حدثت التحذيرات التالية: | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Warning [2] Undefined variable $newpmmsg - Line: 24 - File: global.php(958) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
|
شيخ الأزهر لوفد شيعى: الأزهر سيقف بالمرصاد ضد المد الشيعى - نسخة قابلة للطباعة +- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com) +-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3) +--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64) +--- الموضوع: شيخ الأزهر لوفد شيعى: الأزهر سيقف بالمرصاد ضد المد الشيعى (/showthread.php?tid=45272) |
RE: شيخ الأزهر لوفد شيعى: الأزهر سيقف بالمرصاد ضد المد الشيعى - الجواهري - 10-01-2011 (09-30-2011, 10:59 PM)على نور الله كتب: الجواهرى يا عزيزي علي انا لا تكلم من منظور فقهي ..... انا اعيش في مجتمع والمجتمع الذي اعيش فيه تابع المسلسل وامن بقصته وراى انها حقيقية ........ وهي حقيقية بالاستناد الى المراجع السنية .......... انت تقول هولكوست ومن يؤمن بالهولوكست ..... انا اتكلم عن شريحة كاملة من المجتمع قمت بالحضر على فكرها ومذهبها ......... سؤال لماذا لم تحتج على تمثيل نبي الله يوسف ويعقوب وابراهيم والمسيح وسليمان في مسلسلات شيعية هل اهل البيت هم افضل من الانبياء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ RE: شيخ الأزهر لوفد شيعى: الأزهر سيقف بالمرصاد ضد المد الشيعى - على نور الله - 10-01-2011 الجواهرى بالنسبة لتمثيل شخصية الانبياء و شخصيات اهل البيت لا اشكال فى ذلك عند معظم المرجعيات الشيعية . احتجاجنا على المسلسل ليس لتجسيد الشخصيات بل لانه تزييف تاريخى و دين بالنسبة لتمثيل افلام و مسلسلات فيها تمثيل شخصيات الانبياء او شخصيات من الصحابة و حسب الرؤية الشيعية رفضت معظم قنوات الدول العربية ذات الاغلبية السنية عرضها على قنواتها , و لم يحتج اى شيعى على ذلك , لا عالم شيعى و لا برلمانى شيعى و لا مثقف شيعى لان الامر عندما يكون عاما فعلى الاقلية ان تحترم الاغلبية نعم من حق الاقلية ان تمارس ما تشاء فى المواقع العمومية بس عندما يكون فيه مساس بالاغلبية فعليها القبول برؤية الاغلبية طالما انه لا يؤثر على اساسيات عقائدها . من غير المعقول مثلا ان يطالب شيعة الخليج او شيعة سوريا بعرض هذه المسلسلات المرفوضة من مرجعية الاغلبية , فالامر لا يعدو عن عمل فنى من الممكن التضحية به فى سبيل عدم اثارة حساسية بين الطرفين . و انا اكرر بان الازهر و هيئة كبار العلماء السعودية رفضوا عرض المسلسل و اعتبروا مشاهدته حراما فمنع البرلمان العراقى ليس تجاوبا فقط مع المرجعيات الشيعية بل المرجعيات السنية الاساسية ايضا مع اختلاف الاسباب عند كلا الطرفين . الرد على: شيخ الأزهر لوفد شيعى: الأزهر سيقف بالمرصاد ضد المد الشيعى - الجواهري - 10-01-2011 انت ترى المسلسل من جانب فقهي ......... ولا يجوز ذلك في الاعمال الفنية التي يجب ان تنتقد من منظار فني فقط .......... لعلمك العمل فاشل فنيا لانه وضع وصاية علماء السنة علية فخرج مسلسل باهت فنيا وبالنسبة للطائفيين الشيعة اقول اني قد شاهدت المسلسل على قنوات عربية ........ اذن من الغباء ان اقوم بمنعه وهو لن يمنع في الوقع بل زادوا نسبة المشاهدة بسبب غبائهم تحية RE: الرد على: شيخ الأزهر لوفد شيعى: الأزهر سيقف بالمرصاد ضد المد الشيعى - الطرطوسي - 10-01-2011 (10-01-2011, 03:35 PM)الجواهري كتب: اذن من الغباء ان اقوم بمنعه وهو لن يمنع في الوقع بل زادوا نسبة المشاهدة بسبب غبائهمأولا أنا لم أحضر المسلسل و لا أعرف سبب رفض نواب الشيعة في البرلمان العراقي للمسلسل و لكن أتخيل أن السبب هو أن المسلسل يشير بإيجابية إلى معاوية بن أبي سفيان و علاقته بالحسن أو الحسين. المهم صحيح أن المسلسل تم عرضه على قنوات أخرى و لا أظن أن هذا فات النواب العراقيين. و لكن عملية المنع أطلقت جرس إنذار إعلامي و علامة واضحة تقول "بالنسبة للشيعة فالمسلسل فيه كذب و تزوير". إذا لم يتم ذلك فإن المسلسلات تترك أثرا كبيرا في الرأي العام أقوى بكثير من كتب التاريخ لأن عدد من يشاهد التلفزيون أكبر بكثير من عدد من يقرأ كتب التاريخ. مثال: فيلم القلب الشجاع brave heart هشم التاريخ الاسكوتلاندي تماما و في قائمة جريدة التايمز البريطانية اعتبر الفيلم كثاني أكثر الافلام مغالطة تاريخية. و لكن إعمل إحصائية بين أصدقائك لتجد أن معظمهم يستقي معلوماته عن تاريخ اسكوتلاندا من هذا الفيلم. أتمنى أن لا تفهم أنني أؤيد قرار المنع. فأنا أرفض من حيث المبدأ منع الأعمال الفنية و قد أقبله على مضض في مجتمعاتنا حقنا للدماء و لكن في حالة مسلسل الحسن و الحسين ليست لدي معلومات كافية لأقرر إن كنت أوافق على مضض على منعه أم لا. و أكرر أنني لم أحضر أي حلقة منه و لا من أي مسلسل تاريخي منذ مدة طويلة جدا. RE: شيخ الأزهر لوفد شيعى: الأزهر سيقف بالمرصاد ضد المد الشيعى - على نور الله - 10-01-2011 الزميل الجواهرى انا لا اتكلم عن الناحية الفنية انا نقطتى الاساسية انه لا يوجد اعتداء على حق الاخوان السنة فى التعبير عن رؤيتهم الدينية , عندما قرر البرلمان منع المسلسل . اما كون هذا غباء او ذكاء او دعاية اعلامية او دعاية مضادة فهذه مسائل اخرى يمكن مناقشتها فى موضوعها . رفض المرجعيات السنية الاساسية للعمل لاى سبب كان , يعنى ان مطالبة المرجعيات الشيعية و البرلمان ذو الاغلبية الشيعية بمنع المسلسل ليس موجها للاخوان السنة , لان مرجعياتهم ترفض هذا العمل . هذه هى النقطة التى اردت توضيحها اما من ناحية العمل الفنى فكل امة فى العالم لها مقدساتها التى ترفض المساس بها حتى فى الاعمال الفنية. الزميل بهجت الخير موجود فى مصر , هذه قناعة و ايمان و ثقة , الورث الحضارى المصرى لا يمكن ان يقع فريسة لجرابيع الصحراء و ثعابينه , قد تؤثر عليه لفترة , و لكن الحضارة لا يمكن ان تهزم ابدا و لذلك فاننى اؤمل على لقاء حضارات الشرق الاوسط , لمواجهة التهديدات المشتركة . RE: شيخ الأزهر لوفد شيعى: الأزهر سيقف بالمرصاد ضد المد الشيعى - خالد - 10-01-2011 لمن يريد أن يعرف ماهية مسلسل الحسن والحسين، فليطلع على كتاب العواصم من القواصم لابن العربي. هذا الكتاب بيطلع معه الكل حبابين وقمامير وزي اللوز، ويزيد ما كان بده يقتل الحسين، كانوا بدهم يتعشوا مهلبية، بس الحمير يللي بعثهم حتى يعزموه على العشا فهموه غلط، ومعاوية كان سبب طلعته على صفين من شان عطوة عشائرية لصلح ذات البين، بس كمن جحش ضحك عليهم عبدالله بن سبأ وبلشوا معركة.. وهيك من هيك شي.. وبعد كل شي، تجوزوا وعاشوا في ثبات ونبات، وخلفوا صبيان وبنات، بعدين اجت اجيال سافلة زي حالاتنا وصارت تفتري على السلف الصالح. أقول قولي هذا وأستغفر الله لي ولكم... الرد على: شيخ الأزهر لوفد شيعى: الأزهر سيقف بالمرصاد ضد المد الشيعى - لواء الدعوة - 10-04-2011 أولاًَ : نحن نحترم الشيعة فهم في النهاية جزء لا يتجزء من الأمة الإسلامية ويشتركون معنا في صياغة التاريخ الإسلامي وإرث هذا التاريخ بسلبياته وإيجابياته كما أنهم كانوا على الدوام جزء من التفاعلات والأحداث التي صاحبت تاريخ المنطقة ، ولذلك محاولة اقصائهم أو تهميشهم جرت الويلات على الأمة في كل زمان ومكان .
