+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: تأملات حول ماسبيرو. (/showthread.php?tid=45412)
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بهجت - 10-15-2011
(10-14-2011, 07:14 PM)ماجد جمال ألدين كتب:(10-14-2011, 11:58 AM)بهجت كتب: أعتقد أنك تتسرع عندما ترى أن " الصاغ " بهجت يشترك في تزوير الحقائق مع الجيش ، فهو يزورها لحسابه الخاص !.
أصدق ما قيل ...
و لكن يا ماجد ألا تمتلك أي رصيد من دعابة فتستخدم تعبيراتك أنت بدلآ من التطفل على بهجت حتى في التعبيرات التي تستهدفه .
ماجد .. ألاحظ أنك لا تفرق بين ( أ ) و( ا ) أي تضع همزة على كل ألف تكتبها مثل ألدين بدلآ من الدين و هكذا ، كما لاحظت أن صدام حسين كتب بخطه على العلم العراقي " ألله أكبر" بدلآ من " الله أكبر " فظل هكذا حتى سقط صدام .
فهل هناك سبب لغوي وراء ذلك أم هو خطأ تقع فيه وهذا استبعده فلابد أن وجهك زملاء لهذا الشذوذ في الكتابة من قبل ، هل هناك أماكن في العراق يشيع فيها هذا النسق من الكتابة ؟.
RE: تأملات حول ماسبيرو. - observer - 10-15-2011
(10-14-2011, 08:37 PM)على نور الله كتب: الاخ بهجت
كالعادة صاحب رؤية متزنة موضوعية , لان هدفك وطنى فانت تستطيع التعامل مع المواقف المختلفة باتزان دون ان تطغى العصبية لطرف دون الاخر , و بالرغم من اختلافنا الفكرى و العقائدى الا اننا نتفق فى كثير من القضايا , و هذا يمنحنى املا كبيرا بان الوطن العربى من الممكن ان يستوعب مواطنيه فى يوم من الايام بالرغم من اختلافاتهم الجذرية , و هذا ما احلم به و اتمناه .
بالنسبة لاخواننا المسيحيين الاقباط , فانى اعتقد ان حل مشكلة حقوقهم المغصوبة ليست فى معزل من حل مشكلة الشعب المصرى ككل فى اغتصاب حقوقه , فالمشكلة هنا ينظر لها الاقباط من منظور طائفى , يعنى هم يعتقدون ان الظلم الواقع عليهم هو ظلم طائفى , و هذه نظرة خاطئة تجلب لهم مزيدا من الاعداء و تجعلهم يسيرون فى الطريق الغلط لتحقيق العدل فى استعادة حقوقهم .
نعم كنت ساعترف بان مشكلتهم طائفية , لو كان اخوانهم من المواطنين المصريين المسلمين مرتاحين 24 قراط , و لا يعانون من اى مشاكل , و لكن الواقع ليس كذلك , و مشاكل المواطن المسلم ان لم تكن تتعدى مشاكل القبطى المسيحى فهى على الاقل متساوية معه
اذا المشكلة عامة و شعبية و ليست دينية كما يحب الاقباط ان يصوروها , و الحل يكون شعبيا ايضا و فى الاطار العام و ليس فى الاطار الخاص الذى سيتسبب بمشاكل اكبر لمصر و للاقباط .
بعد اذن الزميل عالي التقدير بهجت
يعني مثلا، هل تعتقد بأن المسلمين المصريين محرومون من التوظيف في قطاعات كاملة بالدولة كالاجهزة الامنية و الجيش و رئاسة الجامعات و كلياتها لأنهم مسلمين فقط؟!!
هل تعتقد بأن المسلمين في مصر يجدون صعوبة في اتصدار تراخيص لأنشاء جوامع، لأنه يسري عليها قانون الخط الهيمايوني و الذي تفتقت عنه قريحة ظلاميي العصور الوسطى حتى قبل حدوث الثورة الفرنسية؟!
