+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الرسول محمد : مصاب بمرض الصرع ( بالأدلة العلمية ومن النصوص الإسلامية ) (/showthread.php?tid=45334)
الرد على: الرسول محمد : مصاب بمرض الصرع ( بالأدلة العلمية ومن النصوص الإسلامية ) - coptic eagle - 10-07-2011
يا خ زيد القصه صحيحه مائه بالمائه
وانظر القصه من مصدر تاني صحيح
رقم الحديث: 2775
(حديث مرفوع) حَدَّثَنَا ابْنُ الأَصْبَهَانِيِّ ، قَالَ : نا الْمُحَارِبِيُّ ، عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ إِسْحَاقَ ، عَنْ جَهْمِ ابْنِ أَبِي الْجَهْمِ ، عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ جَعْفَرٍ ، عَنْ حَلِيمَةَ بِنْتِ الْحَارِثِ السَّعْدِيَّةِ ، أُمِّ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ الَّتِي أَرْضَعَتْهُ ، قَالَ : بَيْنَا النَّبِيُّ عَلَيْهِ السَّلامُ يَلْعَبُ مَعَ أَخِيهِ ، إِذْ جَاءَ أَخُوهُ يَشْتَدُّ ، فَقَالَ لِي وَلأَبِيهِ : أَدْرِكَا أَخِي الْقُرَشِيَّ ، فَقَدْ جَاءَهُ رَجُلانِ فَأَضْجَعَاهُ فَشَقَّا بَطْنَهُ ، فَخَرَجْتُ وَخَرَجَ أَبُوهُ يَشْتَدُّ نَحْوَهُ فَانْتَهَيْنَا إِلَيْهِ ، قَالَتْ : فَاعْتَنَقْتُهُ وَاعْتَنَقَهُ أَبُوهُ ، وَقَالَ : مَا لَكَ يَا بُنَيَّ ؟ قَالَ : " أَتَانِي رَجُلانِ عَلَيْهِمَا ثِيَابٌ بِيضٌ ، فَأَضْجَعَانِي فَشَقَّا بَطْنِي " ثُمَّ ذَكَرَ الْحَدِيثَ . وَقَالَ غَيْرُ الْمُحَارِبِيِّ : حَلِيمَةُ .
http://www.islamweb.net/hadith/display_hbook.php?bk_no=4008&hid=2775&pid=676290
رقم الحديث: 97
(حديث مرفوع) وَحَدَّثَنَا سُلَيْمَانُ بْنُ أَحْمَدَ ، قَالَ : ثنا عَلِيُّ بْنُ عَبْدِ الْعَزِيزِ ، ثنا مُحَمَّدُ بْنُ سَعِيدٍ الأَصْبَهَانِيُّ ، ثنا عَبْدُ الرَّحْمَنِ بْنُ مُحَمَّدٍ الْمُحَارِبِيُّ ، وثنا مُحَمَّدُ بْنُ أَحْمَدَ بْنِ الْحَسَنِ ، قَالَ : ثنا مُحَمَّدُ بْنُ عُثْمَانَ بْنِ أَبِي شَيْبَةَ ، قَالَ : ثنا مَسْرُوقُ بْنُ الْمَرْزُبَانِ ، ثنا يَحْيَى بْنُ زَكَرِيَّا بْنِ أَبِي زَائِدَةَ ، قَالا : ثنا مُحَمَّدُ بْنُ إِسْحَاقَ ، عَنْ جَهْمِ بْنِ أَبِي الْجَهْمِ ، عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ جَعْفَرٍ ، عَنْ حَلِيمَةَ بِنْتِ الْحَارِثِ السَّعْدِيَّةِ أُمّ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ الَّتِي أَرْضَعَتْهُ ، قَالَتْ
