+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: كشف خداع الاعجاز العلمى ( أكذوبة ذكر القرآن لحركة الشمس فى المجرة ) (/showthread.php?tid=44999)
الرد على: كشف خداع الاعجاز العلمى ( أكذوبة ذكر القرآن لحركة الشمس فى المجرة ) - بنى آدم - 09-30-2011
للاسف البعض لا يستحون من ايراد كلام وتفسيره بعكس ما يدل عليه علانيه جهارا نهارا وكأننا اطفال
من ذا الذى يدعى كذبا ان القرآن قال بحركة الشمس - حول محور المجرة - ؟
هذه سخافة لا مثيل لها لان القرآن تحدث عن حركة لا تحدث ولا تقع سوى فى تخيل البدوى البدائى فقط
القرآن تحدث عن حركة الشمس ( فوق ) الأرض فقط لا اكثر ولا اقل .. واعتقد انه من السفاهة والسخافة ان يتحدث احدهم عن ان القرآن تحدث او اشار لحركة الشمس حول مركز المجرة
القرآن تحدث عن ان الشمس والقمر متتاليان خلف بعضهما البعض فى نفس المدار .. وتحدث عن ان النهار هو الذى يجعلنا نشاهد الشمس .. يعنى ممكن تلاقى سطر واحد من القرآن وتلاقى فيه أكثر من مخالفة للعلم
ما علينا خلونا فى حركة الشمس ومن يريد ان يستخف بعقولنا فيحدثنا عن انها هى المقصودة فى القرآن فى سخافة بالغة والحركة التى يدعيها القرآن غير موجودة اصلا
الحركة حول مركز المجرة ليست للشمس فقط بل هى للمجموعة الشمسية كلها لذا فهى حركة غير مرصودة او محسوسة من الارض لان الارض تتحرك مع الشمس جميعا فى اطار المجموعة الشمسية
اين حركة الشمس التى تحدث عنها القرآن فى عشرات الآيات ؟
RE: الرد على: كشف خداع الاعجاز العلمى ( أكذوبة ذكر القرآن لحركة الشمس فى المجرة ) - ATmaCA - 10-01-2011
(09-30-2011, 09:26 PM)بنى آدم كتب: القرآن تحدث عن ان الشمس والقمر متتاليان خلف بعضهما البعض فى نفس المدار ..
كيف فى نفس المدار ؟ يعنى حتى الانسان الذى لاعلم عنده يعلم جيدًا انه لايمكن الجمع بين جسمين فى مدار واحد لانهما عند اكتمال دورتهما سيصطدمان ببعضهما البعض ؟ ثم هل نسيت انهم كانوا يعلمون بظاهرتى الكسوف والخسوف ؟ بلاش ديه .. هل نسيت ان القمر يظهر احيانا والسماء تكون مضيئة بالشمس :
![[صورة: 2693975406_73f7785635.jpg]](http://farm4.static.flickr.com/3240/2693975406_73f7785635.jpg)
اقتباس: وتحدث عن ان النهار هو الذى يجعلنا نشاهد الشمس ..
الغلاف الجوى هو الذى يجعلك تشاهد الشمس جلية. وعند ارتطام اشعة الشمس بالغلاف الجوى يحدث ( النهار) الذى بدوره يجلى لك الشمس .. واذا اعتبرت النهار ظرف زمان انتهى الاشكال.
اقتباس:يعنى ممكن تلاقى سطر واحد من القرآن وتلاقى فيه أكثر من مخالفة للعلم
اتحدى ان ياتينى احد باية مخالفة للعلم .
احد الاسباب التى تجعلنى مؤمن متمسك بدينى حتى الان هو اننى اجد ان القران الكريم كتاب غير عادى .. الف واربعمائة سنة ولايوجد به خطأ واحد علمى .. شىء عجيب جدا .