هل تعتقد مثلا ، بأن المسيحيين المتحولين للاسلام يجدون صعوبة في الدوائر الحكومية في التعامل معهم، كتغير خانة الديانة في الاوراق الرسمية مثلا؟!!
هل تعتقد مثلا بأن الاجهزة الاعلامية المصرية الرسمية تحابي في موادها المرئية والمسموعة و المقروؤة غير المسلمين؟!!
......و الى آخره.
زميل علي، ارجوك قليل من الانصاف و احترام لعقل القارئ!!!!!!!
RE: تأملات حول ماسبيرو. - نظام الملك - 10-15-2011
(10-14-2011, 11:22 PM)handy كتب: لا أصدق أن الزميل بهجت لا يعرف حقيقة ما حدث
والسؤال لماذا يقلب الحقائق ويلبس الحق بالباطل ولحساب من يعمل ؟
أعتقد أنه يعمل لصالح جهة أمنية ما لا داعى لذكر أسمها فهى معروفة للجميع
وأعتذر عن المشاركة فى أية موضوع يطرحه سيادته
والله الموفق والمستعان .
الزميل العزيز handy
وكما تعودنا منك الرقة مثل ورق المناديل ، ونحن فى مصر لدينا مناديل ورقية اسمها هاندى.
رأيت البراءة فى موقفك تجاه الاخ العزيز بهجت ، .... زعلان ومش لاعب.
كم يبكى قلبى من اجل حزنك وحزن الاخوة المسيحيين ... وكلى امل فى الغد.
نحن فى مصر نقول (لا عتاب إلا على الأحباب) ، ولو لم يكن بقلبك محبة لبهجت لما قلت هذا الكلام.
والحق أرى ان الزميل بهجت لا يجوز المزايدة على وطنيته ، فهو مخلص جدا لمصر خاصة وللأنسانية عامة حتى أنه وقف ضد الاديان عندما شعر انها تقف ضد الانسانية، فهو نموذج قياسى للعلمانى المشرقى... ذلك العلمانى الذى يقف الى جانب الاخلاق ويتمسك بها كما يقدر حق كل انسان فى الحرية.
إننى أعلم أنها لحظات عصيبة واتمنى ان تنتهى سريعا ، فقد تعبنا.
=====================================
الزميل الفاضل السيد بهجت
لا اعلم لماذا تذكرت الملك العظيم ريتشارد قلب الاسد وهو يقول " كل اصحابك خانوك يا ريتشارد ".
أراك تحتاج لمراجعة نفسك ، فإنك تصنع اعداء كثيرون ، وهذا يمكن ان يكون نهج القادة العسكريون او نهج السياسيون الطامحون ، ولكنه لا ينبغى ان يكون نهج التنويريون المصلحون.
ودمتما بكل خير ومحبة.
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بهجت - 10-15-2011
"إن مصر ليس وطنا نعيش فيه بل وطنا يعيش فينا" مكرم عبيد باشا
الأخوة و الزملاء .
أعدت قراءة الموضوع الذي طرحته أمس فلم أجد فيه تحيزآ لأحد أو ضد أحد ، لهذا أعجب جدا للروح العدائية التي أبداها البعض من الأخوة الأقباط و إن كنت أتفهم غضبهم و أنهم ليسوا في حالة لتقييم هادئ بينما دماء إخوانهم مازالت على اسفلت الشوارع .
هناك الكثير الذي قيل عن حادث ماسبيرو و هناك أيضا ما يمكن أن يقال وقد نعود إليه لاحقآ ،و لكني فضلت الطيران الآن عاليا متجاوزآ المشهد كله لننظر إلى القضية بأكملها ولا نغرق في التفاصيل .
ثانيآ : تأملات حول القضية .
1- إن ما لدينا في مصر و ما نواجهه كمسلمين وطنيين قبل المسيحيين هو في جوهره مأزق ثقافي و ليس مشكلة قانونية أو دستورية سوى في بعض أوجهها ، لدينا مشكلة في تداخل الهوية و الخرائط المعرفية ، إننا لم نعرف بعد كيف نميز الذات و نفصلها عن الإمتدادات الدينية و المذهبية و اللغوية حولنا ، فضاعت الهوية المصرية في زحام الهويات العديدة المدعومة دوما بدولار ما ، وما الطائفية التي نواجهها الآن سوى وجه من وجوه عديدة للأزمة الثقافية ،و لكنها أبشع تلك الوجوه أيضا و أكثرها تقيحا .
