(10-15-2011, 09:57 AM)الطرطوسي كتب:  

(10-14-2011, 08:10 PM)فضل كتب:  بكل تاكيد ان الفيتو الروسى الصينى لن يوقف عملية موضوعية قائمة وهى سقوط النظام السورى .. ما قلته ان روسيا الان تسابق الوقت وتحاول ان يتم هذا السقوط بطريقتها الخاصة ..لكن و لان روسيا لم تصل بعد للقدرة التى تمكنها التحكم فى هكذا عملية موضوعية لانها الان من جديد تحاول العودة فى دور قوة عظمى ( فلا زال مركز الثقل الدولى اميريكيا و ما نتحدث عنه هو بوادر عملية تغير مستقبلية لكنها ليست قائمة بعد) ..لذا فان سلوكها مغامر لدرجة معينة فمن المشكوك التحكم من قبلها فى طريقة السقوط ... وحدوث السقوط من خارج مشاركتها وهو ما سيحدث على الارجح سيكون مخسرا لها

روسيا أكثر دولة تعرف سوريا و مخابراتها هي الأقوى في الساحة السورية و هي بالتالي تعرف تماما أن النظام السوري لا تلوح عليه أي بوادر للسقوط و لا يستطيع أحد أن يقول أن النظام السوري سيسقط إلا كما نقول أن النظام السعودي سيسقط أو الجزائري أو حتى الصيني ففي النهاية لا شيء خالد.
التعويل على الموقف الروسي هو في ناحية واحدة فقط. حماية المواطن السوري من الخنق تحت الحصار الاقتصادي و في هذا لا تحتاج روسيا لأكثر من ممارسة "حقوقها" في مجلس الأمن.
و لا أحد يعول على روسيا لحماية النظام لأن النظام يمتلك كل أدوات حماية نفسه بينما يبدو واضحا أن الغرب "لا يستطيع أن يفعل الكثير" في الشأن السوري و العبارة الموضوعة بين علامات الاقتباس ليس عبارتي بل العبارة التي رددها الكثير من الدبلوماسيين الغربيين.

اقتباس:روسيا كما الجميع تدرك ان النظام فى سوريا انتهى وان التغير عملية قائمة .. لكنها تحاول منع التغير بحاضنة اميريكية روسيا ستكون هى القابلة للطفل القادم تريد تغييرا بسيناريو وحضانة روسىية

(10-15-2011, 02:45 PM)مصطفى علي الخوري كتب:  على ما يبدوا لي أن اغلب المشاركين هنا متفقين على وجود انقسام دولي إلى كتلتين، الغرب أي أوربا و أمريكا، و الشرق أي الصين و روسيا و حلفائهم.

و المسكينة سوريا واقعة في حلبة المصارعة بين هاتين الكتلتين.

من غريب الأمور أن الكتلة الثانية تجمع الشيوعي الصيني مع الشيوعي السابق الروسي مع الشبه ليبرالي الهندي.

أن دل هذا على شيء فهو يدل على أن المصالح الاقتصادية لبعض الدول قد تسبق التوجهات السياسية. كما يدل على أن روسيا التي خرجت "ظاهريا" من المعسكر الشيوعي، غير أنها ما تزال تعاني منه بشكل معضلة صعبة الحل، هذا يتماشى مع ما قاله العزيز ابن سوريا عن طبيعة النظام الروسي الحالي القائم على أسس مافيوزية أكثر من أن يقوم على أسس ديموقراطية، يبدوا أن رواسب الحكم الكاجيبي لم تندثر بعد رغم اندثار الاتحاد السوفيتي. و لهذا فمن يحكم روسيا اليوم هم كاجيبيين سابقين.

ما أريد الوصول إليه إلى أن التركيبة المعقدة للحكم الروسي تدفعني للاعتقاد أن روسيا تراهن على بقاء الحكم السوري، لكون العامل المشترك بينهما هو الحكم المافيوزي.

