+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الاقتبسات الاسلاميه من الكتاب المقدس (/showthread.php?tid=45138)
الرد على: الاقتبسات الاسلاميه من الكتاب المقدس - coptic eagle - 09-21-2011
يا اخ زياد طبيعي ان يبقى في تشابهات بين شريعة حمورابي وبين توراة موسى
لان هاتين الشريعتين تعالج مشاكل مشتركه كانت موجوده في تلك المجتمعات
ولكن برده مفيش نقل حدث وده لسبب بسيط لان هناك فرق في حل المشاكل بين موسى وحمورابي
ودي حاجه انا هناقشها بعدين ولكن نصيحه مني اقرا شريعة موسى كويس ثم اقرا قوانين حمرابي
ثم استخدم عقلك وقارن
RE: الاقتبسات الاسلاميه من الكتاب المقدس - ahmed ibrahim - 09-21-2011
(09-21-2011, 10:29 AM)عوني عوني كتب: الاخوه القراءه :
(09-21-2011, 05:49 AM)zaidgalal كتب: الطوفان الذي يقال أنه عم الأرض كلها ليس حقيقة ولا يوجد دليل أثري أو تاريخي عليه بالمرة
والسبب لهذا الادعاء الكاذب :
(09-21-2011, 05:49 AM)zaidgalal كتب: الإسلام يحصر الطوفان في قوم نوح فقط ولا يوسعه ليشمل الأرض كلها
لهذا يكذب هذا الكذاب بحسب ما يوافق قرانه العرباني بينما الطوفان العالمي مسجل بالوثيقة التاريخيه القديمة "الكتاب المقدس" المنتشرة بمليارات النسخ بكل ارجاء العالم بالالف الترجمات عدا عن علم الجيولوجية الذي يثبت الطوفان العالمي وغيره من الادله المنتشرة على شبكة الانترنت وفي متناول جميع البشر !
اقتباس:ما رأيك في التشابه بين ما ورد في شريعة موسى وما جاء في قوانين حمورابي التي كانت معروفة في بابل قبل كتابة التوراة بزمن بعيد
اوووه حمورابي شريعته شريعة راقية جدا تفوق شريعه الإسلام بمراحل، لذلك كانت عجبا للعلماء أن يجدوا أن شعوبا قديمه كانت بمثل هذا الرقى، وبكل تأكيد لم يقارنها أحد بشريعه الإسلام لأنه لا يرقى لرقى شريعه حمورابى !
فهذه الشريعة الرائعة ايها القراء ليست ضرباً للتوراة ..
فالاشوريون .. ( مع امتلاكهم لتلك الشريعة وغيرها ) .. فقد آمنوا بالمسيح وبالكتاب المقدس .. وبكل ما تحمله من معتقدات وشرائع ..
مع امتلاكهم لشريعة حمورابي .. ومع ذلك لم يرفضوا الايمان بالمسيح .. ولا رفضوا التوراة ..
واليوم .. الشعب الاشوري البابلي السرياني الواحد .. باجمعه يؤمن بالمسيح وبالكتاب المقدس ..
لا يوجد ادنى مشكلة ..
فالله لا يترك نفسه يوماً بلا شاهد ..
ام نسينا ان الرب قد تعامل مع أدم .. ومع شيت .. ومع اخنوخ .. ومع نوح ..؟؟؟؟
ام نسينا ان الرب قد اعطاهم وصايا ( غير مكتوبة ) اي التقليد الشفاهي المتواتر ..؟؟؟
وكل هذا قد وصل الى الاشوريون والى حمورابي ...
فقصة الخلق كان معروفة لدى الاشوريين .. وكذلك حادثة الطوفان ..
والسبب انها حوادث تاريخية صحيحة ..
ولكنها وردت في التوراة ( بالشكل الصحيح الخالي من الاسطورة والالهة وغيرها من الافكار البدائية التي احاطت بالحادثة على مر الوقت ) .
اقتباس:هل يحق لي أن استنتج نفس استنتاجاتك وأقول أن من كتب التوراة لابد أنه قرأ قوانين حمورابي واقتبس منها؟!
اذا كانت التوراة مسروقة من شريعة حمورابي فمن اين سرق القرآن تشريعاته وقد سبقه حمورابي وموسى والمسيح اضف اليهم بوذا والصابئين والمصريين ( الفراعنة ) وشريعة مادي وفارس وشرائع نبوخذ نصر وقورش وغيرهم ؟؟؟؟
ثم كيف اقتبس موسى من حمورابي وهو لم يزر ابدا هذه الأراضى من قبل ؟!
طيب مداخلتي هذه للقراء واصحاب العقول وليس لعديمي العقل والمفلسين .