2- إن التعصب الديني في طبيعته الأساسية وجداني جامد ، أي أنه عبارة عن مشاعر .. مشاعر التفضيل أو عدم التفضيل تجاه شخص أو شيء ما ، هذه المشاعر لا تقوم على أساس من الخبرات الفعلية ، بل أن هذه المشاعر تكون إما سابقة لتلك الخبرات أو حتى تبقى حية و فعالة رغم وجود حقائق تتنافى معها و تدحضها ، و خطورة تلك المشاعر أنها سرعان ما تتحول إلى سلوك عدواني تجاه الآخر .
3- عندما نتحدث عن التعصب الديني فإننا نتحدث عن ظاهرة معقدة التركيب .. ظاهرة ثقافية المحتوى ذات قاعدة معرفية واضحة ، نحن لا نتحدث عن مرضى نفسيين، و لكن عن أصحاء يقومون بأفعال مبررة تماما لديهم ، إن التعصب و الأفكار النمطية السلبية تجاه الآخر ليست فقط نتيجة التعلم الإجتماعي أو عدم مقدرة بعض الأفراد على إزاحة عدوانهم ، و لكنه ينتج في أخطر صوره من عملية التفكير الطبيعية للأسوياء نتيجة مرجعيتهم المعرفية الخاصة والمفارقة لقيم التعايش الحضاري .
4- يجب أن نوقن جميعآ بأن أمن المسيحيين هو جزء لا يتجزأ من الأمن القومي ، و أن أمن مصر يبدأ من أمن الأقباط في مصر ، و أن الأمن الذي يستثني الأقباط لن يكون أمنا بل فتنة تشعل مصر كلها . إن استمرار حوادث الفتن الطائفية خارج سيطرة الدولة سيفتح الباب واسعا أمام التدخلات الخارجية ؛ من التنظيمات الجهادية المتطرفة و من القوى الكبرى على السواء .. فلا يجب أن نترك بلادنا يعبث بها الصغار لمصالحهم قصيرة النظر . استمرار هذا الموقف المنفلت يمكن أن يدفع المصريون ثمنا باهظا له من عقوبات دولية تبدأ ولا تنتهي ، بل يمكن أن يقود مصر إلى الصوملة و الهلاك .
5- لا يمكننا فصل التعصب الديني و الأصولية الإسلامية في مصر عن إنتشارهما في العالمين الإسلامي و العربي ، و بالتالي فنحن في مواجهة مشكلة عالمية معقدة ،و لا يمكن أن نواجهها كمصريين معاديين للدولة الدينية بشكل منفرد بل بالتعاون مع العرب العلمانيين و الليبراليين شركاء نفس المحنة و أيضا مع دعم العالم الخارجي .
6- لا يجب أن نخدع أنفسنا بالحديث عن الإنجازات الليبرالية لثورة 1919 ووحدتها الوطنية و هلالها الحاضن للصليب ، لأن ثورة 19 الليبرالية هي بلا إمتداد حقيقي في مصر اليوم ، علينا أن نواجه مشكلة طائفية توطنت في مصر لمدة 40 سنة متصلة بلا مواجهة ولا علاج مكتفين بتجميدها في ثلاجات أمنية ، وهاهي تتفجر في وجوهنا جميعا مثلما يحدث في أبعد مجتمعات جنوب الصحراء عن الحضارة .