لا اعتقد أن الثورة السورية يمكنها أن تنتظر أي حل أو دعم روسي أو صيني، فالكتلة الشرقية مصلحتها تتجسد ببقاء الحكم و النظام السوري بمكانه.

ولادة سوريا جديدة على الطريق الذي تمشي عليه و تنادي به الثورة السورية اليوم ستبعده عما تريد روسيا.

أن كانت روسيا تريد أن تكون القابلة التي تضع الطفل السوري الجديد، فهي لن تتخلى عن العصابة الحكمة اليوم.

مع احترامي لرأي الدكتور فضل و لكني لا أوافقه عليه بكامله

اقتباس:روسيا كما الجميع تدرك ان النظام فى سوريا انتهى وان التغير عملية قائمة .. لكنها تحاول منع التغير بحاضنة اميريكية روسيا ستكون هى القابلة للطفل القادم تريد تغييرا بسيناريو وحضانة روسىية

فروسيا ستحاول كل ما بوسعها لكي لا تقع سوريا ببراثن الكتلة الغربية، و هي خائفة جدا على سقوط النظام السوري، و لكنها ستبذل كل ما بوسعها لكي يبقى هذا النظام.

الوضع الحالي هو معضلة صعبة الحل، فالطفل القادم أن كان بسيناريو روسي، لن يستطيع الخروج من قبضة النظام. و السيناريو الروسي لا أرى كيف يرى النور بدون إفشال الثورة.

فالطفل السوري الجديد حتى يكون بسيناريو و حضانة روسية، يجب أن يبقى بحضانة النظام الحالي.

السؤال المطروح: هل يمكن للنظام الحالي أن يقوم بإصلاح على الطريقة الروسية التي خرجت من النظام الشيوعي على طريقة كوربتشوف؟

الكلمة الحاسمة ستكون كلمة الشعب السوري، هل سيستطيع قلب النظام ضد إرادة روسيا؟ و لوحده، فموقف الكتلة الغربية إلى اليوم لم يتجاوز الدعم الكلامي.

أملي كبير فإرادة الشعوب لا يقف بوجهها سد، و لكن المشوار سيكون طويلأً و شائكاً.

صحيح كما يقول الأستاذ طرطوسي "أن الغرب "لا يستطيع أن يفعل الكثير" في الشأن السوري"، أو بالا حرى لا يريد أن يفعل الكثير. حفاظا على عقد توزيع الغنائم.

و لكن هذا النظام لا يمكنه أن يقف وحده بمهب الريح و بالصراع بين الشرق و الغرب بدون مساندة روسيا. و الأداة الأساسية التي يحمي بها النظام نفسه هو الدعم الروسي.

الأسد بدون روسيا = 0

الدعم الإيراني و اللبناني، برأي انه صفر على الشمال.
الأمر ليس بيده، فالموضوع ليس أكثر من تقاسم للغنائم بين الشرق و الغرب.

وحده من يريد بقاء النظام المجرم المافيوزي، هو من يقول شكرا لروسيا و شكرا للصين.

(10-15-2011, 02:44 PM)فضل كتب:  لست متاكدا ان روسيا تعرف سوريا اكثر من غيرها .. هذا فعلا شىء غير مؤكد

(10-15-2011, 02:44 PM)فضل كتب:  لكن المؤكد ان روسيا تبحث عن مصالحها كدولة وهى حدوث تغيير فى سوريا تكون هى شريكة فى حدوثه وفى التحكم بنتائجه ... روسيا ستحاول ذلك ولكن ايضا هذه المحاولة غير مضمونة

اقتباس:اما عن سقوط النظام السورى فهذه عملية اجتماعية داخلية سورية فى منتهى القوة و الاندفاع متشابكة مع حالة عامة تعصف بالاقليم عموما ولها قوى دفع دولية ونتائجها مؤكدة حتى لو اخذت سيناريو اكثر بطئا... نحن امام عملية قائمة فعلا وليس امام تنظير افتراضى