أَنْ وَضَعْتُ عَلَيْهَا رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، جَعَلَتْ تَتَقَدَّمُ الرَّكْبَ ، فَيَقُولُونَ : وَاللَّهِ إِنَّ لأَتَانِكِ هَذِي لَشَأْنًا ، قَالَتْ : فَقَدِمْنَا بِلادَنَا بِلادَ سَعْدِ بْنِ بَكْرٍ لا نَعْرِفُ مِنَ اللَّهِ إِلا الْبَرَكَةَ ، حَتَّى إِنْ كَانَ رَاعِينَا لَيَنْصَرِفُ بِأَغْنَامِنَا حُفَّلا ، وَتَأْتِي أَغْنَامُ قَوْمِنَا مَا أَنْ تَبِضَّ بِقَطْرَةٍ ، فَيَقُولُونَ لِرُعْيَانِهِمْ : وَيْحَكُمْ ، ارْعُوا حَيْثُ يَرْعَى رَاعِي ابْنَةِ أَبِي ذُؤَيْبٍ ، فَلَمَّا نَزَلَ كَذَلِكَ ، فَبَيْنَمَا هُمَا يَوْمًا يَلْعَبَانِ فِي بُهُمٍ لَنَا وَرَاءَ بُيُوتِنَا ، إِذْ جَاءَ أَخُوهُ يَسْعَى ، فَقَالَ : ذَلِكَ الْقُرَشِيُّ قَدْ قُتِلَ ، فَأَقْبَلْتُ وَأَبُوهُ فَاسْتَقْبَلَنَا وَهُوَ مُنْتَقِعُ اللَّوْنِ ، فَجَعَلْتُ أَضُمُّهُ إِلَيَّ مَرَّةً ، وَأَبُوهُ مَرَّةً ، وَنَقُولُ : مَا شَأْنُكَ ؟ فَيَقُولُ : لا أَدْرِي ، إِلا أَنَّهُ أَتَانِي رَجُلانِ ، فَشَقَّا بَطْنِي ، فَسَاطَاهُ ، فَقَالَ أَبُوهُ : مَا أَظُنُّ هَذَا الْغُلامَ إِلا قَدْ أُصِيبَ ، فَبَادِرِي بِهِ أَهْلَهُ مِنْ قَبْلِ أَنْ يَتَفَاقَمَ بِهِ الأَمْرُ عِنْدَنَا ، فَلَمْ يَكُنْ لَهُ هَمٌّ إِلا أَنْ أَتَيْتُ مَكَّةَ ، فَأَتَيْتُ بِهِ أُمَّهُ ، فَقُلْتُ : أَنَا ظِئْرُ ابْنِي هَذَا قَدْ فَصَلْتُهُ ، وَخَشِيتُ أَنْ تَقَعَ عَلَيْهِ الْعَاهَةُ فَاقْبَلِيهِ ، فَقَالَتْ : مَا لَكِ زَاهِدَةٌ فِيهِ ، وَقَدْ كُنْتِ قَبْلَ الْيَوْمِ تَسْأَلِينِي أَنْ أَتْرُكَهُ عِنْدَكِ ؟ لَعَلَّكِ خِفْتِ عَلَى ابْنِي الشَّيْطَانَ ، لا تَخَافِي هَذَا ، فَإِنَّ ابْنِي هَذَا مَعْصُومٌ مِنَ الشَّيْطَانِ ، أَوْ كَلامٌ هَذَا مَعْنَاهُ ، أَلا أُخْبِرُكِ عَنِّي وَعَنْهُ : أَنِّي رَأَيْتُ حِينَ وَلَدْتُهُ بِأَنَّهُ خَرَجَ مِنِّي نُورٌ أَضَاءَتْ لِي بِهِ قُصُورُ بُصْرَى مِنْ أَرْضِ الشَّامِ " ، لَفْظُ زِيَادٍ الْبَكَّائِيِّ .
http://www.islamweb.net/hadith/display_hbook.php?bk_no=629&hid=97&pid=138932
وحتى اذا افترضنا انها قصة ضعيفه
فبقية الدلائل تشير الى ان الرسول كان مريض
فعندك شهادة الصحابه
RE: الرسول محمد : مصاب بمرض الصرع ( بالأدلة العلمية ومن النصوص الإسلامية ) - zaidgalal - 10-07-2011
عبد بن جعفر لم يسمع من السيدة حليمة السعدية
فقد توفيت سنة 9هـ
وولد هو سنة 5 هـ
ومحمد بن إسحاق ضعيف الحديث
لذلك لم يرو القصة أي عالم حديث (البخاري - مسلم - الترمذي - ابن ماجة - النسائي - أبو داود - أحمد - مالك - الدارمي)
وأنت تصر على أن القصة صحيحة
فسبحان الله.
RE: الرسول محمد : مصاب بمرض الصرع ( بالأدلة العلمية ومن النصوص الإسلامية ) - عوني عوني - 10-07-2011
(10-07-2011, 02:14 PM)zaidgalal كتب: عبد بن جعفر لم يسمع من السيدة حليمة السعدية
هذا ليس من اختصاصك انت لست سواء عامي كلامك لا مكان له الا في دبرك ..