7- أهم أسباب التعصب في اعتقادي هي : إنتشار الأفكار الوهابية المدعومة بالدخول البترولية الريعية الهائلة مع ضعف الأداء الإقتصادي للمصريين وما صاحب ذلك من إنتشار التدين الشكلي بين المسلمين - نظام التعليم التلقيني الذي يقتل ملكة التفكير و الإبداع- التربية الدينية الشكلية سواء داخل الأسرة أو في المجتمع المحيط - الفقر و التخلف و الأمية و هي كلها متلازمة جهنمية و بيئة خصبة جدا لنمو التعصب و الأصولية و العنف – يلعب الإعلام دورا كبيرا في تزكية الإتجاهات التعصبية - تثمين قيم الجهاد و العداء للمخالف و كلها قيم وهابية اجتاحت مصر مع الطفرة البترولية- إنسحاب الدولة من القيام بدور فاعل كلاعب ثقافي و داعم للفكر التنويري و التقدمي- زرع إسرائيل ككيان ديني عنصري ساهم بلا شك في تدهور المناخ الثقافي العام في المنطقة-
8- رغم أن المتسامحين من المصريين كثرة، والمتعصبين قلة، ولكن الدولة تتبع سياسة مسايرة المتطرفين نفاقاً لهم وخشية منهم، وضرب عرض الحائط برأي المتسامحين، باعتبار أنهم لا يخشى جانبهم، ولا يشكلون كالآخرين تهديداً للدولة ،و النتيجة أن أصبح المصريون نموذجا سيئا للتعايش ، و صار المصري في الخارج يخجل من مقابلة معارفه عقب كل حادث طائفي يحدث في مصر ، لهذا نقول للمتعصبين في مصر :" أنظروا لحال العراقي وهو أغني منكم و أكثر علما و حضارة ، أنظروا ماذا فعلت به الطائفية ، ارحموا أنفسكم و ارحموا مصر و ارحمونا" .
9- أدى التعصب الديني ضد الأقباط إلى انسحابهم من الحياة العامة و تقوقعهم داخل الكنيسة كوطن بديل ، بحيث أصبحت الكنيسة القبطية بديلآ للوطن الذي حرموا من مواطنته الكاملة وهم أعرق سكانه ، و أصبح البابا شنوده يقوم بدوره كزعيم للأقباط ،و تواكب مع هذا السلوك الإقصائى من الدولة تجاه الأقباط وتنصلها من ملفهم وإلقائه على الكنيسة وبإشراف الأمن حتى أصبح البابا الممثل السياسى للأقباط وبمباركة من الدولة التي كانت تستشيره فى تعيين أعضاء مجلس الشعب أو وزراء أو خلافه. وكانت تلك الممارسات الخاطئة من الدولة الغائبة والمغيبة وبالا شديدا مما أعطى احساسا لدى الأقباط بأن الكنيسة هى بديل للدولة، وأن البابا هو الممثل سياسى لها، مما أحدث شرخا خطيرا فى ممارسة الدور السياسى للمصريين فكانت عزلة الأقباط وعدم مشاركتهم فى العمل العام إضافة للسلبية السياسية العامة للشعب المصرى.
10- إن انعزال الأقباط وتقوقعهم داخل الكنيسة لا يرجع فقط للتضييق على الممارسة السياسية في الوطن عموماً، ولا إلى الطرد المجتمعي للأقباط نتيجة لرواج الفكر الإسلامي السلفي، رغم خطورة تأثير هذا الفكر، لكن بالأساس لأن خطاب الكنيسة نفسه يشكل الأقباط على هذا النسق الانعزالي الاستعلائي، وإن كان يساق مغلفاً بعبارات عن المحبة والسلام. يحقق هذا الخطاب خوف القبطي بصفته (ابن الله) من الآخر، وتحاشي الاندماج معه باعتباره (ابن العالم)، كما يؤدي إلى تجنب القبطي لأي أنشطة سياسية أو اجتماعية في النطاق الوطني، ليقتصر نشاطه على الكنيسة، بصفتها المكان الوحيد في هذا العالم المبرأ من الشرور.