RE: الرد على: كشف خداع الاعجاز العلمى ( أكذوبة ذكر القرآن لحركة الشمس فى المجرة ) - ahmed ibrahim - 10-01-2011
(09-30-2011, 09:26 PM)بنى آدم كتب: للاسف البعض لا يستحون من ايراد كلام وتفسيره بعكس ما يدل عليه علانيه جهارا نهارا وكأننا اطفال
من ذا الذى يدعى كذبا ان القرآن قال بحركة الشمس - حول محور المجرة - ؟
هذه سخافة لا مثيل لها لان القرآن تحدث عن حركة لا تحدث ولا تقع سوى فى تخيل البدوى البدائى فقط
القرآن تحدث عن حركة الشمس ( فوق ) الأرض فقط لا اكثر ولا اقل .. واعتقد انه من السفاهة والسخافة ان يتحدث احدهم عن ان القرآن تحدث او اشار لحركة الشمس حول مركز المجرة
القرآن تحدث عن ان الشمس والقمر متتاليان خلف بعضهما البعض فى نفس المدار .. وتحدث عن ان النهار هو الذى يجعلنا نشاهد الشمس .. يعنى ممكن تلاقى سطر واحد من القرآن وتلاقى فيه أكثر من مخالفة للعلم
ما علينا خلونا فى حركة الشمس ومن يريد ان يستخف بعقولنا فيحدثنا عن انها هى المقصودة فى القرآن فى سخافة بالغة والحركة التى يدعيها القرآن غير موجودة اصلا
الحركة حول مركز المجرة ليست للشمس فقط بل هى للمجموعة الشمسية كلها لذا فهى حركة غير مرصودة او محسوسة من الارض لان الارض تتحرك مع الشمس جميعا فى اطار المجموعة الشمسية
اين حركة الشمس التى تحدث عنها القرآن فى عشرات الآيات ؟
أتفق معك يا صديقى
مجرد هراء كالعادة
الموضوع مجرد كذبة ليس أكثر من هذا ولا أقل
بل أن محمد وضح معنى الآية بقوله تذهب تحت عرش الرحمن
هل قال كلمة مجرة ؟؟؟
طبعا لا
لإنها مجرد نظرة تأملية لشخص بدائى
والكارثة أن الحج زغلول الفشار يضع تفسير آخر ويربطه بالعلم
بالرغم من قيام محمد نفسه بشرح مغزى الآية وماذا تعنى !!!!
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
لا اعلم من كلامه صحيح محمد وصحابته ام زغلول وعصابته ؟؟؟
RE: الرد على: كشف خداع الاعجاز العلمى ( أكذوبة ذكر القرآن لحركة الشمس فى المجرة ) - ahmed ibrahim - 10-01-2011
(10-01-2011, 02:42 AM)ATmaCA كتب: اتحدى ان ياتينى احد باية مخالفة للعلم .
الف واربعمائة سنة ولايوجد به خطأ واحد علمى .. شىء عجيب جدا .
هههههههههههههههههههههههههههههههههههه
هههههههههههههههههههههههههههه
ما يقرب من حوالى شهر أو يزيد
حوالى 5 مواضيع نتحدث عن الإفلاس العلمى
ولا يوجد جدوى
ههههههههههههههههههههههههههههه
لا تعليق
الرد على: كشف خداع الاعجاز العلمى ( أكذوبة ذكر القرآن لحركة الشمس فى المجرة ) - بنى آدم - 10-01-2011
خلينا بس فى نقطة دوران الشمس حول الارض يا اتماكا
لماذا تحدث القرآن عن الحركة الخاطئة ؟
وترك حركة الأرض الحقيقية بل أكد ثباتها ؟
الرد على: كشف خداع الاعجاز العلمى ( أكذوبة ذكر القرآن لحركة الشمس فى المجرة ) - ahmed ibrahim - 10-02-2011
يا بنى آدم لا تتعب نفسك رجااااااااااء
هم يعلمون الحقيقة جيدا
RE: كشف خداع الاعجاز العلمى ( أكذوبة ذكر القرآن لحركة الشمس فى المجرة ) - ATmaCA - 10-02-2011
اقتباس:خلينا بس فى نقطة دوران الشمس حول الارض يا اتماكا
لماذا تحدث القرآن عن الحركة الخاطئة ؟
وترك حركة الأرض الحقيقية بل أكد ثباتها ؟
ياريت يا بنى ادم تدعم كلامك بامثلة لانى لم افهم الموضوع من بدايته بل دخلت معلقا عليك لانى اتابع ما تكتبه او غالبية ما تكتبه فى العادة ولذلك دخلت لقراءة مشاركتك فقط ولم التفت للموضوع ..