ثانياً : بالنسبة لآراء علي نور الله فأراها غير مقنعة بالمطلق ، فلا يوجد أي سبب لمنع مسلسل الحسن والحسين إلا الطائفية والمذهبية الممقوتة لا أقل ولا أكثر ، فالأزهر لم يعد يمثل مرجعية الأمة بالمطلق ولم يعد يمثلها بأي حال من الأحوال ، فعالم الأزهر أجاز حصار غزة وأجاز بناء الجدار الفولاذي بحجة الأمن القومي المصري ، كما أن رئيس الأزهر ومجلس الأزهر يعين من قبل رئيس الدولة المصرية ، ولذلك لا يمكن بأي حال من الأحوال جعل الأزهر ممثلاً للأمة على الأقل في ظل هذا الوضع ، فالمسلسل أجازه أكبر علماء أهل السنة والجماعة " الشيخ القرضاوي " وهو رئيس الإتحاد العالمي لعلماء المسلمين وأجازه أيضاً الإتحاد العالمي لعلماء المسلمين وربما شعبية ومرجعية القرضاوي أكثر من مرجعية رئيس الأزهر نفسه . ثالثاً : الحجة الثانية التي استندت اليها وهي الأغلبية الشيعية فهي مرفوضة كذلك ، فالشيعة لا يشكلون أغلبية وإذا حصل فهي أغلبية بسيطة ، فالكثير من الكتاب والإحصائيين ذكروا أن نسبة السنة تفوق نسبة الشيعة بالإستناد لإحصائية 2003 بدل الإستناد لإحصائية 1920 - التي يستند القائلون بأكثرية الشيعة لها والتي كتبها إحصائي اليهودي حنا بطاطو - ، مع إضافة الأكراد لمجموع السنة يصبح الناتج أن النسبة متساوية هذا إذا لم تميل إلى أهل السنة ، أذكر مرة أنك قلت لي بأن نسبة السنة 30% ، حتى لو كانوا كذلك فهذه نسبة ليست بسيطة حتى يتم تجاوزها والحظر عليها وإقرار ما يشاهدون وما لا يشاهدون . رابعاً : إذا كان سبب الحظر هو تجسيد سبطي الرسول صلى الله عليه وسلم وهذا يسيء لمشاعر الشيعة ، فإنكم قد أسأتم لمشاعر أهل السنة أيضاً في تجسيد الكثير من الأنبياء مثل موسى وعيسى وابراهيم ويوسف ومريم عليهم السلام ، والذين يرون حرمة تجسيد هؤلاء الأنبياء ويرون أن مرتبة الأنبياء أعلى من مرتبة الحسن والحسين رضي الله عنهم ، فلماذا لم تحترموا هذه المشاعر أيضاً ؟ ولماذا لم تفتوا بحظر مشاهدتها مع العلم بأن الأزهر - والذي تقول بان حظر المسلسل جاء تاغماً مع فتواه - أفتى أيضاً بحرمة تجسيد الأنبياء ؟ خامساً : القول بأن المسلسل يسيء لمشاعر الشيعة ، ما الغريب في الموضوع ؟ رواية ورأي أهل السنة والجماعة في الفتنة التي وقعت ترون فيها إساءة لآل البيت ، وكذلك رأي أهل السنة والجماعة في خلافة أبو بكر وعمر وعثمان ترون فيه إساءة لآل البيت ، وعلى الجهة المقابلة رأيكم في خلافة الثلاثة رضي الله عنهم وفي جمع كثير من الصحابة وحتى في عائشة زوجة النبي وفي الفتنة ككل يسيء لمشاعرنا بكشل كبير جداً ، لذلك من الطبيعي أن أي مسلسل يجيء تجسيداً لرواية أي من الفريقين سعيتبره الفريق الآخر إساءة لمشاعره ..! RE: شيخ الأزهر لوفد شيعى: الأزهر سيقف بالمرصاد ضد المد الشيعى - على نور الله - 10-04-2011 لواء الدعوة ارجو ان تقرا ردى جيدا اولا : الازهر فى مصر و هيئة علماء المسلمين فى السعودية و كثير من علماء السنة حرموا مشاهدة المسلسل . ثانيا: كل علماء الشيعة حرموه . و بذلك فان