11- معاداة الليبرالية أصل في فكر وخطاب الكنيسة القبطية الأرثوذكسية، فإذا ما أضيف إليها معاداة الليبرالية في الثقافة الوطنية المصرية عموماً، يكون أقباط مصر هم الأشد عداء لليبرالية ، وإذا كان المصريون عموماً الآن في مأزق ثقافي مصيري، يتمثل في أن الليبرالية هي الحل الوحيد لمأزقهم الحضاري، في حين أنهم حتى الآن يستغربونها ويستنكرون ما يتلمسون من معالمها، فإن الأقباط مأزقهم أشد، وفكر الإسلاميين يستشري طارداً إياهم من الساحة السياسية، ربما تمهيداً لاقتلاعهم من وطنهم الذي أمضوا فيه فقط سبعة آلاف عام .
12- هناك دور مركزي يقوم به أقباط المهجر. خاصة عندما بدأت ضغوطاتهم تؤتى ثمارها من خلال التدخل الأمريكى فى شئون مصر بحجة مشاكل الأقباط حتى تم صدور قانون الحماية الدينية من الكونجرس الأمريكى، والأهم هو الأموال الضخمة التى يتم إرسالها للكنيسة، تلك الأموال التى كانت سببا فى فض العلاقة الكنسية بين الشعب وبين الاكليروس حيث أصبح الاكليروس فى غير احتياج للشعب لأن البديل كانت أموال الخارج. ولكل ذلك ضاع الأمل فى إصلاح كنسى ، وانتهى دور العلمانيين فى الكنيسة وسيطر الاكليروس على كل شيء فلم يعد هناك دور لا لمجلس ملى ولا للجان كنيسة وأصبح الأسقف هو المسيطر على كل شيء وبدون حساب تنفيذا لقوانين لا تساير العصر .
13- الأصولية المنغلقة أصبحت منتشرة في مصر بين المسلمين و المسيحيين على السواء ، و لم يكن الحال كذلك منذ 30 او 40 سنة ، لكننا لابد أن نقرر أيضا و بوضوح أن التعصب الديني كغيره من صور التعصب هو بالأساس من مسؤولية الأغلبية ثم يأتي التعصب المضاد كنتيجة .
14- تدهورت العلاقات بين المسلمين و المسيحيين بشدة عقب حوادث يناير 2011 ، فخلال 40 سنة هي مجموع حكم السادات و مبارك شهدت مصر 15 حادث طائفي كبير ، بينما شهدت مصر 11 حادث خلال الشهور ال9 الأخيرة منذ إنتفاضة يناير حتى اليوم .
15- لا يجب أن نخدع أنفسنا فدولة دينية في مصر لن تعطي للأقباط حقوقا حقيقية و لن تعطي أيضا للمصري غير المتأسلم حقوقا ثقافية ولا دينية و سياسية ، وهذا ما يوقن به المسيحي و الليبرالي و العلماني ، و لكن الحل لن يكون بالهروب بل بالمواجهة و ليس بالإنتحار . لنتفق ببساطة أن الشريعة الإسلامية لم تنصف غير المسلم ولا تضعه على قدم المساواة مع المسلم .. وللإنصاف يجب أن نقول أن الإسلام ليس منفردا في ذلك كله ، فلا يوجد دين واحد يساوي من ينتمي إليه بغيره ،و لكن القوانين المدنية الحديثة تفعل ذلك .
16- أدى دخول المجلس العسكري إلى الحلبة كأقوى اللاعبين السياسيين ، إلى حدوث إرتباك هائل في علاقة الكنيسة بالدولة ، نتيجة غياب ضباط الإتصال الأكفاء وهو الدور الذي كان يلعبه الوزراء المسيحيون ، و أيضا أدى غياب الدور التاريخي الذي كان يقوم به جهاز أمن الدولة لضبط السلفيين و الجهاديين و إبعاد يدهم عن الأقباط و الكنائس إلى ارتخاء قبضة الدولة ،و فشلها في إدارة الملف الطائفي بشكل غير مسبوق في كل تاريخ مصر ، فتحول الملف القبطي من ملف أمني إلى ملف سياسي يحتاح وقت و تأهيل و نمو سياسي لم يمكن تحقيقه بالطبع خلال أشهر التحول المملؤة بالعواصف .
