حدثت التحذيرات التالية: | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Warning [2] Undefined variable $newpmmsg - Line: 24 - File: global.php(958) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
|
التوضيح لشبهات تثار حول القرآن .. - نسخة قابلة للطباعة +- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com) +-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5) +--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63) +--- الموضوع: التوضيح لشبهات تثار حول القرآن .. (/showthread.php?tid=44706) |
RE: الرد على: التوضيح لشبهات تثار حول القرآن .. - القيس عون - 08-17-2011 (08-17-2011, 09:27 PM)Kairos كتب:(08-17-2011, 09:23 PM)القيس عون كتب:(08-17-2011, 05:02 PM)Kairos كتب:(08-17-2011, 12:53 PM)القيس عون كتب:(08-17-2011, 01:42 AM)Kairos كتب: اذا جميل فاين الجواب يا معلم ؟؟ من الذي وضع لك هذا الرسم و لماذا ؟؟ فان كنت انت فلماذا هذا الرسم و ما الدليل عليه انه مربوط بحركة اللسان ؟؟ لعله للبطيخ ؟؟ الايات هي الم ....... حم .......ق ....... الر ..... ووووو هذه هي الايات فكيف حصلت عليها ؟؟ و لماذا تكتب بها اصلا ... وعلى اي اساس ؟؟ تقليد مثلا ؟؟ لان الذي يتلوا الايات يجب ان يكون على علم بما يتلوا ......... و انت فش خالص بل ابدا و نريد منك ان تقول بغير ما قاله القرءان للاميين و بالدليل المدلال عليه انه مربوط ................ الرد على: التوضيح لشبهات تثار حول القرآن .. - مسلم - 08-17-2011 نعيد ونكرر ما هو الرابط بين رسم الحروف وربانية القرآن ؟ هل هو سؤال صعب . ما هي علاقة رسم الحرف اصلا بوحي القرآن الذي تدعونه؟؟؟؟ RE: الرد على: التوضيح لشبهات تثار حول القرآن .. - Kairos - 08-18-2011 (08-17-2011, 10:17 PM)القيس عون كتب: اذا جميل انا وضعت الرسم، وانا الدليل على ربطه بحركة اللسان لأنه من وضعي وانا اعلم بخلقي. ولا داعي لأن تعرف ما هي العلة، وإذا ما وجهتك مصاعب في تفسير الحروف، ما عليك سوى بترديد "حكمة كايروس وهو ادرى بخلقه". اما الحروف المقطعة فهي حروف لي، تصنيفية للمواضيع، إعتبرها نوع من الأرشفة (indexing) وليس عليك إثم إن لم تعرف. وقد وضعت اول حرف في القرآن الـ"بـ" واخر حرف الـ"س"؛ لو كان النور الذي في صدرك قياسه أكثر من مقدار شمعة، لكنت علمت ان جمع اول حرف مع اخر حرف يعطينا الكلمة "بس"؛ وقد أنزَلتُ هذه الكلمة بلسان لبناني فصيح بمعنى "كفى". فكفى جهلاً! RE: الرد على: التوضيح لشبهات تثار حول القرآن .. - The.Rebel - 08-18-2011 (08-18-2011, 02:04 AM)Kairos كتب:(08-17-2011, 10:17 PM)القيس عون كتب: اذا جميل صدقت فيما قلت يا اللهي "كايروس" بس "بقي" <<< حشو في اللغة RE: الرد على: التوضيح لشبهات تثار حول القرآن .. - Kairos - 08-18-2011 (08-18-2011, 04:37 AM)The.Rebel كتب:(08-18-2011, 02:04 AM)Kairos كتب:(08-17-2011, 10:17 PM)القيس عون كتب: اذا جميل بوركت يا رسول العلم، ما انت الا منذر من يخشى الرياضيات والفيزياء والعلوم اجمع، وما عليك الا البلاغ RE: التوضيح لشبهات تثار حول القرآن .. - الــورّاق - 08-18-2011 الأخ مسلم .. تحية .. اقتباس:أولا لنثبت أنه منزل وأنه كتاب من عند الله حتى ننتقل للحديث في باقي الأمور , كيف ستثبت انه منزل دون دراسته ومعرفة باقي الامور ؟! اقتباس:أما أنه منزل فهذه لا يقولها إلا المسلمون ومن يدعون بأن من لم يؤمن بوحي القرآن فهو ممسوح العقل , فليس هناك أي شيء ولا حتى نصف ولا حتى ربع ولا حتى صفر دليل تثبت أن هذا كتاب من عند الإله , هل هذا يعني أن الدليل عندك غير الدليل عند بقية البشر ؟ وهل كل البشر ممسوحي العقل بموجب كلامك لأنهم آمنوا وهم ليس لديهم اي دليل كما تقول ؟ وهذا العقل الذي انمسح من مليارات المؤمنين ، تجمع في رؤوس الملحدين كما يتجمع السحاب أو الحديد على المغناطيس ؟ أنت تنتقدهم بشيء أنت تفعله . اقتباس: كل ما هنالك أن شخص ادعى أن هذا الكتاب هو من عند الله وهناك من صدقه , وتصديق بعض الناس ليس حجة على أحد . اليست النظريات يدعيها اشخاص وتؤمن بها ؟ وهي لا تحمل دليلا قطعيا ؟ اعتبر الدين نظرية من النظريات ! أنت لا تسمي من يصدق بنظرية يدعيها شخص بأنه ممسوح العقل ! لكن نظرية الإيمان ورغم كثرة المصدقين بها ، إلا أنك تعتبرها بدون اي دليل ولا حتى ما يشير ولو من بعيد إلى صحتها ! وهذا تجنّي على نظرية يؤمن بها اغلب سكان الارض . وهم يقدمون المئات والآلاف من الادلة المساندة .أكثر مما تقدمه كثير من النظريات ، لكنه التحيز وعدم العلمية هو ما يجعلك تقول هذا . الملحد العقلاني غير المتطرف إذا وجد ، يعتبر الدين نظرية من النظريات لها اطروحاتها وادلتها ، كغيرها من النظريات التي تفسر الكون والإنسان والحياة , وهذا ليس تفضلا منه ، بل العقلانية والمنهج العلمي يقتضيان ذلك لمن يحترمهما فقط لا من يدعيهما وهو يعمل بعكس ما يدعي . آن الأوان لأن يفهم الجميع ذلك . ولا يمارسوا الكيل بمكيالين مع النظريات الفلسفية والعلمية مهما كانت لا تعجبهم ، إذا كانوا علميين . ونظرية الدين هي اقدم نظرية عرفها البشر وأطول النظريات عمرا وعاشت في كل الظروف المتخلفة والمتطورة ، واكثر اتباعا ومؤيدين على مدى التاريخ . لو ان نظرية اخرى بهذا الحجم والقيمة ، فهل ستقول انها هراء ولا دليل عليها ولا تستحق الدراسة ؟ طبعا لن تفعل . اذا انت متحيز وغير علمي لهذا السبب . قل انها نظرية لها اتباع وتفسيرات وادلة غير مباشرة ، لكني لا اؤمن بها . حتى تحافظ على علميّتك وعقلانيتك . ولكي تحظى باحترام العقلانيين من كل فكر . اقتباس:وإن من يدعي أن كتابه من عند الله فعليه أن يقبل كل كتب الاديان على أنها من عند الله , وإلا فإن رفضه لأي كتاب يعني رفضه لكتابه , ومن احتج بالعقل فنقول له منذ لحظات كنت تحتج بالقلب ولذلك فكما أن قلبلك يميل للقرآن فإن عليك قبول ميل الآخرين لكتبهم , فإن رفضت كتب الآخرين عقليا فها يعني رفضك لكتابك الذي لا يتوافق مع العقل مطلقا , وخاصة تلك الطلاسم في بداياته. هل صارت الطلاسم التي من اربعة حروف او خمسة أو حرفين هي المشكلة لديك ؟ شيء جميل أن نجد كتابا ضخما كله مفهوم إلا أربعة حروف ! تحية .. الأخ بني آدم .. تحية .. اقتباس:عزيزى الوراق نعم ، نعم ، يخاطبون كغيرهم من البشر ، فأنا لا أحتقر احدا كما تفعل ولا أمارس الطبقية كما تفعل ، فالبسطاء لهم عقول وقلوب يجب احترامها ، وتصنّع المكانة ليس جميلا ، بل الجميل أن تأتيك المكانة وأنت تهرب عنها . اقتباس:خلطت امورا كثيره بأمور اكثر وأعتقد ان هذه مقالة وليست مبتدءا للنقاش .. وسألت وأجبت نفسك بما تريد ثم قلت ان القرآن يفسر بعضه بعضا وانطلقت تحل الالغاز الموضوع امامك ، ولا يردك احد عن تفنيد اخطائي ، وأنا متقبل بصدر رحب ، فما المشكلة ؟ وبالمناسبة ، فالموضوع كان ردا على طرح لشخص ملحد ، لهذا ياتي الرد بموجب الإدعاء . والساءل هو من يتحكم بالموضوع وليس المجيب . اقتباس:وفى مبدء كلامك سلمت بأن القرآن من عند الله وبنيت كل كلامك على هذه المسلمة والتى انتقدها " مسلم " فى مداخلته التاليه لمداخلتك الافتتاحيه القرآن لم يأتي ليعبر عن كل شيء يعرفه الله ، بل جاء ليخاطبنا نحن البشر بما يفيدنا ويهمنا . علم الله لا يسعه هذا المصحف : ( قل لو كان البحر مدادا الكلمات ربي لنفد البحر قبل ان تنفد كلمات ربي) . القرآن ثقيل وممل ويثير الكراهة في نفس من لا يبحث عن الخير ، وهذا شيء عادي ، فالكافر كلما قرأه كلما تضجر منه ، بينما العكس يكون لمن يبحث عن النور الموجود في القرآن . وَإِذَا مَا أُنزِلَتْ سُورَةٌ فَمِنْهُم مَّن يَقُولُ أَيُّكُمْ زَادَتْهُ هَـذِهِ إِيمَاناً فَأَمَّا الَّذِينَ آمَنُواْ فَزَادَتْهُمْ إِيمَاناً وَهُمْ يَسْتَبْشِرُونَ [التوبة : 124]وَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِم مَّرَضٌ فَزَادَتْهُمْ رِجْساً إِلَى رِجْسِهِمْ وَمَاتُواْ وَهُمْ كَافِرُونَ [التوبة : 125] اقتباس:استشهدت ببضع آيات عن العلم وعندك عشرات الآيات المخالفة للعلم صراحة لامواربه ولا مناص من التسليم بذلك اين هي تلك الآيات ؟ لماذا لا تطرحها للحوار ؟ اقتباس:ويمكنك ان تكفينى مؤنه تكرار هاته الايات وذلك بان تجوس ببصرك فى عشرات وربما مئات الموضوعات التى تناقش هذه الجزئية أنت الآن تتهرب عن صلب الموضوع ، فتعبر عن مشاعرك الكارهة للقرآن أكثر مما تعبر عن عقلك الذي اكتشف التناقضات والأخطاء . ولما جاء صلب الموضوع قلت اعفيني !! حسنا سوف اعفيك لأنك تتبع مشاعرك لا عقلك . أنا لست قيما على مشاعر الناس . ولا إكراه في الدين ولا في حب القرآن ، ولا حجر على مشاعر الناس ، فقط الرد يكون واجبا لمن يدعي امتلاك الحقيقة ، أما من يعبر عن مشاعره فهذا شأنه الخاص وموضوعه مع ربه ، ان شاء هداه وان شاء ابتلاه . اقتباس:- بل دعنى أسأل هل الله مسئول عن الكون أم لا ؟ لاحظ أنك الآن تقع فيما تنتقدني فيه ، فأنت تسأل وتجيب في نفس الوقت لأكثر من مرة ! لماذا لك علاقة به اصلاً وأنت لا تعترف بوجوده ؟ هذا لأنك تحس بوجوده ! لكنك تقاوم هذا الاحساس وتخرج المقاومة على شكل استمرار في التفكير فيه ومحاولة اثبات عدم وجوده للذات قبل الآخرين . تماما مثل من يحب ويحاول اثبات العكس ، ستجده مستمرا ومتحمسا لاجل اثبات عدم وجود الحب ، وهو لا يعلم انه يركز عن طريق التكرار ، مع أنك شخص فيما يبدو تكره التكرار كما بينت ذلك عن القرآن . إذا لماذا تكرر نفي وجود الله ؟ تكفي مرة واحدة او مقالة واحدة او رد واحد ! هذا لمن يكره التكرار حقيقة . اذا ينطبق على الملحدين المثل الذي يقول : من سبّك حبّك ، لأن في داخلهم حب مكبوت لله . ومن أكثر من شيء عرف به . ويؤيد هذا الدراسات الحديثة التي كشفت سبب الالحاد عند غالبية الملحدين ، وهو التسخط والتشره والتدلل على الله ، وأنت لا تتشره ولا تتدلل إلا على من تحب . وهذا شيء معروف ، كما يتدلل الطفل عند والده . ويغضب عليه ويثور إذا لم يحقق له كل ما يريد . وربما تمادى سخط الولد حتى يتبرأ من والده . اقتباس:- لم تتعرض لشبهة زيد بن حارثة ولماذا هو الوحيد الذى تم تخليده فى القرآن الكريم ؟ خلّد بماذا زيد ؟ بذكر اسمه فقط ؟ الحمار ذكر في القرآن ، والذباب والبعوضة ! هل هذا يعني ان الذباب أعظم من الخنفساء ؟ ثم لماذا يشغل بالك موضوع التخليد ؟ ألست ستكون جثو التراب وبلا خلود كما يقول الإلحاد ؟ ابولهب ذكر ايضا ، فهل هذا تشريف له ؟ طبعا لا ، إلا عند الملاحدة ، حيث يحضى أبولهب بمكانة عالية .لأنه من قدماء المحاربين للاسلام . القرآن ليس صحيفة مشاهير ، القرآن نور لمن اراد أن يستنير .وظلام لمن لم يبحث عن الهداية والنور وهدى للمتقين الذين يحسون أن هناك شيء وراء حواسهم يجب أن يـُتّقى . اقتباس:- لم تتعرض للتحريف فى القرآن اي تحريف ؟ القرآن محفوظ وليس محرف . اقتباس:- لم تتعرض لوجود بضع مئات من كلمات القرآن من الفارسيه والإفريقيه وعشرات اللغات الأخرى ورغم هذا يزعم القرآن أنه عربى محض كل اللغات تتلاقح ، وتلك كلمات معربة خضعت لنظام اللغة العربية ، فهي كلمات عربية وليست فارسية أو غيرها ، وهذا دليل على وجوب حيوية اللغة وتغذيتها دون التحرج كما يفعل بعض المتشددين في اللغة . اللغة العربية نفسها عندما ترجعها قبل تبلورها ، ستكون واردة من لغات سامية قديمة ومتلاقحة مع لغات أخرى ، اذا كل اللغة العربية غير عربية على كلامك ، وليست كلمات فقط كما تقول وإذا سايرنا هذا التفكير . اقتباس:اختر نقطة لتبدا بها بدلا من أن تلقى فى وجوهنا بكتله من الكتابه غير محددة المعالم اختر انت بدلا من طلب الإعفاء . انت المعارض واختر ما تبدأ منه . تحية .. الأخ احمد ابراهيم .. تحية لك .. اقتباس:أولا :- والإجتهادات والآراء لماذا حكمت عليها بانها لن يخرج منها شيء صحيح ؟ هذا حجر غير منطقي . لأنك تقبل بتفسيرات في امور اخرى تتعلق بنصوص الحادية أو ادبية او فلسفية ، فلماذا ما يجوز هناك لا يجوز هنا ؟ افهام الناس مختلفة وليست سواء ، وما يراه شخص تناقضا قد لا يراه الآخر تناقضا . وهذا حاصل مع كل نص بسبب اختلاف الناس ومنطلقاتهم . انظر ذلك في تخريج الناس لمقاصد الشعراء مثلا ، ستجدهم مختلفين . بل حتى مواد الدستور والقانون يختلف في تفسيرها مع أنها تصاغ بطريقة واضحة . وحِّد أفهام الناس أولا ثم انظر إلى النصوص فيها تناقض ام لا . وهذا شيء مستحيل . اذا سيكون الناس مختلفون في كل نص وكل فكرة وكل كتاب . والقرآن اشار إلى هذه الاختلافات . (الَّذِي هُمْ فِيهِ مُخْتَلِفُونَ [النبأ : 3]) ، (وَمَا اخْتَلَفَ الَّذِينَ أُوْتُواْ الْكِتَابَ إِلاَّ مِن بَعْدِ مَا جَاءهُمُ الْعِلْمُ بَغْياً بَيْنَهُمْ ) ، (َأَمَّا الَّذِينَ في قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاء الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاء تَأْوِيلِهِ) ، وأنت اثناء نقدك للقرآن وبيان خطؤه تمارس ما تحذر منه ، أي تمارس التاويل . قال تعالى : (ابتغاء الفتنة وابتغاء تاويله) ، وعلى من يحذر من شيء الا يفعله . ومن ينتقد وضعا الا يقع فيه . اقتباس:ثانيا :- الواجب أننا نقبله علينا وعلى غيرنا ، وننظر في نصوصهم وفي تأويلاتهم ، كذلك الملحدين ننظر في نصوصهم وفي تاويلاتهم ، فلا تنس ايضا ، لأن حق الدفاع عن النفس او الراي محفوظ للجميع ، وأنت تصادر هذا الحق وكأنك تقول : علي أن أتهم وعليكم الا تبرروا ! ارأيت كم هو مطلب غير منصف ؟ ومصادرة لحق الآخرين للدفاع عن انفسهم او ما يؤمنون به ؟ هو مطلب غير حضاري ولا أخلاقي . اقتباس:ثالثا :- لا ، لم أرى هذا البرنامج وبالتالي لم اعتمد عليه كما تدعي . القرآن لأولي الالباب ، اي ان المنطق والحس والأخلاق هي المعوّل في فهم القرآن أو غير القرآن ، أنت تريد من القرآن أن يفهّم من لا يفهم أو من لا يريد ان يفهم ، وهذا لم يدعيه القرآن بل خصص انه لأولي الالباب ولقوم يؤمنون ويتقون . ولمن شاء ان يستقيم وليس لكل الناس . ليس مثل كتاب كيف تكسب الثروة المخصص للجميع . اقتباس:رابعا :- اين هي الاختلافات التي تتناقض مع العلم ولا يمكن تأويلها بطريقة مقنعة ؟ الجميع يعلم أن الناس يختلفون في كل شيء وليس في القرآن فقط . ولا يوجد شيء ليس حوله اختلافات . هذا الطلب هو طلب غير واقعي ولا ديموقراطي . هو الكتاب الوحيد الذي لم يتعارض مع العلم البشري في كل مراحل تطور هذا العلم , يكفيه أن التعارض لا يكون إلا عن طريق التأويل والإجتزاء . إذا اخذنا بالحسبان انه منزل قبل 1400 سنة . لقد تكلم عن اشياء تحتاج من المجهر إلى التلسكوب لكشفها ، وفي اكثر الحالات : العلم يتفق مع القرآن بشكل مباشر لا يحتاج إلى توضيح . بل اذهب إلى أكثر من هذا ، فعلينا أن نتبع القرآن حتى نفهم الحياة اكثر ونكتشف ما لم يُكتشف بعد سواء في الإنسان أو في الأخلاق أو في العقل أو في الطبيعة ، من خلال الاستعانة بالقرآن . اقتباس:خامسا :- لماذا ؟ اذا تطابق القران مع الواقع ، فهذا لا يعني ان القرآن انخفض شأنه ، بل على العكس ، وهذا دليل على صدقه ، هل اذا تطابق الكلام مع الواقع انخفضت قيمته عندك ؟ اقتباس:أخيرا :- أنت افترضت وحاكمت من دون ان تأخذ رأيي ! وهذه الثقة الخاطئة في اكتشافك ان ردي عبارة عن قص ولصق ، تجعلنا ننظر الى كل ما تدعيه وتفترضه بأنه من نفس النوع الجزافي ، وهذا يفقد الثقة في طرحك ككل ، اي أنك شككت في مصداقيتك الآن من خلال اتهامك الجزافي الجازم بلا دليل وأنت الذي لا يقبل شيئا بلا دليل كما تقول : ها أنت تجزم بلا دليل . أطالبك بأن تحضر نموذجا عن الاشياء التي قمت انا بقصها ولصقها ، وإلا فأنت مفتري وكاذب ، وكل ما تقدمه سيكون من نوع هذا الافتراء . كل ما اكتبه هو كلامي انا ، ولست استعين بالمراجع اصلا ، واذا احتجت للشاهد فسوف أضع لك الرابط . وشكرا لك . وبانتظار الدليل . تحية .. الجوكر .. تحية .. اقتباس:اقتباس:هذا والله ولي المهرطقين بالقرآن حسنا أنك اخرجت هذا القيح حتى لا يمرض صدرك ! وأما عقلك فلا خوف عليه ! لأنه نظيف وابيض ! ومن شدة بياضه انه لم يقدم ولا اعتراض واحد يعتمد على العقل ! لقد اتيتنا بقلب اسود وعقل ابيض ! تحية .. الرد على: التوضيح لشبهات تثار حول القرآن .. - مسلم - 08-18-2011 الزميل الوراق: انا لم ادعي أنكم ممسوحي العقل بل هو قولكم وفعلكم عندما يحتج احد على كتابكم فتتحجون بأنه بلا عقل وأنا لم اقل شيئا عنكم . هناك فرق بين التصديق أو القبول وبين الايمان الايمان لا يقوم على نظريات بل على ثوابت وهذا الذي لا تستطيعون التفريق بينهما , النظرية لا تقوم عليها مصائر ولا تدخلك جنة ولا نار , وانتم عندما تشبهون قرآنكم بلنظريات فهذا في صالحنا بأن القرآن مجرد نظرية يمكن القبول بها ويمكن رفضها وهو ليس من الثوابت التي تقرر مصير الإنسان . ومشكلتي ليست مع الحروف المطلسمة , بل هي جزء من مجموع المشاكل التي في الكتاب . ومن ثم فدراسة الكتاب لن تعطي اي دليل على أنه منزل , فالدراس والمستنتج والمبرهن هو إنسان وفكر إنسان ليس بفرض ولا بحجة على أحد وليس دليلا على أن من في السماء هو من أنزله . لو ضربنا المثل التالي : بعد دراسة كتاب وجد الغالبية من الدارسين له أن هذا الكتاب هو من كتب الكاتب الانكليزي شكسبير والذي كان مجهولا , ولكن استنتاج هؤلاء الدارسين لا يعني اي شيء سوى أنهم استنتجوا لكن يبقى هناك شك بأن هذا الكتاب لشكسبير , وكذلك القرآن فدراسته لا تعني أنه يمكن الحصول على نتيجة أو دليل تثبت أن هذا هو كلام الإله لعدة اسباب : عدم امتلاكنا كتاب سابق لنفس الإله لمقارنته , وكذلك فالإله غائب كما غاب شكسبير , وبالتالي فالنتيجة ظنية مهما بلغت الدلائل على صحتها , ولا يمكن أن يقوم ايمان اعتمادا على كتاب مظنون أنه من عمل الإله . ولم تجبني على سؤال : لماذا تقبل كتابك وترفض كتب البقية: إن احتججت بالعقل ففي كتابك اشياء لا يمكن قبولها عقلا , وإن احتججت بالقلب فكتب الآخرين منزلة ايضا إذا اعتمدنا على احساسنا القلبي . RE: الرد على: التوضيح لشبهات تثار حول القرآن .. - The.Rebel - 08-19-2011 (08-18-2011, 05:36 AM)Kairos كتب:(08-18-2011, 04:37 AM)The.Rebel كتب:(08-18-2011, 02:04 AM)Kairos كتب:(08-17-2011, 10:17 PM)القيس عون كتب: اذا جميل اللهي لماذا تفعل هذا بي انا لست برسولا للعلم انما انا رسول البشر اجمعين "كايروس بيه" RE: التوضيح لشبهات تثار حول القرآن .. - الــورّاق - 08-23-2011 تحية .. إلى مسلم .. اقتباس:الزميل الوراق: انت الآن تكرر الإدعاء . اقتباس:عندما يحتج احد على كتابكم فتتحجون بأنه بلا عقل وأنا لم اقل شيئا عنكم . أنت تقول أن القرآن يخالف العقل مطلقاً ، اي كتاب جنون ، وطبعا كل مسلم مرجعه القرآن ، اي ما يخالف العقل . وبالتالي سيكون بلا عقل ، اي ممسوح العقل . مع أن كلامك غير صحيح ، فالقرآن هو الوحيد الذي يطابق العقل والاخلاق والعلم وبشرية الانسان . وعلى كل حال ، انا لست ممن يطلقون مثل هذه التهم التي تكلمت عنها . لكني اعرف ان الالحاد يخالف العقل ويجعلنا نصدق بوجود اشياء بدون موجد ، وبعشوائية تفعل اعجب الاعاجيب ولا يحق لنا ان نسأل ، وهذا شيء لا يقبله العقل ولا يقول بمثله الاسلام ، اذا الاسلام اكثر عقلانية من الالحاد . اقتباس:هناك فرق بين التصديق أو القبول وبين الايمان الايمان لا يقوم على نظريات بل على ثوابت وهذا الذي لا تستطيعون التفريق بينهما ما زلنا ممسوحين العقل ولا نستطيع التفريق بين التصديق والإيمان ، فهما شيء واحد ، وهذه هي الحقيقة ، أنهما شيء واحد ، فلا تصدّق بدون ايمان , لا تؤمن بدون تصديق ، في اي موضوع كان . اما الحقائق العلمية فهي لا تحتاج ايمان ولا تصديق ، هي واقع يفرض نفسه . الرياضيات لا تحتاج إيمانا ولا تصديقا . لانها لا تقدم خيارين ، فنتائجها معروفة . وبدلا من الاختيار قم بالتجريب . لكن الالحاد ليس رياضيات ، هو ايديولوجية قابلة للتصديق والتكذيب ، وكذلك الدين ، واي شيء من هذا النوع يكون التعامل معه بالايمان . الايمان يحتاج الى العقل ، ولكنه لا يعتمد اساسا على العقل فقط . بسبب ان النتائج غير معروفة مسبقا حتى الآن ، ولا يمكن تجريبها . إنما يعرف بعضها ، ويقاس فيها ما لا يُعرف على ما يُعرف . فالجاذبية لا تحتاج إيمان بل تجريب ، اذا من يرفض الايمان فهو يرفض 90% من سلوك الانسان . لانه معتمد على الحدس والايمان . اقتباس:, النظرية لا تقوم عليها مصائر ولا تدخلك جنة ولا نار , وانتم عندما تشبهون قرآنكم بلنظريات فهذا في صالحنا بأن القرآن مجرد نظرية يمكن القبول بها ويمكن رفضها وهو ليس من الثوابت التي تقرر مصير الإنسان . نقدمها نظرية بالنسبة لكم لأنكم تدعون العلمية واحترام النظريات ، وليس بالنسبة لنا كمؤمنين ، فهو مسألة مصير . أنا قلت : خذه كنظرية ، ولم اقل : أنا شخصيا آخذه كنظرية . أين دراستكم العلمية لهذه النظرية : نظرية الدين ؟ التي تعاملتم معها بالرفض والاقصاء بدون سبب منطقي ولا علمي وجيه ؟ العلمية تقتضي عليكم أن تصنفوا الدين كنظرية من النظريات التي تفسر الكون والانسان ،لا ان تحذف من المناهج العلمية ويحاسب كل من تكلم بها ويطرد من اروقة العلم . في حين يؤخذ ما هب من النظريات التي تخدم الايديولجية المادية و التي تثير الضحك أحيانا . اقتباس:ومشكلتي ليست مع الحروف المطلسمة , بل هي جزء من مجموع المشاكل التي في الكتاب . هذا لا يعني ان لا تدرسه كنظرية وتذكر ايجابياتها وسلبياتها كما تتطلب العلمية من مدعيها ، ادرسه كنظرية قدمها محمد والانبياء ، ترى لو قدمها صاحبها إلى إحدى الجامعات ، الا يستحق اكبر درجة علمية ، مع انها في اطار النظرية من وجهة نظركم ؟ فيا للإنصاف والعلمية اللذان يتبخران على درجة حرارة الدين وحيويته ! ثم يعودان للتكثف والتجمد مرة اخرى . علم النفس الفرويدي يقدم كعلم مع أنه يحوي نظريات بعضها مليئة بالانتقاد والسخافات احيانا . ولم يمنعه هذا ان يقدّم كعلم وليس نظرية فقط . اذا عدنا مرة اخرى للكيل بمكيالين تجاه اي شيء اسمه دين . الضغينة هي الدافع وليست العلمية . هذا امر واضح . اقتباس:لو ضربنا المثل التالي : طبق نفس الكلام على الحادك وداروينيتك ، ستخرج بنفس النتيجة . وأتمنى ألا تقول انني مخطئ ، فأنت تقطع على عدم وجود اله بلا دليل ، وتقطع بتطور الانسان من القرود والاسماك بلا دليل ولا حتى تجربة مشاهدة ، مجرد افتراضات وآراء واستنتاجات ، وتقطع بمادية