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
هههههههههههههههههههههههههههه
إرحمه شوية يا عونى
هههههههههههههههههههههههههههه
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
مش قادر
هههههههههههههههههههههههههههههههههه
سيبه يكذب يا عمونا
زيد هينتحر قريب والسبب هو : عونى
الرد على: الاقتبسات الاسلاميه من الكتاب المقدس - coptic eagle - 09-22-2011
5) سفر يشوع بن سيراخ 3: 33
الماء يطفئ النار الملتهبة والصدقة تكفر الخطايا
7 - الصدقة تطفئ الخطيئة كما يطفئ الماء النار
الراوي: معاذ المحدث: ابن حجر العسقلاني - المصدر: تخريج مشكاة المصابيح - الصفحة أو الرقم: 2/293
خلاصة حكم المحدث: [حسن كما قال في المقدمة]
RE: الرد على: الاقتبسات الاسلاميه من الكتاب المقدس - zaidgalal - 09-22-2011
(09-21-2011, 03:18 PM)coptic eagle كتب: يا اخ زياد طبيعي ان يبقى في تشابهات بين شريعة حمورابي وبين توراة موسى
لان هاتين الشريعتين تعالج مشاكل مشتركه كانت موجوده في تلك المجتمعات
إذن إذا عالجت شريعتان مشاكل مشتركة يمكن هنا وقوع تشابه في اللغة وفي الحكم ولا نقول أن القديم أخذ عن الأقدم؟! أم لك رأي آخر؟
(09-21-2011, 03:18 PM)coptic eagle كتب: ولكن برده مفيش نقل حدث وده لسبب بسيط لان هناك فرق في حل المشاكل بين موسى وحمورابي
إذن إذا عالجت شريعتان مشاكل مشتركة يمكن هنا وقوع تشابه في اللغة وفي الحكم ولا نقول هنا بأن الحدث منقول؟! أم لك رأي آخر؟
(09-21-2011, 03:18 PM)coptic eagle كتب: ودي حاجه انا هناقشها بعدين
بل هذا أوان نقاشها حتى يتضح للقاريء الكريم كيف تَزِنُون الأمور!
الرد على: الاقتبسات الاسلاميه من الكتاب المقدس - ahmed ibrahim - 09-22-2011
أنا مش فاهم أى قارئ كريم هذا الذى تتحدث عنه
ألم يراك هذا القارئ وأنت كل مرة تذكر تلك العبارة فى كل موضوع
ويتضح إفلاسك وتدليسك ثم تهرب كالعادة
وها أنا أراهن مرة أخرى على إفلاسك مجددا
الرد على: الاقتبسات الاسلاميه من الكتاب المقدس - coptic eagle - 09-22-2011
يا اخ زياد لماذا لا تريد ان تقرأ فليس معنى ان شريعة موسى تناقش قضايا ومشاكل موجوده في شريعه حمورابي ان تلك الشريعتان متطابقتان وان موسى اقتبس من حمورابي
ومثل بسيط للتوضيح ليس معنى ان القانون الانجليزي مطابق للقانون الصيني لمجرد انه تكلم عن جرائم القتل والسرقه والاغتصاب و الخيانه
فلكي نقول ان تلك القوانين مطابقه لبعض يجب ان يكون هناك ايضا تطابق في الاحكام
والان لنرى القضايا المشتركه بين قانون حمورابي وبين قانون موسى
اولا
8) سفر الخروج 22: 1
«إِذَا سَرَقَ إِنْسَانٌ ثَوْرًا أَوْ شَاةً فَذَبَحَهُ أَوْ بَاعَهُ، يُعَوِّضُ عَنِ الثَّوْرِ بِخَمْسَةِ ثِيرَانٍ، وَعَنِ الشَّاةِ بِأَرْبَعَةٍ مِنَ الْغَنَمِ.
فهنا نرى بوضوح الاختلاف فموسى حكم بالتعويض فقط بخمسة ثيران ولو كانت من الغنم باربعة اضعاف
بينما حمورابي حكم بثلاثين ضعف ان كان من املاك اله
او عشرة اضعاف اذا كان قروي يعني هناك اختلاف في الاحكام
فقضية السرقه موجوده في كل المجتمعات
مثال ثاني
1) سفر الخروج 21: 15
وَمَنْ ضَرَبَ أَبَاهُ أَوْ أُمَّهُ يُقْتَلُ قَتْلاً.