قل لى اين ذكر القران ان الارض ثابتة والشمس تدور حولها ؟؟ ( اول سطر )
واين تحدث القران عن حركة خاطئة للشمس ؟؟ ( ثانى سطر )
واين اكد القران ثبات الارض ككل ؟ ( كوكب الارض كله) ؟؟
السلفيين ايضا يدعمون نظرية ان الارض ثابتة ولكن اين الدليل ؟ انا قرات القران ووجدت ان كلامكم وكلامهم غلط .
تحياتى .
الرد على: كشف خداع الاعجاز العلمى ( أكذوبة ذكر القرآن لحركة الشمس فى المجرة ) - مسلم - 10-02-2011
إن الله يأتي بالشمس من المشرق فأتي بها من المغرب ؟
الله يأتي بالأرض وليس بالشمس فالذي يدور هو الأرض وليست الشمس .
الشمس لا تأتي من المشرق , الشمس ثابتة بالنسبة للأرض ولكنها تدور حول مركز المجرة وحتى الأرض في الأصل لا تأتي فهي تدور حول محورها ليحصل المشرق والمغرب والأرض تدور مرة حول الشمس في السنة لتكون الفصول الاربعة .
كلام اتيان الشمس من المشرق خاطئ تماما ولا يحل المعضلة بالقول أن الشمس تأتي بالنسبة للناظر إليها من الأرض , فمنزل الكلام هو الله وهو ليس على الأرض.
RE: كشف خداع الاعجاز العلمى ( أكذوبة ذكر القرآن لحركة الشمس فى المجرة ) - ATmaCA - 10-02-2011
المعنى ياتى لك اى للراصد من الارض ، لان ياتى سيتبعها سؤال ياتى لمن ؟ والجواب ياتى لك بالشمس من المشرق اى كما تراها .. والمقام مقام حوار مع النمرود الذى على الارض والذى يرى الشمس هى التى تظهر وتأتى .. لو كان السياق كونى كنت وافقتك وانما السياق ليس كونى .. والايات الكونية التى يظهر فيها الله دلائل قدرته كثيرة ومتعددة ... اما الاية التى ذكرتها فهى مقام حوار مع النمرود الذى لايعرف شىء والتنازل مع الجاهل ابلغ وافضل من الجدال الطويل معه .
الرد على: كشف خداع الاعجاز العلمى ( أكذوبة ذكر القرآن لحركة الشمس فى المجرة ) - ahmed ibrahim - 10-02-2011
الآية واضحة
( إن الله ياتى بالشمس من المشرق فأت بها من المغرب )
وانا لو مكان النمرد هذا
لقلت له
فادعوا إلهك الذى تدعيه أن يأتيها من المغرب
وكنت أريد أن أرى كيف سيتصرف إبراهيم !!!
أما عن موضوع الرؤية تلك
فلم توضح الآية أنها مجرد رؤية
أو كونها مجرد رصد لحركة الشمس من خلال رؤية العين
وهناك آية تقول :-
( والشمس تجرى لمستقر لها )
وتفسير تلك الآية من الأحاديث والتى توضح وتؤكد حركة الشمس عند الغروب
فلنستعرض بعضها :-
============
قَالَ الْبُخَارِيّ حَدَّثَنَا أَبُو نُعَيْم حَدَّثَنَا الْأَعْمَش عَنْ إِبْرَاهِيم التَّيْمِيّ عَنْ أَبِيهِ عَنْ أَبِي ذَرّ رَضِيَ اللَّه عَنْهُ
قَالَ : كُنْت مَعَ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي الْمَسْجِد عِنْد غُرُوب الشَّمْس
فَقَالَ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ " يَا أَبَا ذَرّ أَتَدْرِي أَيْنَ تَغْرُب الشَّمْس؟
" قُلْت اللَّه وَرَسُوله أَعْلَم
قَالَ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: "فَإِنَّهَا تَذْهَب حَتَّى تَسْجُد تَحْت الْعَرْش
فَذَلِكَ قَوْله تَعَالَى: "وَالشَّمْس تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا ذَلِكَ تَقْدِير الْعَزِيز الْعَلِيم"
===============================
قالَ سُفْيَان الثَّوْرِيّ عَنْ الْأَعْمَش عَنْ إِبْرَاهِيم التَّيْمِيّ عَنْ أَبِيهِ عَنْ أَبِي ذَرّ رَضِيَ اللَّه عَنْهُ
