+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: وما من أمة إلا خلا فيها نذير ( هل هذا الأمر حقيقى ) (/showthread.php?tid=45005)
RE: الرد على: وما من أمة إلا خلا فيها نذير ( هل هذا الأمر حقيقى ) - الجواهري - 09-09-2011
(09-09-2011, 12:24 AM)zaidgalal كتب:(09-08-2011, 08:58 PM)الجواهري كتب: انا اتكلم من الناحية التاريخية الموثقة وليس كلام في كلام .............
من الناحية التاريخية فقط فلا يوجد توثيق لنبي سوى سيدنا محمد الذي ذكرته الآثار وكتب المؤرخين غير المسلمين في الصدر الأول للإسلام
أما الولايات المتحدة فلم تتكون إلا في العصر الحديث من شعوب أوروبا في الغالب.
وشعب اليابان هو جزء من شعوب آسيا وليس شعبا مستقلا
هنـــــــــــــــــــــــــــا
بالفعل انا معك لا يوجد توثيق تاريخي لاي نبي ولكن الذي قصدته ان جميع الانبياء كانوا يهودا بشهادة العهد القديم وكون صالح وهود انبياء فهم جزء من التراث الجاهلي العربي ونجد اسمائهم في الشعر الجاهلي ويكاد يتفق الاوربيين على ان النبي الوحيد الموثوق من شخصيته هو النبي محمد فقط
اما بالنسبة لامريكا واليابان فانا ذكرتهم على سبيل المثال وليس الحصر ..........وانت مخطىء يا زميلي فامريكا لها تاريخ موغل في القدم بحضارات المايا والازتك ولكنها انقرضت امام حضارة اكبر وهي الحضارة الغربية
جد لي نبيا بعث في اوربا او افريقيا او الصين او الهند او استراليا لماذا الشرق الاوسط فقط .........انا باحث عن الحقيقة ولست معاندا يا عزيزي ...........انا اعتقد انه سؤال منطقي
RE: وما من أمة إلا خلا فيها نذير ( هل هذا الأمر حقيقى ) - zaidgalal - 09-09-2011
من حق الإنسان أن يبحث عن الحقيقة ، ففي البحث في حد ذاته متعة كبيرة
إذا رجعنا للوراء تاريخيًّا نجد أن الغالبية العظمى من الكتب المقدسة لهذه الأمم قد فنيت ولا نجد بالتالي المؤسس الحقيقي (النبي) لهذا الدين لكننا نجدهم يؤمنون بالإله الأسمى حتى مع وجود آلهة أخرى فهم يشبهون العرب كانوا يؤمنون بالله ولكن مع وجود شركاء له (الأصنام). فلو نظرنا لدين المايا:
اقتباس:The Maya worshipped a pantheon of nature gods, each of which had both a benevolent side and a malevolent side. The most important deity was the supreme god Itzamná, the creator god, the god of the fire and god of the hearth
الرابـــــــــــــــــــــط
والروم - قبل المسيحية - كان لهم دينهم إلا أنهم لم يسجلوا معالم هذا الدين وبالتالي لم يذكروا المؤسس (النبي):
اقتباس:Archaic Roman religion, at least concerning the gods, was made up not of written narratives, but rather of complex interrelations between gods and humans.[
الرابـــــــــــــــــط
والقرآن الكريم يذكر ذلك حيث لا نجد صحف سيدنا إبراهيم (كتابه المقدس) اليوم:
إِنَّ هَذَا لَفِي الصُّحُفِ الأُولَى . صُحُفِ إِبْرَاهِيمَ وَمُوسَى . (الأعلى 18، 19)
بل لا نجد توراة موسى ولا إنجيل عيسى
وكل ما وصلنا هو تعليم شفهي تم تسجيله بعد مئات السنين
فكيف نحكم بنفي أن لكل أمة رسول ونحن لا نعرف على وجه الدقة أصول هذه الشعوب ولا يمكن معرفة كتبهم المقدسة التي كان يتعبد بها أسلافهم؟
RE: وما من أمة إلا خلا فيها نذير ( هل هذا الأمر حقيقى ) - zaidgalal - 09-09-2011
وهناك أديان ما قبل المسيحية لا يعرف كنهها
فالأنجلو ساكسون وهم قبائل ألمانية كان لهم دينهم الذي فُقِد فلم يعثر على كتابهم المقدس وكانوا يؤمنون بإله السماء:
اقتباس:The Synod of Whitby was the primary event for this process. Much of the traditional religion of the Anglo-Saxons has been lost over the years, and historians today only have knowledge of it due to customs and some documents that have survived to the present day. One document stated that the Kentish King refused to meet St. Augustine in any place that was not in the open air. The reason for this is because he wanted to be under the protection of Woden, the sky god
الرابــــــــــــــــــــــــط
الرد على: وما من أمة إلا خلا فيها نذير ( هل هذا الأمر حقيقى ) - ahmed ibrahim - 09-09-2011
حتى لو إفترضنا ما تدعى
فهذا أيضا مخالف للإسلام
وسأوضح هذا
The Maya worshipped a pantheon of nature gods, each of which had both a benevolent side and a malevolent side. The most important deity was the supreme god Itzamná, the creator god, the god of the fire and god of the hearth
وعبدوا آلهة مايا آلهة الطبيعة ،
كل منها كان كل جانب الخير وجانب الحاقدة.
