+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: استفتاء عن تطوع المحامين الكويتيين للدفاع عن مبارك – رجاء مشاركة الجميع خاصة الزملاء (/showthread.php?tid=45019)
RE: استفتاء عن تطوع المحامين الكويتيين للدفاع عن مبارك – رجاء مشاركة الجميع خاصة الزملاء - على نور الله - 09-09-2011
RE: استفتاء عن تطوع المحامين الكويتيين للدفاع عن مبارك – رجاء مشاركة الجميع خاصة الزملاء - wahidkamel - 09-09-2011
عندما نتحدث عن مبارك يقول لنا الاستاذ بهجت انتم مأسورين ومسجونين بمبارك ولا تنظرون للامام ، بينما بين الحين والآخر نري استفتاءا يتعلق بمبارك ومحاكمته ، اريد ان اعرف ما الهدف الجوهري من هذا الاستفتاء ؟ وما معايير وضع الاختيارات ؟ خاصة انها موحية كما اشار الزملاء فهي تحتوى علي جملتين خبريتين الثانية توحي برأي واضعها وهذا امر غير علمي في وضع الاستفتاءات عموما .
ملحوظة : مبارك ليس رئيس سابق بل رئيس مخلوع ، السابق هو من انتهت مدته دستوريا اما المخلوع فهو من اجبره شعبه علي ترك الحكم كرها وجبرا .
كما اشرت في مشاركات سابقة ، الاستاذ بهجت بدأ يفقد اعصابه ويظهر ذلك في لغته مع الزملاء المخالفين له في الرأى وارجو ان تنتهى تلك الحالة المؤسفة قريبا .
RE: استفتاء عن تطوع المحامين الكويتيين للدفاع عن مبارك – رجاء مشاركة الجميع خاصة الزملاء - بهجت - 09-09-2011
(09-09-2011, 09:53 AM)wahidkamel كتب: ..........................طرحت للحوار موقف ملتبس هو قيام محامون عرب بالترافع عن رئيس مصري سابق مدفوعين بشعور الوفاء لموقف سياسي سابق .
كما اشرت في مشاركات سابقة ، الاستاذ بهجت بدأ يفقد اعصابه ويظهر ذلك في لغته مع الزملاء المخالفين له في الرأى وارجو ان تنتهى تلك الحالة المؤسفة قريبا .
هذه هي المفارقة .
لست من يحاكم مبارك بهذا الشكل الهمجي الذي لا يشرف بلدا بحجم مصر ، و لكني أحاول ان أضع شيئا من العقل في جماجم تفتقدها .
لماذا تهتم يا أخ وحيد ببهجت فهو ليس شخصية عامة ، كما اني لا اتذكر اني طلبت منك الإهتمام بامري
لماذا لا تهتم سوى بموضوع الحوار كما يليق بالناضجين 
.أشكر كل الزملاء المشاركين .
متوقعا المزيد من المشاركات .
الرد على: استفتاء عن تطوع المحامين الكويتيين للدفاع عن مبارك – رجاء مشاركة الجميع خاصة الزملاء - هــزيــز - 09-09-2011
يا جماعة انا لازلت لم افهم السر وراء جهل البعض هنا في النادي بطبيعة المجتمع الخليجي
بإختصار مجتمعات تقدس الذل ولعق القفا ومسح الجوخ, التخلف والجهل فيها متأصل وبإمكانك اذا كنت تجيد علم الكلام والرغي ان تقنعها بسهولة وببساطة ان 1+1=7 وتغرسها في رأسه ايضاً لدرجة لا يمكن لأحد ان يحيد او يغير هذه القناعة مع كفالة مدى الحياة
تخيلوا بعد كل هذا العمر البشري والتقدم المهول على جميع الاصعدة انها لازالت تعتقد ان الشعوب مخلوقة ومسخرة لحاكم يحكمها ويستمتع بإذلالها والشعب ماهو الا شرط كمالي لشروط الدولة الحديثة المعاصرة,
نعم واذا كان لديك اعتراض,فإن اول رد سيكون الرد الكاسح الماسح وهو"اذهب وجد لك بلداً آخر تعيش فيه"هكذا بكل بساطة
لذا لا تستغربوا وانتم تشاهدون هذا الحيوان كيف يولول وهو مصدوم ولم يستوعب ما حصل
RE: الرد على: استفتاء عن تطوع المحامين الكويتيين للدفاع عن مبارك – رجاء مشاركة الجميع خاصة الزملاء - ماجد جمال ألدين - 09-09-2011