هنا في التوراه كل من ضرب الاب يقتل بينما في حمورابي
يكتفون فقط بقطع اليد
يعني هناك ابناء غير محترمون في كل مجتمع وليس معنى ان شريعة موسى تكلمت عن هذا الامر انها مقتبسه من شريعة حمورابي
وهناك اختلافات كثبره
سوف تجدها ولكنك يا اخ زياد لا تقرأ
لهذا انتظرني حتى افند بقية شبهاتك فاساس شريعة حمورابي يختلف عن اساس شريعة موسى
RE: الرد على: الاقتبسات الاسلاميه من الكتاب المقدس - man kind1 - 09-22-2011
(09-18-2011, 05:09 PM)ahmed ibrahim كتب: أريد أن أسأل الزميل :- coptic
بصفته مسيحى
ما تقوله طبعا صحيح
ولا أحد يعترض عليه
ولكن هناك كثير من المسيحية أيضا موجودة فى كتاب العهد القديم ( التوراة )
أليس هذا يعد إقتباس ايضا ؟؟
أنا متفق أيضاً مع الزميل علي وجود هذه الإقتباسات
و لكن هل يعرف الزميل أن قصة حمل العذراء من الإله لتلد إله هي إسطورة وردت في أكثر من ديانة سبقت المسيحية بالاف السنين ؟
الرد على: الاقتبسات الاسلاميه من الكتاب المقدس - ahmed ibrahim - 09-22-2011
أعلم الكثير عن تلك زميلى man kind
وظهور الكثير من الأساطير ظهرت قبل اليهودية أيضا
واقتبستها اليهودية
ولكن نحن فى باب الإقتباس من الديانات الإبراهيمية
والتى تبدأ باليهودية
فكان تساؤلى لماذا لا يندرج تحت مسمى إقتباسا من اليهودية ؟؟؟
RE: الاقتبسات الاسلاميه من الكتاب المقدس - لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة - 09-22-2011
سلام للجميع,,
(09-21-2011, 05:49 AM)zaidgalal كتب: [b][size=large](09-20-2011, 11:30 PM)coptic eagle كتب: الطوفان حقيقه حصلت
وكل العالم اتكلم عنها
الطوفان الذي يقال أنه عم الأرض كلها ليس حقيقة ولا يوجد دليل أثري أو تاريخي عليه بالمرة
إذا كنت تتكلم عن الدين ، فالأديان مختلفة حول هذا ، فالإسلام يحصر الطوفان في قوم نوح فقط ولا يوسعه ليشمل الأرض كلها
الزميل زيد,,
1-انا جمعت كل الايات التي تتكلم عن الطوفان من "نوح" و " المؤمنون " و الشعراء " و "هود" و "الاعراف" و "القمر" ....و لم أرى دليلا على كلامك.
هل لي من فضلك الاية التي تقول ان الطوفان كان "محلي " لو تكرمت.
2- من اين اتيت ب " لا دليل على طوفان عالمي"؟ ا-هل من خلال بحثك مثلا عن الدلائل ووجدت النتيجة من غوغل " لا يوجد نتائج" مثلا؟ ب-ام من المنتديات الاسلامية؟
الرد على: الاقتبسات الاسلاميه من الكتاب المقدس - coptic eagle - 09-22-2011
اوعلى فكره مش دايما القاضي بيحكم عين بيعين وسن بسن بطريقه حرفيه
ولكن احيانا بيدفع قيمة الاصابه ويبقى عين بعين وسن بسن برده
لآيات (23،24): "وأن حصلت أذية تعطي نفساً بنفس. وعيناً بعين وسناً بسن ويداً بيد ورجلاً برجل."
يفهم من (18،19) أن الإصابة كان يدفع عنها غرامة يقدرها القضاء لذلك كان لكل عضو يفقد تقدر دية يدفعها المعتدي. وكان الشخص لا ينتقم لنفسه بل يتم كل شيء على يد القضاء. وشريعة عين بعين تناسب الحالة التي كان عليها الشعب وهذه أفضل من أن يرد المعتدي عليه الاعتداء مضاعفاً. أما المسيحية فطالبت برد الضرر بالحب ومقاومة الشر بالإحسان (مت43:5-48
http://st-takla.org/pub_Bible-Interpretations/Holy-Bible-Tafsir-01-Old-Testament/Father-Antonious-Fekry/02-Sefr-El-Khoroug/Tafseer-Sefr-El-Khroug__01-Chapter-21.html
وكمان احكام الرجم تختلف فهناك احيانا الزوجه لا ترجم كما ان طريقة تطبيق الحكم تختلف
والمراءة المخطوبه ترجم ايضا
«إِذَا وُجِدَ رَجُلٌ مُضْطَجِعًا مَعَ امْرَأَةٍ زَوْجَةِ بَعْل، يُقْتَلُ الاثْنَانِ: الرَّجُلُ الْمُضْطَجِعُ مَعَ الْمَرْأَةِ، وَالْمَرْأَةُ. فَتَنْزِعُ الشَّرَّ مِنْ إِسْرَائِيلَ.