(10-15-2011, 02:53 PM)فضل كتب:  لا لن يحدث الان ولا مستقبلا انقسام فى العالم كذاك الذى كان قائما على اسس ايديولوجية خلال الحرب الباردة
فحجم المصالح المتبادلة بين الصين واميركا او بين روسيا واميركا اقوى بما لا يقاس من ان يضحوا بها من اجل سوريا او ايران او غيرها

الحديث يدور ليس عن انقسام او صدام دولى بل عن اعادة تشكيل لمراكز القوى على الصعيد الدولى والذى بناءا عليه ستحدث التوافقات التى ستقرر المسار العام للسياسة الدولية مستقبلا

اقتباس:الطرطوسي

لروسيا مصلحة في نظام في سوريا صديق لها و في حالة توتر مع الغرب. أي نظام قادم مرضي عنه غربيا سيتجه للتعاون مع الغرب أكثر من روسيا ببساطة لأن الغرب مغر أكثر.
هذا من وجهة نظر ضيقة.
و لكن القضية أكبر من ذلك. التحالف الجديد بين "الإسلام المعتدل" و الولايات المتحدة الأمريكية و الغرب يشكل خطرا على الأمن القومي الروسي. خاصة مع وجود تركيا في قلب هذا التحالف. نجاح تركيا في مد نفوذها باتجاه سوريا سيغريها في مد نفوذها في مناطق "العالم التركي" أي مناطق جمهوريات الاتحاد السوفياتي السابقة التي ينظر الأتراك إليها كأخوة في الدين و في القومية التركية. هذه المناطق تمثل المجال الجيوسياسي الحيوي لروسيا و لا يمكن أن تتهاون في أي تدخل تركي في هذه المناطق. أكثر من ذلك يمكن أن يغري هذا الأتراك بالتدخل حتى ضمن مناطق الاتحاد الروسي في القوقاز.
فإذا أضفنا كون تركيا عضوا في الناتو و أن أمريكا تنشر فيها درعا صاروخية.
و أن تركيا تسعى لتكون ممرا للغاز الطبيعي العربي ليكون بديلا للغاز الروسي إلى أوروبا مجردة روسيا من سلاح مهم.
كل هذايجعل المسألة السورية هي مسألة أمن قومي بالنسبة للروس و ليس مسألة عقود سلاح و غير ذلك.
و رغم ذلك فلولا أن روسيا ترى نظام الأسد قويا لما وقفت مدافعة عنه. عند يضعف نظام و يسير إلى حتفه فلن تنبري روسيا للدفاع عنه فهي تخلت عن أنظمة مثل العراق و ليبيا بل و حتى صربيا و جورجيا و أوكرانيا.

(10-16-2011, 02:59 AM)ابن سوريا كتب:  يذهلني الـ"منحبكجية" في تحليلاتهم "القهوجية". وبسوريا كانت هذه ظاهرة عامة إذ كانوا يعتقدون دوماً منذ أيام حافظ الأسد، أن سوريا دولة محورية ومهمة ومركزية
في حقيقة الأمر أهمية سوريا في السياسة الدولية محدودة جداً، ولكن حافظ استطاع من خلال الدور الإقليمي لسوريا أن يستمر في حكمه رغم تواضع الإمكانيات.
اليوم الوضع مختلف، وما يسميه البعض : "فعل كل شيء من قبل المعارضة"، هي حركة التاريخ والشارع التي ستستمر لأنها معركة حياة وبوصلة تاريخ لا يمكن أن تتوقف أو تنعكس جهتها.
في حقيقة الأمر فإن النظام هو من يفعل كل شيء لكي "تخلص"، فيخرجون عليه كما لو كانوا شعوب "يأجوج ومأجوج" وما عمبيخلصوا. بل تزداد وتيرة التصعيد من كل الاتجاهات.