البرلمان العراقى من حقه منع المسلسل على اساس تحريمه من السنة و الشيعة . وجود سنة معتبرين حرموا المسلسل حجة عليكم , و من حق البرلمان العراقى الاخذ براى احد الطرفين و لن يكون فى هذا اعتداء على الرؤية السنية . ثالثا : يا عزيزى الشيعة لم يمنعوا المسلسل لان فيه تصوير الحسن و الحسين بل لان فيه تزوير تاريخى و دينى و لا يستند على اى وقائع حقيقية انما تزوير و تلفيق . رابعا : الذين سمحوا بتصوير شخصية الحسن و الحسين , اعتبروهما اقل منزلة من بعض الصحابة الذين يرفضون تجسيد شخصياتهم بعمل فنى و هما من اهل البيت و سبطا الرسول و ريحانتاه و حفيداه و اقرب اليه من اخرين يرفض هؤلاء تجسيد شخصياتهم فى اعمال فنية . فالماخذ بالنسبة لى ليس فى تصوير الشخصيتين فانا شخصيا لا امانع حتى فى تصوير شخصية الرسل , و لكن ما امانع به هو الانتقاء الذى يمارسه هؤلاء و الذين جعلوا من انفسهم الهة يقررون بان هذا شخصيته اعلى و ارفع من ان تجسد و هذا اقل منه من الممكن تجسيده . ان كانوا يسمحون بتجسيد شخصية الحسنين , فليسمحوا بتجسيد شخصية ابى بكر و عمر و عثمان و عائشة , و عندها لن يكون عندى اشكال ان مثلوا شخصية من شخصيات اهل البيت . خامسا: ان كان الازهر يتم تعيينه من الحكومة المصرية , فالقرضاوى تعيينه من الحكومة القطرية , و هى ليست اقل من الحكومة المصرية عمالة لامريكا و الصهاينة . سادسا: الشيعة فى العراق هم الاغلبية . RE: شيخ الأزهر لوفد شيعى: الأزهر سيقف بالمرصاد ضد المد الشيعى - السلام الروحي - 10-04-2011 أرى المشكلة تكمن في أن الفكر السني لم يخضع لعملية مراجعة ذاتية فاعلة بشكل مؤسسي وإن وجد بعض الأفراد الذي قدموا مراجعات جريئة ولكن هؤلاء سريعا ما يجرفهم التيار الكاسح ويظل الوضع على ما هو عليه وأعطي مثال لعالم قديم اسمه الدراقطني عاش بالقرن الرابع الهجري قدم نقدا قويا لأهم كتابين في الحديث للبخاري ومسلما اللذين يسمونهما الصحيحين! موضوع كلمة الصحابة مسالة مهمة جدا ما زال السنة عالمهم وجاهلهم يعلكون كلمة الصحابة وعدالتهم دون تحميص فتجدهم يعتبرون الزنديق "معاوية" كاتب وحي وصاحب الهرر "أبو هريرة "حافظ أحاديث بحيث حطم الأرقام القياسية مع صحابة صحبوا النبي أكثر منه وقس على ذلك كثير من هذه الأشكال، ولم يقوموا بدراسات مستقلة عما أحدثته السلطة الأموية من ردة عن الإسلام ومن إجرام ومن لعب بالأحاديث وتزييف للوقائع فلا غرو أن نرى شخصا كهذا الإمام الأكبر"الطيب" يتحدث وكأنه صبي! أعرف فقط شخصين سنيين قدما مراجعات قوية للفكر السني وهما حسن المالكي وعدنان إبراهيم RE: شيخ الأزهر لوفد شيعى: الأزهر سيقف بالمرصاد ضد المد الشيعى - لواء الدعوة - 10-06-2011 (10-04-2011, 04:06 PM)على نور الله كتب: لواء الدعوة الزميل علي نور الله دعنا نتفق على عدة أمور قبل كل شيء حتى نصل لمبتغى الحق بإذن الله :