وكان الإله أهم الإله الأعلى Itzamná،
الإله الخالق،
إله النار
وإله الموقد
هل هذا ما يدعو إليه الرسل ؟؟؟؟
هل هذا ما امر الله به رسله لى يبلغوه للناس ؟؟؟
وجود طقوس دينية فى كل مجتمع
لا يقتضى بالضرورة وجود نذير بها
ولكى تحكم على صحة ذلك قارن بين ما أقره القرآن حول مسألة توحيد الإله
وبين تعدد الآلهة المرئية
عند هؤلاء القوم
وهذا دائما ما يوضح للمسلم
النبى الحق ومن يدعى النبوة !!!
ولن أقول الشرائع المفروضة بل فكرة الإله الذى يعبد
فمن المستحيل أن يرسل الله رسول إليهم يدعوهم أن هناك عدة آلهة
وهذا يتعارض مع الإسلام
فقد تختلف الشرائع والقوانين من رسول لآخر
ولكن هذا لا يقتضى بالضرورة إختلاف الإله الذى يعبد
فإجابتك لازالت حتى الآن إجابة سطحية
ومحاولة للتبرير ليس اكثر
نحن نريد إسم النذير والتوثيق التاريخى له وشكرا
الرد على: وما من أمة إلا خلا فيها نذير ( هل هذا الأمر حقيقى ) - الجواهري - 09-09-2011
انا اتفق مع احمد ابراهيم وازيد قولا
ان الاديان ظاهرة عالمية ويندر ان تجد شعبا ليس له مقدس من نبات او حيوان او اله
لو افترضنا ان كلامك صحيح وان هذه المعتقدات هي ما تبقى من تعاليم الانبياء في الحضارات المختلفة لماذا لم يخبرنا بهم القران واقتصر حديثه على انبياء ومناطق معروفة لدى الجميع لماذا ركز القران على انبياء اليهود فقط ( على فرض وجود غيرهم ) ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ظظظ
RE: وما من أمة إلا خلا فيها نذير ( هل هذا الأمر حقيقى ) - zaidgalal - 09-09-2011
لم يركز القرآن الكريم على أنبياء اليهود فقط
هناك سور في القرآن بأسماء أنبياء أو قوم نبي وليسوا يهودا:
سورة يونس
سورة هود
سورة إبراهيم
سورة الروم
سورة لقمان
سورة سبأ
سورة نوح
ولفت القرآن نظر القاريء الكريم أنه لم يذكر كافة الرسل وإنما ذكر بعضهم بما يفي بالرسالة المراد توصيلها للقاريء:
وَرُسُلاً قَدْ قَصَصْنَاهُمْ عَلَيْكَ مِن قَبْلُ وَرُسُلاً لَّمْ نَقْصُصْهُمْ عَلَيْكَ وَكَلَّمَ اللَّهُ مُوسَى تَكْلِيمًا . رُّسُلاً مُّبَشِّرِينَ وَمُنذِرِينَ لِئَلاَّ يَكُونَ لِلنَّاسِ عَلَى اللَّهِ حُجَّةٌ بَعْدَ الرُّسُلِ وَكَانَ اللَّهُ عَزِيزًا حَكِيمًا . (النساء 164، 165)
RE: الرد على: وما من أمة إلا خلا فيها نذير ( هل هذا الأمر حقيقى ) - القيس عون - 09-09-2011
(09-07-2011, 07:59 PM)ahmed ibrahim كتب: أين النذير !!!