23 «إِذَا كَانَتْ فَتَاةٌ عَذْرَاءُ مَخْطُوبَةً لِرَجُل، فَوَجَدَهَا رَجُلٌ فِي الْمَدِينَةِ وَاضْطَجَعَ مَعَهَا،
24 فَأَخْرِجُوهُمَا كِلَيْهِمَا إِلَى بَابِ تِلْكَ الْمَدِينَةِ وَارْجُمُوهُمَا بِالْحِجَارَةِ حَتَّى يَمُوتَا. الْفَتَاةُ مِنْ أَجْلِ أَنَّهَا لَمْ تَصْرُخْ فِي الْمَدِينَةِ، وَالرَّجُلُ مِنْ أَجْلِ أَنَّهُ أَذَلَّ امْرَأَةَ صَاحِبِهِ. فَتَنْزِعُ الشَّرَّ مِنْ وَسَطِكَ.
25 وَلكِنْ إِنْ وَجَدَ الرَّجُلُ الْفَتَاةَ الْمَخْطُوبَةَ فِي الْحَقْلِ وَأَمْسَكَهَا الرَّجُلُ وَاضْطَجَعَ مَعَهَا، يَمُوتُ الرَّجُلُ الَّذِي اضْطَجَعَ مَعَهَا وَحْدَهُ.
26 وَأَمَّا الْفَتَاةُ فَلاَ تَفْعَلْ بِهَا شَيْئًا. لَيْسَ عَلَى الْفَتَاةِ خَطِيَّةٌ لِلْمَوْتِ، بَلْ كَمَا يَقُومُ رَجُلٌ عَلَى صَاحِبِهِ وَيَقْتُلُهُ قَتْلاً. هكَذَا هذَا الأَمْرُ.
27 إِنَّهُ فِي الْحَقْلِ وَجَدَهَا، فَصَرَخَتِ الْفَتَاةُ الْمَخْطُوبَةُ فَلَمْ يَكُنْ مَنْ يُخَلِّصُهَا.
28 «إِذَا وَجَدَ رَجُلٌ فَتَاةً عَذْرَاءَ غَيْرَ مَخْطُوبَةٍ، فَأَمْسَكَهَا وَاضْطَجَعَ مَعَهَا، فَوُجِدَا.
http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showChapter.php?book=5&chapter=22&q=%D8%A7%D8%B0%D8%A7+%D9%88%D8%AC%D8%AF
وهناك عادات كانت موجوده في المجتمع الشرقي عموماوالتوراة وافقت على هذه القوانين لاغراض معينه عشان يحفظوا الميراث ويقيموا النسل
يعني اذا توفى الرجل ولم يكن له نسل من الممكن ان تتزوج الارملة اخو زوجها
واخذ يهوذا زوجة لعير بكره اسمها ثامار 7 وكان عير بكر يهوذا شريرا في عيني الرب فاماته الرب 8 فقال يهوذا لاونان ادخل على امراة اخيك وتزوج بها واقم نسلا لاخيك 9 فعلم اونان ان النسل لا يكون له فكان اذ دخل على امراة اخيه انه افسد على الارض لكيلا يعطي نسلا لاخيه 10 فقبح في عيني الرب ما فعله فاماته ايضا 11 فقال يهوذا لثامار كنته اقعدي ارملة في بيت ابيك حتى يكبر شيلة ابني لانه قال لعله يموت هو ايضا كاخويه فمضت ثامار وقعدت في بيت ابيها "
ثمار الزواج الخاطئ إبنين شريرين يميتهم الرب. وكانت العادة التي شرعها موسي في ما بعد أن الأخ يتزوج إمراة أخيه إذا مات أخوه دون أن يترك نسلاً وحتي لا يمحي اسم أخوه كان النسل (غالباً الطفل الأول فقط) ينسب للأخ المتوفي. ولكن أونان ثاني أولاد يهوذا رفض أن يكون لأخيه نسل فلم يرد الإنجاب من ثامار زوجة أخيه المتوفي عيرا حتي لا يشاركه الإبن في الميراث وساء هذا جداً في عيني الرب فأماته أيضاً. ورفض يهوذا ان يزوج ابنه المتبقي شيلة لثامار متحججاً بصغر سنه لكنه كان متصوراً انها السبب في موت إبنيه، هي نظرة تشاؤم مرفوضة. وكان الحل هو نزع الخطايا من الأسرة وليس في أن ندعي أن شخصاً هو سبب مصائبنا (كما يقول العامة فلان نحس).
http://st-takla.org/pub_Bible-Interpretations/Holy-Bible-Tafsir-01-Old-Testament/Father-Antonious-Fekry/01-Sefr-El-Takween/Tafseer-Sefr-El-Takwin__01-Chapter-38.html