(09-09-2011, 07:51 PM)هــزيــز كتب: يا جماعة انا لازلت لم افهم السر وراء جهل البعض هنا في النادي بطبيعة المجتمع الخليجيو أنت .. ألا تتخيل أن هذا ينطبق على 90% من ألشعب المصري وكل الشعوب العربية و الإسلامية ؟؟؟؟
تخيلوا بعد كل هذا العمر البشري والتقدم المهول على جميع الاصعدة انها لازالت تعتقد ان الشعوب مخلوقة ومسخرة لحاكم يحكمها ويستمتع بإذلالها والشعب ماهو الا شرط كمالي لشروط الدولة الحديثة المعاصرة,
الرد على: استفتاء عن تطوع المحامين الكويتيين للدفاع عن مبارك – رجاء مشاركة الجميع خاصة الزملاء - هــزيــز - 09-09-2011
اقتباس:و أنت .. ألا تتخيل أن هذا ينطبق على 90% من ألشعب المصري وكل الشعوب العربية و الإسلامية ؟؟؟؟
لا..بأمارة ان 10% لاتكفي لخلع رئيس جاثم على صدر الشعب لثلاثة عقود يستحيل ذلك
استطيع ان اقول ان هناك طفرة في مفهوم العلاقة بين الحاكم والمحكوم في جميع البلدان العربية والاسلامية بإستثناء الخليجية,فالربيع العربي لم يكن ليرى النور لو لم تكن هناك ارهاصات توعوية وقراءة موضوعية لمفهوم العالم المتحضر
RE: الرد على: استفتاء عن تطوع المحامين الكويتيين للدفاع عن مبارك – رجاء مشاركة الجميع خاصة الزملاء - ماجد جمال ألدين - 09-09-2011
(09-09-2011, 08:21 PM)هــزيــز كتب: لا..بأمارة ان 10% لاتكفي لخلع رئيس جاثم على صدر الشعب لثلاثة عقود يستحيل ذلك
بل تكفي !!
استطيع ان اقول ان هناك طفرة في مفهوم العلاقة بين الحاكم والمحكوم في جميع البلدان العربية والاسلامية بإستثناء الخليجية,فالربيع العربي لم يكن ليرى النور لو لم تكن هناك ارهاصات توعوية وقراءة موضوعية لمفهوم العالم المتحضر
أعتقد أنك تظلم كثيرا سكان دول ألخليج كشعوب .. وتظلم دول الخليج نفسها ألتي تطورت بشكل متسارع منذ 35 عاما بينما تأخرت باقي الدول ألعربية وشعوبها بشكل رهيب .
الرد على: استفتاء عن تطوع المحامين الكويتيين للدفاع عن مبارك – رجاء مشاركة الجميع خاصة الزملاء - طنطاوي - 09-09-2011
احاول ان اصيغ اي كلام عاقل يصلح للتعليق علي موضوع المحاميين الكويتيين ، لكن افشل لسبب ان الجو المحيط وكمية التضارب في المعلومات والمصالح واللغة تجعل الحدث حدثا هامشيا .(كما قال احد الزملاء من قبلي) .
لكن بطريقة ثانية اعتقد انه من مصلحة مصر اظهار المحاكمة بمظهر حضاري ومتسامح يقبل بوجود اشكال مستفزة ( للاغلبية ) في المحاكمة .
انا لست معنيا تماما بما يعنيه هذا التصرف عند الطرف الكويتي لكن يبدو ان عقدة صدام مازالت مؤثرة بقوة علي افكارهم ولم يستطيعوا التغلب عليها . بكل الاحوال فهذه مشكلتهم هم ويتم تفسيرها في سياقهم هم الذي لا اعرف - ولا اهتم بان اعرف عنه- اي شئ .
اعتقد هذا الموضوع هو فرصة جيدة للنقاش عن ملابسات المحكمة ككل ، استرعتني كلمة من بهجت ان المحاكمة ( لا تليق بدور مصر ) وهو امر غريب جدا، انا رايي ان مصر التحقت بالدول الناضجة في العالم بعد هذه المحاكمة ، ومن الممكن ان نؤرخ التاريخ العربي من يوم بدا محاكمة مبارك كرمز لكل القيم السلبية التي احاطت بنا .
RE: الرد على: استفتاء عن تطوع المحامين الكويتيين للدفاع عن مبارك – رجاء مشاركة الجميع خاصة الزملاء - ماجد جمال ألدين - 09-09-2011
(09-09-2011, 09:02 PM)طنطاوي كتب: انا لست معنيا تماما بما يعنيه هذا التصرف عند الطرف الكويتي لكن يبدو ان عقدة صدام مازالت مؤثرة بقوة علي افكارهم ولم يستطيعوا التغلب عليها .