RE: الرد على: تأملات حول ماسبيرو. - fares - 10-15-2011
(10-14-2011, 05:17 PM)أبو نواس كتب: لم أقرأ للزملاء المصريين رأيا، أو اقتراحا، فيما يجب على المصريين المسيحيين أن يقوموا به لحل "الاستعصاء" الذي يسود أوضاعهم في القوانين والأعراف التي تسود الغالبية من المسلمين ، والمستمر منذ عقود طويلة !!
كما لم أقرأ لهم رأيا في الأسباب التي تجعل الحكومات المصرية المتعاقبة "تتجاهل" هذا الاستعصاء مما يتسبب بأحداث دامية بين وقت وآخر!
أتساءل، أحيانا، هل السبب أن بعض هؤلاء الزملاء منافقون ؟.. وبعضهم يحقدون على المسيحيين المصريين ويتمنون زوالهم ؟.. والبعض الآخر لا يرى مشكلة في هذا "الاستعصاء"!؟.. أم إن المشكلة لا وجود لها أساسا، وبالتالي فلا يحق لي النظر إليهم بعين الريبة والشك في توجهاتهم الوطنية والإنسانية !؟..
مبارك و طنطاوي و عنان وباقي المجلس العسكري ليسوا علمانيين أو لديهم رؤيه علمانيه , هم فقط يتصارعون مع الاخوان على السلطه
مثلما كان يحدث ايام المماليك .. فتجد أن الملك الصالح اسماعيل يتحالف مع الصليبيين ضد ابن عمه نجم الدين إيوب عندما قرر الأخير إزاحته عن سلطنة دمشق
سبق للأمويين أن ضربوا الكعبه بذات نفسها في صراعهم مع عبدالله بن الزبير , فهل كانوا علمانيين أو مع الدوله المدنيه , وسبق لحماس أن هدمت مسجدا على رؤوس السلفيين فهل فعلت ذلك لإنها ليبراليه
تحالف العسكر مع أمريكا و تبنيهم لدوله حديثه شكلا , ليس عن إيمان بالدوله الحديثه أو القيم الغربيه , ولكن مجرد تكتيك في مواجة ابناء عمهم الاخوان في ظل صراعهم معهم على السلطه وما التنسيق بين أمن الدوله و الأخوان في انتخابات مجلس الشعب إلا دليل دامغ على ما أقول
ولو تولى الاخوان الحكم سيكون لهم علاقه طيبه مع امريكا و ستخرج الفتاوي التي تبيح السياحه و الخمر و لن يختلف الوضع كثيرا عما هو عليه حاليا
لو كنتم تعتقدون أن عنان هو الحبيب بورقيبه فأنتم مخطئون .
أليس مبارك العسكري هو من منح الشعراوي ساعه اسبوعيا يشخ فيها في عقول العوام في مصر لمدة 25 سنه , لماذا لم يمنح هذه الساعه الي طارق حجي مثلا
لماذا لم يعين شخص كالدكتور خالد منتصر وزيرا للتعليم أو إسماعيل حسني وزيرا للإعلام و عادل حموده رئيس تحرير للأهرام , لماذا لم يأخذ كتاب لـ فرج فوده كـ حوار حول العلمانيه او كتاب لـ سلامه موسى كـ حرية الفكر و يفرضه على المراحل الثانويه بدلا من عبقرية خالد و المجاهد عقبه بن نافع
هؤلاء العسكر لا يؤمنون بأي قيمه علمانيه أو حداثيه هم مجموعه من المماليك تتصارع مع الكهنه الاسلاميين على الحكم و يذكون التعصب الموجود في أي مجتمع من أجل ضرب الناس بعضها البعض ثم يتدخلون للإصلاح بينهم
الموضوع بإختصار , مجموعه من الأقباط موجوده في قريه أو حي أو مدينه و يريدون إنشاء كنيسه أو تحويل مبنى إلى كنيسه و يتوجهون إلى أمن الدوله من أجل التصريح ببناء كنيسه فيسألونهم عاوزين تبنوها فين أو فين المبنى اللي عاوزين تعملوه كنيسه , يقلولهم المبنى الفلاني