الانقطاع الذي تراه انت مخالف وانت لا مكان لك من الاعراب لا يراه علماء الامة كذلك :
صحيح البخاري -المناقب - هجرة النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه إلى المدينة
حدثنا إبراهيم بن موسى أخبرنا هشام عن ابن جريج قال أخبرني عبيد الله بن عمر عن نافع عن عمر بن الخطاب رضي الله عنه قال
كان فرض للمهاجرين الأولين أربعة آلاف في أربعة وفرض لابن عمر ثلاثة آلاف وخمس مائة فقيل له هو من المهاجرين فلم نقصته من أربعة آلاف فقال إنما هاجر به أبواه يقول ليس هو كمن هاجر بنفسه
هذا حديث صحيح قبله العالم الاسلامي وصححه كبار علماء الامة حتى وهو يحوي انقطاع بين نافع وعمر !
اذن بتسد حلقك وبتسكت ولا تفتي بما ليس لك به علم وليس من اختصاصك فما تراه انت يا عامي مخالف لا يراه العلماء كذلك .
اقتباس:فقد توفيت سنة 9هـلم تثبت لنا بالسند المتصل تاريخ الوفاة والولادة ؟!
وولد هو سنة 5 هـ
ان لم تفعل هذا ولن تفعل (وانت الذي اخترعت هذه القاعده والتي تتنازل حسب الموقف) اذن تغلق فمك هذا حفظا لماء وجهك .
اقتباس:ومحمد بن إسحاق ضعيف الحديث
ابن اسحق ضعيف يا تابع الكذاب الاكبر ؟!
لماذا اخفيت يا كذاب رد العلماء على من ضعفه وكيف وثقوه ووضعوه فوق روؤسهم ؟!
انا اقول لك لماذا ..
لانك واحد مفلس ومدلس وكذاب .
الرد على: الرسول محمد : مصاب بمرض الصرع ( بالأدلة العلمية ومن النصوص الإسلامية ) - coptic eagle - 10-07-2011
يا اخ زيد علماء الاسلام هم الذين يصرون على ان القصه صحيحه
والذي لا تعرفه هو ان الصحابه يدلسون على بعضهم البعض
قال يزيد بن هارون : سمعت شعبة يقول : كان أبو هريرة يدلس .
قلت : تدليس الصحابة كثير ، ولا عيب فيه ; فإن تدليسهم عن صاحب أكبر منهم ; والصحابة كلهم عدول .
شريك ، عن مغيرة ، عن إبراهيم قال : كان أصحابنا يدعون من حديث أبي هريرة .
http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?bk_no=60&ID=1&idfrom=1&idto=6536&bookid=60&startno=263
القصه صحيحه مائه بالمائه لان عبد الله بن جعفر من الممكن ان يكون سمعها عن صحابي اخر
وكمان عبد الله بن جعفر لم يقل على اسم الصحابي الذي سمع منه
والصحابه مدلسين ولكن كلهم عدول
ونصيحه مني ليك اوعى في يوم تاخد الصحابه اسوة حسنه
RE: الرسول محمد : مصاب بمرض الصرع ( بالأدلة العلمية ومن النصوص الإسلامية ) - zaidgalal - 10-07-2011
لو كان كلامك صحيحا لرأينا الرواية في كتب السنة الأصول التسعة.
لماذا لم يقبلها أصحاب الكتب التسعة وهم جهابذة في الحديث؟!
ولا تنسى أن محمد بن إسحاق ضعيف في الحديث
الرد على: الرسول محمد : مصاب بمرض الصرع ( بالأدلة العلمية ومن النصوص الإسلامية ) - coptic eagle - 10-07-2011
يا اخ زيد
ارجوك فكر شويه
ليست كل الاحاديث الصحيحه موجوده في الاصول
يعني عندك كتب الالباني
فهل كتبه من الكتب التسعه
هل كل الاحاديث التي في كتب الالباني من الاصول
وهل كل الاحاديث التي في كتب الاصول التسعه صحيحه
فالمقياس يا اخ زيد ليست اذا كانت الاحاديث في كتب الاصول او ليست في كتب الاصول
المقياس الحقيقي هو السند والمتن
يعني الحديث اللي انا جبته صحيح السند والمتن
ولكن مشكلتك انك لا تريدان تعرف الحقيقه
الرد على: الرسول محمد : مصاب بمرض الصرع ( بالأدلة العلمية ومن النصوص الإسلامية ) - zaidgalal - 10-07-2011
محمد ابن إسحاق ضعيف الحديث
وعبد الله بن جعفر لم يسمع من السيدة حليمة
هل هذه شروط صحة السند؟!
