرفون من دينهم سوى الشكليات .
ما وصلت إليه وصلت إليه عن طريق عقلي وعقلي فقط , أكثر من عشرين عاما وأنا اصلي واصوم , فحجة التلقين التي تدعيها هي حجة مردودة عليك , فما أقوله لك الآن كنت أقوله وأنا مؤمن بديني ولكنني كنت احاول أن ابرر متناقضات ديني خوفا من الإله المخيف الذي زرعوه في عقولنا .
بالنسبة للآية:
مريم قالت بأن الله يرزق من يشاء بغير حساب , والله لم يكذبها بدليل أنه سجل قولها في كتابه .
ومن ثم أكرر مرة أخرى , ليس المقصود هو الآية , بل المقصود هو قيام الإله بمعجزات مضحكة لأفراد معينين , وبنفس الوثت لا يقوم بمساعدة ملايين الاطفال الذين يموتون , حتى أن احياء حمار لشخص واحد أصبحت عند الله قضية أما احياء ملايين الاطفال فهي ليست قضية عند الإله .
الزميل احمد ابراهيم
أنت الآن بمنظر الدينيين بلا قلب ولا ضمير بعرضك نفس الصور , ولكن لا تنسى بأن مشرع احكام الرجم وقطع اليد وقاتل الرجال في مدينته هو ارحم الراحمين :
وما ارسلناك إلا رحمة للعالمين.
لا جديد عندك اخي الكلام هو هو
عزيزي الرزق له مفهموم عام عند البشر ...
وانت ما تزال تقدم الفكر التقليدي الملقن عن الرزق
ليس هناك انسان يملك لنفسه رزقا ابدا فالرزق هو من الله للبشر جمعيا
اما قصة الحمار عندك هي هي بفهم الاباء و الاجداد ... او ما عرفته خلال عشرين سنة حسب قولك السابق ..
اما قصة الحمار ::::: اقول هذا فكر نبي جاء على قرية و هي خاوية على عروشها ..
وفكر النبي هذا لم يصل الى بشر في هذا الزمان لغاية الان ......... و فكرك انت بعيد كل البعد عن فكر النبي هذا .
طعبا انت قد اصبح عند لبس واضح في قول زكريا ........ انى لك هذا .......... و قول النبي الذي مر على قرية وقال ..... انى يُحيي هذه الله ... و السبب هو انك تابع تقليدي الى اللسان العربي الجاهلي ( اللغة العربية )
{ أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِي حَآجَّ إِبْرَاهِيمَ فِي رِبِّهِ أَنْ آتَاهُ اللّهُ الْمُلْكَ إِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّيَ الَّذِي يُحْيِـي وَيُمِيتُ قَالَ أَنَا أُحْيِـي وَأُمِيتُ قَالَ إِبْرَاهِيمُ فَإِنَّ اللّهَ يَأْتِي بِالشَّمْسِ مِنَ الْمَشْرِقِ فَأْتِ بِهَا مِنَ الْمَغْرِبِ فَبُهِتَ الَّذِي كَفَرَ وَاللّهُ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ{258}{أَوْ كَالَّذِي مَرَّ عَلَى قَرْيَةٍ وَهِيَ خَاوِيَةٌ عَلَى عُرُوشِهَا قَالَ أَنَّىَ يُحْيِـي هَـَذِهِ اللّهُ بَعْدَ مَوْتِهَا فَأَمَاتَهُ اللّهُ مِئَةَ عَامٍ ثُمَّ بَعَثَهُ قَالَ كَمْ لَبِثْتَ قَالَ لَبِثْتُ يَوْماً أَوْ بَعْضَ يَوْمٍ قَالَ بَل لَّبِثْتَ مِئَةَ عَامٍ فَانظُرْ إِلَى طَعَامِكَ وَشَرَابِكَ لَمْ يَتَسَنَّهْ وَانظُرْ إِلَى حِمَارِكَ وَلِنَجْعَلَكَ آيَةً لِّلنَّاسِ وَانظُرْ إِلَى العِظَامِ كَيْفَ نُنشِزُهَا ثُمَّ نَكْسُوهَا لَحْماً فَلَمَّا تَبَيَّنَ لَهُ قَالَ أَعْلَمُ أَنَّ اللّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ }البقرة259
اما انت يا اخي لو حصل معك هذا ستقول هذه القرية هي ملك لي انا فقط ........ او تقول هذه القرية من املاك الدولة .... و هي كذلك اليوم من املاك الدولة ......... اما النبي ماذا قال .......... قَالَ أَنَّىَ يُحْيِـي هَـَذِهِ .......... ومن اجل الناس و حياة الناس مات هذا النبي مئة عام ثم بعث نبيا اليهم .......... و ليس مثل امريكا و العرب باسم التوفومقراطية و مثل الذي ان الله الملك ......... قَالَ أَنَا أُحْيِـي وَأُمِيتُ ....