يردوا عليهم أمن الدوله , خلاص أعتبروه بقى كنيسه
طيب فين التصريح
موش دلوقتي , انتوا روحوا صلوا و ملكوش دعوه
يروح المسيحيين يجتمعوا في المكان و يصلوا فيه 10 سنين - 20 سنه لحد ما أمن الدوله يكون عاوز يعمل مشكله في البلد , يروح مسرب معلومات ان الكنيسه بدون تصريح ويكمل الباقي عملاءه السلفيين وتحصل حريقه تشغل الناس شهر ولا شهرين واثناء الحريقه و الخوف اللي مسيطر على الناس يقدر يمرر بعض القوانين او السياسات
في الحادثه الأخيره
كنيسه في قريه تتبع مركز إدفو في أقصى جنوب البلاد
في أحد منازل المسيحيين كانت تقام صلوات و قداسات وكان أهل القريه يعرفون ذلك
ثم اشترى المنزل راهب او قسيس اسمه هدرا و باشر اجراءات تحويله الي كنيسه و استكمل كل الاجراءات ما عدا موافقة أمن الدوله ومن فتره بدأت جدارن البيت تتصدع و كذلك سقفه المصنوع من الخشب
المهم توجهوا للجهات الرسميه و طلبوا اعادة بناء الكنيسه و اخذوا التصاريح اللازمه و شرعوا في البناء لكن زادوا على الارتفاع المرخص به 3 متر , وما ان رأى بعض المتطرفون قباب الكنيسه حتى قاموا بهدمها
قبل هدم الكنيسه ماذا فعلت الحكومه ..... لا شيئ
بعد هدمها صرح محافظ اسوان و هو بالمناسبه لواء سابق بالجيش
أن المبنى مخالف و بدون ترخيص و قام بعض الشباب المتحمس بهدمه ( كل مباني القريه و مساجدها بدون ترخيص على فكره )
ثم توالت الاحداث كما تابعتموها
بالنسبه لشماعة اسرائيل يا أستاذ بهجت التي تهددون بها
ليس من مصلحة اسرائيل ان تتحول دوله بحجم مصر الي صومال على حدودها
فمصر الجائعه الفقيره المتماسكه هي النموذج الذي تريده اسرائيل و بذلك لا مصلحه لها في انهيار القوات المسلحه و انهيار الدوله , نفس الشيئ بالنسبه لأمريكا
وعشان كده لما بسمع الجيش بيحذر ان شباب الثوره عملاء لأمريكا أفتكر المثل اللي بيقول عاتب القحبه تدهيك و اللي فيها تجيبه فيك ... آخر من يحق له التحدث عن العماله لأمريكا هو الجيش المصري و النظام المصري , والتنسيق بينهم على أعلى مستوى بداية من 1.3 مليار دولار معونه و تدريب و تسليح , فأمريكا تعرف كل كبيره و صغيره عن الجيش المصري
الفيديو ده بيوضح البلطجيه اللي كانو مع الجيش قبل بداية الهجوم على المتظاهريين السلميين
ده الفديو اللي بيوضح بداية الهجوم
وده فيديو للمستشاره نهى الزيني و بتحكي فيه عن تجاهل المجلس العسكري نزع فتيل الأزمه
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بهجت - 10-15-2011
(10-15-2011, 10:16 AM)نظام الملك كتب: .....................
الزميل الفاضل السيد بهجت
لا اعلم لماذا تذكرت الملك العظيم ريتشارد قلب الاسد وهو يقول " كل اصحابك خانوك يا ريتشارد ".
أراك تحتاج لمراجعة نفسك ، فإنك تصنع اعداء كثيرون ، وهذا يمكن ان يكون نهج القادة العسكريون او نهج السياسيون الطامحون ، ولكنه لا ينبغى ان يكون نهج التنويريون المصلحون.
ودمتما بكل خير ومحبة.
يا صديقي . "قول الحق لم يترك لي ولا لعمر بن الخطاب صديقا" !.
أنت رجل جميل النفس فترى كل ماحولك جميلآ .