الرد على: الرسول محمد : مصاب بمرض الصرع ( بالأدلة العلمية ومن النصوص الإسلامية ) - coptic eagle - 10-07-2011
اقرأ عن ابن اسحق
أبو أحمد بن عدي الجرجاني فتشت أحاديثه الكثير فلم أجد في أحاديثه ما يتهيأ أن يقطع عليه بالضعف، وربما أخطأ، أو يهم في الشيء بعد الشيء، كما يخطئ غيره، وهو لا بأس به
2 أبو بكر البيهقي روايته ضعيفة إذا لم يبين سماعه فيها، ومرة: يحتج به فيما لا يخالف فيه أهل الحفظ
3 أبو حاتم الرازي ليس عندي في الحديث بالقوي ضعيف الحديث وهو أحب إلى من أفلح بن سعيد يكتب حديثه
4 أبو حاتم بن حبان البستي لم يكن أحد بالمدينة يقارب ابن إسحاق في علمه، ولا يوازيه في جمعه، وهو من أحسن الناس سياقا للأخبار، ومرة: كان يدلس على الضعفاء فوقع المناكير في روايته من قبل أولئك فأما إذا بين السماع فيما يرويه فهو ثبت يحتج بروايته
http://www.islamweb.net/hadith/RawyDetails.php?RawyID=6811
يا اخ زيد شيوخك هم من يقررون شروط الحديث الصحيح
والحديث صحيح ولكنك لا تريد ان تعرف
فحتى لو لم يسمع جعفر بن عبد الله من حليمه السعديه
فهو بالتأكيد سمع من صحابي اخر
اما بالنسبه لابن اسحق فهناك الكثيرون من يعتبرونه شيخ صادق
فاقرأ عنه
http://www.islamweb.net/hadith/RawyDetai...awyID=6811
RE: الرسول محمد : مصاب بمرض الصرع ( بالأدلة العلمية ومن النصوص الإسلامية ) - عوني عوني - 10-07-2011
(10-07-2011, 02:14 PM)zaidgalal كتب: ولا تنسى أن محمد بن إسحاق ضعيف في الحديث
طبعا الكذاب زيد لم يقول لكم ان هناك من ضعفه وهناك من وثقه وكيف ان الرجل من كبار الرواة في المغازي ..
ويمكنكم ان قراءه مقدمة اي طبعة لكتاب سيرة ابن هشام ( نقلاً عن ابن اسحق ) وتجدون فيه التوثيق الكبير الذي يوثقه به علماؤهم .. وردودهم على الطاعنين به ..
سأنقل لكم باختصار شديد اولا :
السيرة النبوية لابن هشام - طبعة دار الكتب العلمية بيروت لبنان - الطبعة الاولى - 2001
( منزلته ومكانته )
" ان المتتبع لاخبار الرواة عن ابن اسحاق يجد الى جانب الاسراف من النيل منه , الاسراف في مدحه ..
كما تجد غير واحد من الائمة العلام كابن شهاب الزهري , وشعبة بن الحجاج وسفيان الثوري وزياد البكائي يوثقونه ولا يتهمونه بشيء ..
وفي الحق ان جملة الحاملين عليه لم تكن مبرأة من الغاية , ولم تكن من الحق في شيء . .
واما ما رمي به ابن اسحاق من التدليس وغيره , فقد عقد في ذلك الخطيب في كتابه " تاريخ بغداد " وابن سيد الناس في كتابه " عيون الاثر " فصلين عرض فيعما لتفنيد جميع المطاعن التي وجهت اليه .. " .
والان اليكم هذا الرابط الذي يحوي طوفان من اقوال العلماء على توثيق ابن اسحق والرد على من طعن به (وهو ما اخفاه عنكم زيد ايضا لانه واحد كذاب ومدلس ) :
http://www.al-eman.com/library/book/book-display.htm?id=52&pageNo=1
اقتباس:لم يرو القصة أي عالم حديث (البخاري - مسلم - الترمذي - ابن ماجة - النسائي - أبو داود - أحمد - مالك - الدارمي)
لانك مغفل لا تعرف الفرق بين علم الحديث وعلم التاريخ والسير وتخلط الحابل بالنابل !
فهنالك شي اسمه كتب حديث وهنالك شي اسمه كتب تاريخ وهنالك شي اسمه السير النبوية ولكل واحد فيها علم خاص فيها وبما انك واحد مغفل فلا تعرف الفرق بين الالف وكوز الذرة !
RE: الرد على: الرسول محمد : مصاب بمرض الصرع ( بالأدلة العلمية ومن النصوص الإسلامية ) - الفكر الحر - 10-07-2011
(10-07-2011, 03:27 PM)coptic eagle كتب: http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?bk_no=60&ID=1&idfrom=1&idto=6536&bookid=60&startno=263اخر سطر في الرابط ينفع رواية ( كيس ابوهريرة المفقود! )
![[صورة: 914839334.gif]](http://img105.herosh.com/2011/10/07/914839334.gif)