الانسان الكاملة وانت لا تقدم دليلا كاملا على هذه النظرية التي تحتاج إلى دليل كبير عدا المشاهدة بالعين . وتقطع بأن الأخلاق نتيجة للمصالح ولا علاقة للدين بها وانها ليس لها اساس في الانسان بل بنتها المصلحة المادية ، وبلا دليل قطعي ايضا . ما أحوجكم أنتم للدليل قبل ان تطالبوا الآخرين به ! ومن مصلحة الملحد إذا صدقني أن لا يرفع ورقة الدليل عاليا ، ومن كان بيته من زجاج فلا يرمي الناس بالحجارة . اقتباس:ولم تجبني على سؤال : أولا أنا لست ارفض كتب الاخرين بالكامل كما تتصور ، يكفي انها تتفق على وجود اله ، وعلى احترام الانسان ومكانته ، ككيان مستحق لخطاب الهي وليس غوريلا متطور قادم من حديقة الحيوان . احترم فيها كل دعوة لنبذ الانانية و سوء الاخلاق ، الاسلام لم ياتي لينسف كل شيء ، انما جاء ليتمم مكارم الاخلاق ويدعو لتكميلها . تحية .. الرد على: التوضيح لشبهات تثار حول القرآن .. - بنى آدم - 08-23-2011 حسنا طالما تصر على ان تخلييد زيد بن حارثة باسمه فى القرآن لا يعنى شيئا وقارنته بابى لهب وباشياء لا علاقة لها بما نتحدث عنه فما رايك مبدئيا فى هذه الآية : " ولقد زينا السماء الدنيا بمصابيح وجعلناها رجوما للشياطين " 1- هل النجوم فى السماء الدنيا كما تصرح الايه ؟ 2- هل النجوم هى التى ترجم الشياطين ؟ لا اريد ان ازحم الموضوع بعشرات الايات كتلك ولكن لنبدا بها ((( فأنت تقطع على عدم وجود اله بلا دليل ، وتقطع بتطور الانسان من القرود والاسماك بلا دليل ))) كدا بقى انت زعلتنى منك يا وراق والله طيب ما رايك فيمن ينكر وجود الاله سلنتوحه بغير دليل ؟ والإله زعبوله ؟ حلوه الانكار بغير دليل ههههه آهى دى نكته لوحدها وكمان هتدخل فى التطور وبتقول بغير دليل ... يا عزيزى راجع نفسك فى هذا الكلام ((( لكني اعرف ان الالحاد يخالف العقل ويجعلنا نصدق بوجود اشياء بدون موجد ))) زى ايه كدا يا وراق ؟ هتقول الكون صح ... حسنا من اوجد الكون ؟ ستقول الله .. هنا ياتى السؤال ومن اوجد الله ؟ وارجوك الا ترد بنفس ما اتهمت به خصمك من انه لا موجد لله وساعتها هينطبق عليك قولك " ويجعلنا نصدق بوجود اشياء بدون موجد " ((( الاسلام اكثر عقلانية من الالحاد . ))) ايوه والدليل ما أتى لنا به الملحدون من قصص واساطير ياجوج وماجوج وحوت يونس وناقة صالح وإبليس وآدم وحواء .. والطوفان وسفينه نوح وعصا موسى وجمال يوسف والهدهد والنملة والفيل خلى كلامك معقول عشان تسمع كلام معقول لانى بصراحة مش قادر اعلق على كل مداخلك السابقة لانها كارثية بمعنى الكلمة .. لم اعتقد ابدا انك من النوع يتحدث بلا وعى ويرد وخلاص على اى شىء ويعتقد ان الكلام المنطقى العقلانى يواجه بلى الكلام وزلافه اللسان ((( من كان بيته من زجاج فلا يرمي الناس بالحجارة . ))) هذا هو الكلام الذى اوجهه لك .. كان يمكن ان اتسامح معك لو قلت ان الدين عمل قلبى لا علاقة له بالعقل ولا بالمنطق وانا مؤمن وخلاص .. ساعتها هنقول اعانك الله بس تكون انسانى وخلاص انما ان تقلب الامور بمثل هذه الطريقة فهذه مفاجأة لى بصراحة والتى استغربتها منك فى مقدمة كلامى لان حتى العضو الغر المستجد لا يلقى كلاما لا معنى له كما تفعل انت |