بصراحة أضحكتني هذه عقدة صدام فشكرا لك .. فيما يبدو أن ألعبيد يستحرمون قتل سادتهم ...
، استرعتني كلمة من بهجت ان المحاكمة ( لا تليق بدور مصر ) وهو امر غريب جدا،
ليس غريبا . فألزميل بهجت يرى مصر فقط بمفاهيم حزب ألوفد قبل 90 عاما أو ربما بمفاهيم ألقوميين ألعروبين ألناصريين .. وحسبما لاحظت لا يمكنه أن يراها بصورة أكثر شمولية كشعب له تاريخه ألحضاري ألإنساني ألمستقل ..
انا رايي ان مصر التحقت بالدول الناضجة في العالم بعد هذه المحاكمة ،
ومن الممكن ان نؤرخ التاريخ العربي من يوم بدا محاكمة مبارك كرمز لكل القيم السلبية التي احاطت بنا .
أعتقد أن محاكمة صدام حسين أجدر بكثير من هذه ..
RE: الرد على: استفتاء عن تطوع المحامين الكويتيين للدفاع عن مبارك – رجاء مشاركة الجميع خاصة الزملاء - بهجت - 09-10-2011
All virtue is summed up in dealing justly.-- Aristotle
تحياتي للجميع .
(09-09-2011, 09:02 PM)طنطاوي كتب: ...........طنطاوي .
اعتقد هذا الموضوع هو فرصة جيدة للنقاش عن ملابسات المحكمة ككل ، استرعتني كلمة من بهجت ان المحاكمة ( لا تليق بدور مصر ) وهو امر غريب جدا، انا رايي ان مصر التحقت بالدول الناضجة في العالم بعد هذه المحاكمة ، ومن الممكن ان نؤرخ التاريخ العربي من يوم بدا محاكمة مبارك كرمز لكل القيم السلبية التي احاطت بنا .
مبدئيا أرى أن المصريين لهم الحق في محاكمة رئيسهم السابق و أتمنى حتى محاكمة الحالي في وقت ما ، أكثر من ذلك أرى شخصيا أن مبارك جزء من الماضي و أتمنى أن نتركه لقضاء عادل و أن ننظر للمستقبل الذي نتصرف معه كما لو أنه لن يأتي أبدآ . كل ما يحدث في محاكم مصر لا يهمني في شيء، لسبب بسيط؛ إنها بحد ذاتها لا تصنع واقعا جديدا قادرا على الاستمرار .
نعود إلى ملاحظتك لأني لا أرى مبررا من تعجبك فلست من يرى تلك المحاكمة فضيحة فقط بل أراها عارا قوميا ، و يراها كذلك كل المتحضرون في العالم ، أو يجب ان يفعلوا ذلك .
1- المحاكمة با زميلي شيء مختلف عن التنكيل و التشفي ، الأول عمل قانوني و الثانية عمل همجي . هل تلك هي الحضارة التي نفخر بها .. التشفي الذي بلغ أحيانا حد الفرحة الهستيرية (Euphoria) كما تعرضه بعض عناوين الصحافة ، بالإضافة لبعض زبائن الفضائيات الذين طالبوا بإعدام مبارك في شوق عظيم، بعد محاكمة عادلة بالطبع. فيقول «الأهرام» في 4 أغسطس 2011): «تحولت الشوارع والميادين في مختلف محافظات مصر إلى تظاهرة وعرس للديمقراطية المنشودة التي أفرزتها ثورة 25 يناير (كانون الثاني)، حيث امتلأت الميادين بالشاشات العملاقة التي التف حولها الكبار والصغار منذ الصباح الباكر لمتابعة البث المباشر لمحاكمة الرئيس السابق ونجليه علاء وجمال وحبيب العادلي وزير الداخلية الأسبق و6 من مساعديه في قضية قتل المتظاهرين وإهدار المال العام. وكانت السمة المشتركة التي جمعت تلك الأعداد الكبيرة من المواطنين الذين التفوا حول شاشات العرض العملاقة هي حالة الفرح والسعادة والهتافات للعدالة والمطالبة بالقصاص من قتلة المتظاهرين ورموز الفساد الذين اغتصبوا قوت الشعب».. الفرح والسعادة؟ !.بماذا سيشعر المصريون إذن عندما يتمكنون من إطعام أنفسهم، وتسديد ديونهم، واسترداد أموالهم المنهوبة؟ واستصلاح صحراواتهم وإعدادها للزراعة، بماذا سيشعرون عندما يدخلون في منافسة مع الصين وبلاد شرق آسيا؟ بماذا سيشعر المصريون عندما يتمكنون من القضاء على الأمية؟
2- المحاكمة لم تجر وفقا لآلية قضائية مستقلة و لكن نتيجة لضغط الشارع ووفقا لمزاج الغوغاء ( الثوار !) .