هذا ما أريد معرفته قبل ترجمة الرابط بأكمله الذى احلتنا إليه
وما هو اسمه !!!
وفى اى عصر ظهر !!!
وماذا عن الاخرين الذين لم تذكرهم
أين كل نذير فيهم !!!
وما هى أسمائهم !!!
وفى اى عصر ظهروا !!!
{إِنَّا أَرْسَلْنَاكَ بِالْحَقِّ بَشِيراً وَنَذِيراً وَإِن مِّنْ أُمَّةٍ إِلَّا خلَا فِيهَا نَذِيرٌ }فاطر24
يا اخي ألا تفرق بين نذير و نذيرا
و عندها سوف تعرف ان كل امة قد خلا فيها نذير
و الذي اخبر عن هذا النذير هو من كان نذيرا { وَمَا يَسْتَوِي الْأَعْمَى وَالْبَصِيرُ{19} وَلَا الظُّلُمَاتُ وَلَا النُّورُ{20} وَلَا الظِّلُّ وَلَا الْحَرُورُ{21} وَمَا يَسْتَوِي الْأَحْيَاء وَلَا الْأَمْوَاتُ إِنَّ اللَّهَ يُسْمِعُ مَن يَشَاءُ وَمَا أَنتَ بِمُسْمِعٍ مَّن فِي الْقُبُورِ{22} إِنْ أَنتَ إِلَّا نَذِيرٌ{23} {إِنَّا أَرْسَلْنَاكَ بِالْحَقِّ بَشِيراً وَنَذِيراً وَإِن مِّنْ أُمَّةٍ إِلَّا خلَا فِيهَا نَذِيرٌ }فاطر24
تقول ... وما هو اسمه !!! ..
اقول ... اسم من ؟ النذير ؟ ام اسم من كان نذيرا ؟؟
تقول ... أين كل نذير فيهم !!!
اقول ... فهل تقصد بما انذرهم من كان لهم نذيرا ؟؟
تقول ... وفى اى عصر ظهروا !!!
اقول ... في عصر البشر و كفرهم بالحق ... أليس هم من البشر ؟؟ و عصر هو من العصر نفسه
فان فهمت ما اقول سوف تفهم ماذا قال القرءان
و تحية لك
RE: وما من أمة إلا خلا فيها نذير ( هل هذا الأمر حقيقى ) - ahmed ibrahim - 09-09-2011
(09-09-2011, 03:28 PM)zaidgalal كتب: لم يركز القرآن الكريم على أنبياء اليهود فقط
هناك سور في القرآن بأسماء أنبياء أو قوم نبي وليسوا يهودا:
سورة يونس
سورة هود
سورة إبراهيم
سورة الروم
سورة لقمان
سورة سبأ
سورة نوح
ولفت القرآن نظر القاريء الكريم أنه لم يذكر كافة الرسل وإنما ذكر بعضهم بما يفي بالرسالة المراد توصيلها للقاريء:
وَرُسُلاً قَدْ قَصَصْنَاهُمْ عَلَيْكَ مِن قَبْلُ وَرُسُلاً لَّمْ نَقْصُصْهُمْ عَلَيْكَ وَكَلَّمَ اللَّهُ مُوسَى تَكْلِيمًا . رُّسُلاً مُّبَشِّرِينَ وَمُنذِرِينَ لِئَلاَّ يَكُونَ لِلنَّاسِ عَلَى اللَّهِ حُجَّةٌ بَعْدَ الرُّسُلِ وَكَانَ اللَّهُ عَزِيزًا حَكِيمًا . (النساء 164، 165)
كل هذا تبرير سطحى
سؤالى أين النذير فى كل قرية ؟؟؟
ما أسمه ؟؟؟
ما اسم القرية التى نزل بها ؟؟؟
ما هو التوثيق التاريخى الدال عليه ؟؟؟؟
هذا ما أريد معرفته
أما عن رسلا قصصنا ولم نقصص
هذه ليست مشكلتنا
إيمانك الاعمى يقتصر عليك وحدك ولن تفرضه علينا