اما بلسان عربي مبين انظر .......... أَنْ آتَاهُ اللّهُ الْمُلْكَ ........
............................... ............ أَنَّىَ يُحْيِـي............
و بالماسبه هذه القرية هي موجودة في بلد عربي و هي خاوية على عروشها الان
الرد على: إن الله يرزق من يشاء بغير حساب - مسلم - 08-13-2011
ومن أين تأتي بتقسيران يا وميلي , اليس هذا من عمل الذاكرة , إذا فأنت اتيت بها من محيطك إن كنت تعيب علي محيطي , ومن ثم وكأنك لا تقرأ العربية , أقول لك أن غالبية من حولي , ( المجتمع بشكل عام ) جاهل في هذه الامور ولا يعرف من الدين سوى الصلاة والصيام , فكيف هؤلاء الجهلة سيعلمونني ما اتيتك به , غالبيتهم اصلا لا يفتحون القرآن , فكيف تدعي بأنني آتيك بتقسيرات متأثرة بمن حولي , من حولي واقصد المجتمع ككل وليس اشخاص معينين , لم يكن لهم اي فضل فيما وصلت إليه لأنهم هم في واد وأنا في واد هذه اولا .
ثانيا : إما أنك لا تقرأ أو أنك تفهم ما هو المقصود, ومع ذلك تدعي أنك قد ملكت الفهم الاكبر والسر الاعظم في طريقة فهم كلام الإله , انا لا يهمني موضوع الرزق يا زميلي , كلامي واضح:
من يقوم باحياء حمار لشخص واحد , تمجدونه وتعظمونه وتجعلونه من اعظم الآلهة , ولكن عندما نطلب من هذا الإله أنا ينقذ أطفالا ( وليس حمارا ) فإنكم تصفوننا بعدم الفهم وتشخصنون المتكلم وتستخدمون كل الحجج لاظهار أن فهمنا سقيم وفهم الانبياء وفهمكم هو الصحيح .
بالمناسبة هل تعلم انت فكر الانبياء الذي تدعي أنه لم يصل لنا حتى الآن , هل وصل لك ؟؟؟
إذا كانت الاجابة نعم فأنت من اولئك الاشخاص الذين يظنون بأن روح الله حلت فيهم , وإن كان لا فكلامك مجرد انشاء .
سأختصر لك المراد من الموضوع لكي تجيب اجابة مباشرة :
ايهما اهم :
احياء حمار لشخص واحد
ام احياء مئات الآلاف من الاطفال ؟
برأيكايهما اهم.
RE: إن الله يرزق من يشاء بغير حساب - anass - 08-14-2011
اقتباس:الخ handy كتبكيف يارجل وعلى ما اعتمدت؟
بغير حساب
بشرط العدل
وألا أصبحت الحكاية هبل !!!!
اليس هو القائل "والله فضل بعضكم على بعض في الرزق"النحل 71
أين هو العدل يارجل؟هل تجتهذ بخلاف النص؟
الرد على: إن الله يرزق من يشاء بغير حساب - مسلم - 08-14-2011
ردي السابق كتبته على عجالة ولم ادققه وفيه بعض الاخطاء الاملائية.
فعذرا
RE: الرد على: إن الله يرزق من يشاء بغير حساب - القيس عون - 08-14-2011
(08-13-2011, 05:00 PM)مسلم كتب: ومن أين تأتي بتقسيران يا وميلي , اليس هذا من عمل الذاكرة , إذا فأنت اتيت بها من محيطك إن كنت تعيب علي محيطي , ومن ثم وكأنك لا تقرأ العربية , أقول لك أن غالبية من حولي , ( المجتمع بشكل عام ) جاهل في هذه الامور ولا يعرف من الدين سوى الصلاة والصيام , فكيف هؤلاء الجهلة سيعلمونني ما اتيتك به , غالبيتهم اصلا لا يفتحون القرآن , فكيف تدعي بأنني آتيك بتقسيرات متأثرة بمن حولي , من حولي واقصد المجتمع ككل وليس اشخاص معينين , لم يكن لهم اي فضل فيما وصلت إليه لأنهم هم في واد وأنا في واد هذه اولا .
ثانيا : إما أنك لا تقرأ أو أنك تفهم ما هو المقصود, ومع ذلك تدعي أنك قد ملكت الفهم الاكبر والسر الاعظم في طريقة فهم كلام الإله , انا لا يهمني موضوع الرزق يا زميلي , كلامي واضح:
من يقوم باحياء حمار لشخص واحد , تمجدونه وتعظمونه وتجعلونه من اعظم الآلهة , ولكن عندما نطلب من هذا الإله أنا ينقذ أطفالا ( وليس حمارا ) فإنكم تصفوننا بعدم الفهم وتشخصنون المتكلم وتستخدمون كل الحجج لاظهار أن فهمنا سقيم وفهم الانبياء وفهمكم هو الصحيح .