3- ما أعترض عليه ويخيفني حقا هو استغلال المشهد إعلاميا وسياسيا لصنع حفل زفاف وهمي لا يوجد فيه عريس أو عروس بل مدعوون فقط، والإصرار على ضخ حالة من الفرح في صدور الناس تحجب عنهم رؤية مشاكلهم الحقيقية وضرورة التصدي لها وكأن محاكمة مبارك الهدف منها هو الحصول على إجازة طويلة نمتنع فيها عن التعامل مع مشاكلنا. إدامة حالتي «الفرح والسعادة» بغير مبرر حقيقي هو بالضبط ما أخشاه، لأنه دليل على عدم الرغبة أو العجز عن مواجهة تحديات السياسة والاقتصاد. محاكمة مبارك ورجاله ستستغرق أعواما طويلة، هذا هو ما يجب أن يعرفه الناس لكي لا تشترك في زفة لا توجد فيها ليلة دخلة. أهم ما يميز أي فرح هو ليلة الدخلة، أين هي في كل ما يحدث؟
4- الجلسات المذاعة لمحاكمة رئيس دولة سابق كانت فوضى ضارية أشبه بسوق روض الفرج قبل نقله ،وما سمعنا عن الجلستين الأخيرتين لم يختلف كثيرا ، ما شاهده العالم و القاضي يفصل بين المحامين الذين يتراشقون بالأحذية لا يليق بدولة من الدرجة العاشرة .
5- أين الكرامة و الحياة العصرية عند وضع رئيس مصر السابق راقدا على سرير مثل الذبيحة في السلخانة خلف القضبان ، بينما لم نشاهد صدام حسين خلف القضبان بل جالسا على كرسي في مواجهة القاضي ، رغم الفارق الهائل بين مبارك وصدام ، الفارق الوحيد أن الأمريكان هم من أدار محاكمة صدام و المصريون من يدير محاكمة مبارك !.
6- تتعالى الصيحات الثورية الآن مطالبة بالتطهير، أي تطهير حكومة مصر ومرافقها ومؤسساتها من رجال النظام السابق، هذا عن البشر.. ماذا عن مفرداتهم؟ ماذا عن مناهجهم في التفكير؟ ماذا عن تكويناتهم النفسية التي تجعلهم يضحون بالحقيقة والعقل من أجل المزيد من الشعبوية؟ .
7- أليس تستحق محاكمة رئيس جمهورية سابق عن جرائم سياسية أثناء حكمه إلى محكمة سياسية خاصة مشكلة من ممثلي الشعب كما ينص عليه محاكمة الوزراء و رئيس الجمهورية ، بدلآ من محاكمة الرئيس السابق وفقا لقانون جنائي لا يراعي خصوصية مثل تلك المحاكمات .
8- من يتحدث عن المساواة امام القضاء هو إنسان مثالي و لكنه لا يعرف شيئا عن العالم ، هل تعلم يا طنطاوي أنه عند محاكمة القاضي لا يحتجز في السجن ،و لكنه يعود إلى بيته حتى صدور حكم نهائي بالإدانة فيقوم بتنفيذ العقوبة ،وهل تعلم أن كل قضايا الرشوة لمستشاري مجلس الدولة انتهت بالحفظ و الإكتفاء بالإحالة للتقاعد رغم التلبس لحماية هيبة القضاء . ألا يستحق منصب الرئاسة معاملة مماثلة لمنصب القاضي ؟!.
9- هل سمعت بمحاكمة جاك شيراك وهل تعلم أنه جرى إعفائه من حضور المحاكمة نظرا لتدني حالته الصحية ، رغم أنه أفضل كثيرا من صحى حسني مبارك ؟
10- هل سمعت عن بينوشيه الذي أعفى من المحاكمة نظرآ لضعف ذاكرته و خرف الشيخوخة ، رغم كل جرائم بينوشيه الذي قتل في يوم واحد و بدم بارد ألوف الشباب الشيليين في ستاد سانتياجو .
فأي عجب عندما أقول ان تلك المهزلة لا تليق بمصر التي عرفتها و حاربت من أجلها
وأي حضارة تراها في تلك المهزلة ؟.
.......................
يبقى ان ملابسات المحاكمة طرحتها في شريط سابق .
http://nadyelfikr.com/showthread.php?tid=43358&page=3