اقتباس:مشكلة النظام ومنحبكجييه، أنهم ينظرون للأمور بشكل آني، بينما نحن في مرحلة تاريخية تحتاج لنظرة على مستواها التاريخي هذا.
ثورتنا طويلة وشاملة وعارمة، لأنها ثورة إسقاط النظام وكل ما بناه من مفاهيم وثقافة اجتماعية مدمرة .. أدت لتشكيل إنسان بائس مسلم بالقدر (رغم لادينية الكثير من مؤيديه) .. إنسان غير فاعل وغير ناشط وغير مؤمن بقدراته وتأثيره في التاريخ، إنسان خارج التاريخ والجغرافية، ينظر لنفسه من منظور الآخرين، لا من إيمانه بقدرته على التفوق والإبداع. فنشأ لدينا جيل بل أجيال مشوهة فكرياً ترى المتفوق مثلاً متفوق لأنه خلق كذلك، أو قدر له هذا، وأنه لا يستطيع أن يُبدع أو يتفوق.
ويرى السلطة إلها أتته الحكمة من فوق ومن أعلى .. وأنه مجرد من أي حقوق وواجبات وأن هذا أمر طبيعي.

اقتباس:وللمفارقة فإن مثقفي النظام، متعالون عن الشعب، ولكي يخرجوا من مفارقة السلطة العليا والشعب الدنيء، يترفعون عن الشعب، وينظرون إليه بتعال وفوقية، ويتهمون الشعب بكل أصناف النعوت البالية ليبررون لأنفسهم وقوفهم مع النظام القوي، ويخرجون بذلك أنفسهم من الشعب "اللي مفروض يكونوا جزء منه". فلا هم نالوا الرضا من هذا ولا ذاك، لأنهم خرجوا عن أنفسهم وتناقضوا مع شعوبهم وذواتهم.
وأصبحت لديهم التغييرات يجب أن تأتي من تحت (أي الشعب) الذي يحتقرونه، بينما بأي منطق في التغيير وعلى أسس علمية واجتماعية وسياسية معروفة بعلوم السياسة والفلسفة، التغيير لا يأتي بغير تحول نوعي للنخب فهي التي تجري التغيير وتجر الشعب إليه .. لا الشارع من عليه مسؤولية القيام به وهو مشتت وغير منظم.
لدينا بسوريا تركيبات ثقافية عجائبية .. تحدث هنا وهنا فقط. ثقافة عجز واستسلام، تسقط على غيرها عجزها هي واستسلامها هي وخنوعها هي، وثقافتها البائسة اليائسة الكئيبة الضعيفة.
اليوم قال الشعب كلمته، فلا بد أن تدفع النخب ثمن تخاذلها .. الذي طال وما عاد من الممكن للمجتمع تحمله.

تحياتي.

اقتباس:في حال انتقل الشرق الأوسط إلى حالة ديمقراطية حقيقية و صار لدينا بلدان شبيهة في نظامها السياسي و الاجتماعي و النفسي الشعبي لما هو قائم في أوروبا فنعم أنا أوافقك أن النظام السوري سيسقط على يدي أنا قبل يديك.

اقتباس:التغيير يبدأ بالمجتمع و يأتي تغيير السلطة السياسية كنتيجة طبيعية له.
التغيير يكون على أيدي النخب بالطبع و لكن توجيه هذا التغيير باتجاه رأس السلطة السياسية و افتراض أن كل شيء سيتغير بعدها هو افتراض مبسط.

اقتباس:في سوريا تركت لنا فرنسا عام 1946 نظاما قائما على الانتخابات. ليس بالديمقراطية الحقيقية و لكنه كان واعدا بها. عام 1949 حصل انقلاب عسكري و الذين عايشوا تلك الفترة قالوا لنا أن الشعب كان مرحبا بتحرك الجيش و الإطاحة بالسلطة المدنية. الشعب كانت لديه ديمقراطية و بدلها بالدكتاتورية!