قَالَ : قَالَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لِأَبِي ذَرّ حِين غَرَبَتْ الشَّمْس " أَتَدْرِي أَيْنَ تَذْهَب ؟
" قُلْت اللَّه وَرَسُوله أَعْلَم
قَالَ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ " فَإِنَّهَا تَذْهَب حَتَّى تَسْجُد تَحْت الْعَرْش فَتَسْتَأْذِن فَيُؤْذَن لَهَا وَيُوشِك
أَنْ تَسْجُد فَلَا يُقْبَل مِنْهَا وَتَسْتَأْذِن فَلَا يُؤْذَن لَهَا وَيُقَال لَهَا اِرْجِعِي مِنْ حَيْثُ جِئْت فَتَطْلُع مِنْ مَغْرِبهَا
فَذَلِكَ قَوْله تَعَالَى : " وَالشَّمْس تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا ذَلِكَ تَقْدِير الْعَزِيز الْعَلِيم "
======================================
كلام واضح لا يحتاج إلى شفرات
انا مش فاهم الحقيقة يعنى
كل مرء يزيل هالة القداسة
ويفسر هذا الكلام
ويكون صادق مع نفسه
سيعلم انها مجرد نظرة تاملية خيالية بالعين المجردة لشخص عاش فى عصور بدائية
==========================================
الكارثة :-
======
هناك من يدعى بأن آية "وَالشَّمْس تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا ذَلِكَ تَقْدِير الْعَزِيز الْعَلِيم" إعجااااااااز
هذه فعلا هى الكارثة
ويذكر زغلول الفشار ان المراد من الآية هو شرح لحركة المشس فى المجرة
وتناسى ان رسولكم وضع تفسيرا لها وهو :-
" فَإِنَّهَا تَذْهَب حَتَّى تَسْجُد تَحْت الْعَرْش فَتَسْتَأْذِن فَيُؤْذَن لَهَا وَيُوشِك
أَنْ تَسْجُد فَلَا يُقْبَل مِنْهَا وَتَسْتَأْذِن فَلَا يُؤْذَن لَهَا وَيُقَال لَهَا اِرْجِعِي مِنْ حَيْثُ جِئْت فَتَطْلُع مِنْ مَغْرِبهَا
هل رسولكم فسر خطأ ونطق عن الهوى !!!
ام
ان زغلول النجار يعلم أكثر من رسولكم وصحابته !!!
مع العلم أن ما ذكره الفشار لا يتناسب أبدا مع قول رسولكم
فرق كبير وواضح طبعا
فمن نصدق فى تلك الحالة !!!
=====================================
ما يشغلنى كثيرا فى مسألة الإعجاز العلمى هذه :-
===========================
نقطة مضحكة فعلا
ان الغرب يقوم بإبتكار الوسائل ثم يقوم بالإكتشاف العلمى
ثم بعد ذلك يكتشفون هذا الإعجاز فى القرآن
طالما ان القرآن ملئ بالإعجاز العلمى هكذا
فلم لم يقود القرآن الصحابة مثل ( عمر - عثمان - ابو بكر - على ) إلى أى إكتشاف علمى ؟؟؟
ولم لم يقود القرآن ( رسولكم نفسه ) إلى اى إكتشاف علمى ؟؟؟
لماذا ياتى هذا الإعجاز بأثر رجعى دائما ؟؟؟؟
هههههههههههههههههههههههههههه
الحقيقة طبعا لا إعجاز ولا يحزنون
بل مجرد تمحل حول الكلمات والآيات
وحشو بعض الالاعيب الفقهية التى يروجها المشعوذون
وطبعا لا يجرؤ ان يقدمها إلا لعامة الشعب
الذين ما وإن سمعوا أى شئ
تعلوا صيحاتهم الله أكبر
والغرب يقتبس منا
ونحن الأعلم منهم
وطبعا لا يوجد اى كائن من هؤلاء يعلم أى شئ
وبالرغم من إنه تم إحراج هذا الفشار من اكثر من عالم مسلم
وكشف تدليسه وخداعه
إلا إنه مازال يحاول وسيظل يحاول ويدافع بإستماته
فهو أحد المرتزقة كالعادة وده بالبلدى كدة اكل عيشه
===================================
من النهاية
=======
الآيات واضحة وموجودة
والأحاديث واضحة وموجودة
والتفاسير الموجودة قبل ظهور إكتشافات الغرب موجودة
وآراء الفقهاء والأئمة والسلف والتابعين
وحتى آراء الصحابة موجودة
فلا داعى للإلتفاف