أولاً : عندما سن البرلمان العراقي قانون حظر مشاهدة المسلسل ، فهو لم يقم بهذا الأمر اعتباراً للمشاعر السنية أو لفتوى الأزهر وغيره ، إنما لإعتبارات مذهبية خالصة لا دخل لأهل السنة بها وأظنك تتفق معي في هذا الأمر . ثانياً : لا يوجد أي احصائيات رسمية حول نسبة السنة والشيعة في العراق ، وفي أحسن تقدير فإن التفاوت بينهما قليل جداً ، ولذلك لا ترتكز لهذا المبدأ لأنه بالمقابل أستطيع أن أقول بنفس كلامك حول أغلبية الطائفة السنية ويتحول النقاش لحوار طرشان لا أقل ولا أكثر . أما كلامك ورأيك فأنقضه من عدة وجوه : الوجه الأول : الحديث عن التزوير ليس سبباً من أسباب الحظر ، لأن المسلسل مزور من وجهة نظركم وليس كذلك من وجهة نظرنا أو من وجهة نظر فئة معتبرة من أهل السنة والجماعة ، كما أننا نرى بأن رواياتكم حول الفتنة ورأيكم في الشيخين والصحابة تعتمد على روايات مضللة ومزورة فأنتم ترون في المسلسل نفس الأمر ، ولذلك لا عبرة لدي أمام هذه الحجة السطحية ، فلكل طرف منهج كامل في أخذ ورد هذه الروايات يختلف بشكل جذري عن الآخر . الوجه الثاني : نحن عندنا أهل السنة والجماعة أن الأنبياء أسمى مرتبة من أهل البيت ، وأن الخلفاء الأربعة وخصوصاً أبو بكر وعمر أسمى مكانة من الحسن والحسين ، وأن أبو بكر أفضل من عمر وعمر أفضل من عثمان وعثمان وعلي فريق قال علي أفضل وفريق قال عثمان أفضل ، ولذلك كلامك حول عدم تمثيل فريق وتمثيل فريق آخر هو رأيك ولكن لا يحق لك ولا للبرلمان العراقي أن يفرض وجهة نظره المذهبية عليه ، حتى لو كان الجميع بمنزلة الجميع ، سواء جسد المسلسل شخصية أبو بكر ورفض تجسيد باقي الصحابة أو جسد الصحابة ورفض تجسيد علي وأبو بكر وعمر وعثمان أو غير ذلك فهذا لا يخضع لرأيك ولا لرأي مذهبك ، بل هو أمر متروك لمخرج المسلسل ولإستشارته العلماء في هذا المجال ، ولا يخضع لوجهة نظر علي نور الله أو وجهة نظر البرلمان العراقي ، لأنه سبق وأن قلت لك أننا نفضل أبو بكر وعمر وعثمان وعلي على الحسن والحسين وأيضاً كما أن المسلسل لم يجسد عثمان فلم يجسد علي أيضاً ، وكما أنه جسد الحسن والحسين فقد جسد الزبير وطلحة أيضاً . الوجه الثالث : حديثك عن منع الشيعة للمسلسل بسبب التزوير التاريخي ينقض كل كلامك السابق ، فلماذا تحدثني عن تحريم المرجعية السنية للمسلسل اذاً وهذه المرجعية ما حرمت المسلسل إلا بسبب التجسيد وليس بسبب الرواية التي يتفق عليها الكثير من أهل السنة والجماعة ؟ والمعارضة ليس بسبب منع البرلمان بسبب تجسيد الحسن والحسين بقدر ما هو بسبب المذهبية والاقصاء المذهبي الذي كان خلف هذا القرار ، فلا تبقى تتحدث عن تحريم السنة للتجسيد ومنطقك يختلف عن منطقهم في هذه القضية ، قلها صريحة واضحة ، منع المسلسل كان بسبب الخلفية المذهبية والتعصب المذهبي لا أكثر ، وبسبب رفض رأي أهل السنة في الفتنة بشكل كامل . الوجه الرابع : القرضاوي لم تعينه قطر ولا ما يحزنون ، الإتحاد العالمي لعلماء المسلمين لا دخل لقطر فيه بأي شكل من الأشكال ولا يتبع أي دولة عربية أو أعجمية ، انما هو اتحاد له مؤسساته الخاصة ، بعكس الأزهر وخصوصاً قيادته التي تعين بقرار من رئيس الجمهورية . |