بالمناسبة هل تعلم انت فكر الانبياء الذي تدعي أنه لم يصل لنا حتى الآن , هل وصل لك ؟؟؟
إذا كانت الاجابة نعم فأنت من اولئك الاشخاص الذين يظنون بأن روح الله حلت فيهم , وإن كان لا فكلامك مجرد انشاء .
سأختصر لك المراد من الموضوع لكي تجيب اجابة مباشرة :
ايهما اهم :
احياء حمار لشخص واحد
ام احياء مئات الآلاف من الاطفال ؟
برأيكايهما اهم.
اما الاله .......... فهو عباره عن حكم يحكم الكون كله عن نمط واحد الا الانسان خارج هذا النمط ،، و الانسان هو المطلوب منه الاحتكام اليه بكل شيء .......... وهذا باختصار !!
اما الرزق ::::::::: الانسان هو الذي يذهب الى نمط الزرق و لا يأتي الرزق الى الانسان بدون الذهاب اليه لانه موجود ........ فلا تقول اهل القطب الجنوبي بحاجة الى تتدفئه مركزية و اهل الصومال ...... و الانسان اما ان يذهب الى الرزق او ينقل الرزق اليه !!!!!!!
هذا في موضوع الاله و الرزق
اما موضوع الحمار
اقول :::: كل سؤال له تصور ... و الصورة التي عندك غير واضحه تماما
يا اخي الاطفال هم اصلا قبل الحمار !!! و الحمار هو ثانيا
فان قلت لك الحمار هو الاهم ...... يكون هذا حسب تصور واضح جدا انت لا تعرفة .
و انا قد قلت لك من قبل (( اما قصة الحمار ))
و انت لا تفرق بين الحمار و بين حمارك .. ومع ان ذاكرتك فيها تخزين الحمار و اخية البغل و اخية الحصان و انت قد تركت البغل و الحصان ( خيل ) و ذهبت الى الحمار فقط .......... و الحمار ليس هو حمار من اجل اسمه بل من اجل صفته !!؟؟
انظر هنا............... فَانظُرْ إِلَى طَعَامِكَ وَشَرَابِكَ لَمْ يَتَسَنَّهْ .............
وهنا ...................... وَانظُرْ إِلَى حِمَارِكَ .............................
و هنا ...................... وَانظُرْ إِلَى العِظَامِ ...................
و هنا .................... كَيْفَ نُنشِزُهَا ثُمَّ نَكْسُوهَا لَحْماً ...........
اذا كيف تقول الحمار ؟؟
ثم ان الامر يا اخي ليس موضوع احيا حمار بل هو موضوع خلق جديد من خلق اخر ... فلا تظن ان حمارك كان ميتا ...
اما احمار فهو حمار كان مع هذا النبي .............. تَبَيَّنَ لَهُ قَالَ أَعْلَمُ أَنَّ اللّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ ........... فهل تبين له انه حمار و هو يعرف ان الذي كان معه حمار .......... يا مسكين !!!
انظر ماذا اصبح من حمارك {وَالْخَيْلَ وَالْبِغَالَ وَالْحَمِيرَ لِتَرْكَبُوهَا وَزِينَةً وَيَخْلُقُ مَا لاَ تَعْلَمُونَ }النحل8
يا اخي هذا فكر الانيباء
أَوْ كَالَّذِي مَرَّ عَلَى قَرْيَةٍ وَهِيَ خَاوِيَةٌ عَلَى عُرُوشِهَا قَالَ أَنَّىَ يُحْيِـي هَـَذِهِ اللّهُ بَعْدَ مَوْتِهَا فَأَمَاتَهُ اللّهُ مِئَةَ عَامٍ ثُمَّ بَعَثَهُ قَالَ كَمْ لَبِثْتَ قَالَ لَبِثْتُ يَوْماً أَوْ بَعْضَ يَوْمٍ قَالَ بَل لَّبِثْتَ مِئَةَ عَامٍ فَانظُرْ إِلَى طَعَامِكَ وَشَرَابِكَ لَمْ يَتَسَنَّهْ وَانظُرْ إِلَى حِمَارِكَ وَلِنَجْعَلَكَ آيَةً لِّلنَّاسِ وَانظُرْ إِلَى العِظَامِ كَيْفَ نُنشِزُهَا ثُمَّ نَكْسُوهَا لَحْماً فَلَمَّا تَبَيَّنَ لَهُ قَالَ أَعْلَمُ أَنَّ اللّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ }البقرة
فهذا هو حب النبي و الانبياء الى الناس ؟؟ و ليس من هو الاهم !!!!!!!!!!!!
و تحية