ريتشارد العظيم مرة واحدة !. مش كثير علي شوية ؟.
ثق أني أراجع نفسي دائما ،و لكني رجل خشن كالصبار بالطبيعة ، و كما أقول عادة خشونة هي أثر مهنة تركتها ولم تتركني . رغم هذا فأصدقائي الحقيقيين خارج النادي وداخله عديدون ،و لم يخني أحدهم قط لأني أنتقيهم وفقا لمعايير الرجولة الصارمة . إني من يرى أن " من يخونك لم يكن صديقك يومآ " .
لو توقفت عن الحوارات الجادة وريحت نفسي في موضوع خفيف في الساحة الإجتماعية ، فلن يكون لي أعداء بل سيكون الجميع أحبائي ، وسأغرق النادي بخفة ظل يذكرها البعض طويلآ .و لكني أفعل هذا في الحياة اليومية ، إني في دوائر الحوار أبحث عن حوارات قوية جادة ترهق العقل إلى حد الإعياء ، إني أراها مثل "فصد" الدم قاسية و لكنها مجدية . حتى لو لم أجد شركاء فحسبي أن أجد من يقرأ و يتفاعل .
RE: تأملات حول ماسبيرو. - على نور الله - 10-15-2011
الزميل ابزرفر :
........................
يعني مثلا، هل تعتقد بأن المسلمين المصريين محرومون من التوظيف في قطاعات كاملة بالدولة كالاجهزة الامنية و الجيش و رئاسة الجامعات و كلياتها لأنهم مسلمين فقط؟!!
هل تعتقد بأن المسلمين في مصر يجدون صعوبة في اتصدار تراخيص لأنشاء جوامع، لأنه يسري عليها قانون الخط الهيمايوني و الذي تفتقت عنه قريحة ظلاميي العصور الوسطى حتى قبل حدوث الثورة الفرنسية؟!
هل تعتقد مثلا ، بأن المسيحيين المتحولين للاسلام يجدون صعوبة في الدوائر الحكومية في التعامل معهم، كتغير خانة الديانة في الاوراق الرسمية مثلا؟!!
هل تعتقد مثلا بأن الاجهزة الاعلامية المصرية الرسمية تحابي في موادها المرئية والمسموعة و المقروؤة غير المسلمين؟!!
......و الى آخره.
زميل علي، ارجوك قليل من الانصاف و احترام لعقل القارئ!!!!!!!
........................
الجواب:
مرة اخرى اكرر ان المشكلة شعبية و ليس طائفية , فنظام الحكم فى مصر ليس دينيا , و هو نظام يعمل على اقصاء اكبر عدد ممكن من مواطنيه و يختلق الاسباب لتبرير ذلك
فهو يقصى المسيحى بتبرير المسيحية , مدعيا حماية الدولة المسلمة من سيطرة مسيحية , ثم يقصى الاخوان المسلمين مدعيا حماية الدولة من الاصولية الاخوانية , و يقصى الوهابيين لحماية الدولة من الفكر البدوى المتطرف الوهابى , و يقصى الصوفييين لحماية الدولة من التبعية لرجال الصوفية و لبقاء الدولة علمانية , و يقصى العلمانيين لحماية الدولة من الالحاد و الكفر , و يقصى الشيوعيين و الاشتراكيين لحماية الدولة من الالحاد و مصادرة الاملاك , و يقصى الفلاحين كى لا يسيطروا على الطبيعة المدينية للعاصمة و المدن الرئيسية , و يقصى المدينيين لان هذه المدينة او تلك معقل من معاقل الاخوان او المسيحيين او الشيوعيين .... الخ
و يتمثل هذا الاقصاء باشكال متعددة الكل يعرفها
فى نهاية المطاف , النظام المصرى كاى نظام عربى ديكتاتورى يفتح الابواب لجماعته و يغلقها فى وجه جميع فئات المواطنين بنسب مختلفة تتناسب مع حاجته لكل فئة , و لذلك قامت الثورة و سقط نظام مبارك , مع ملاحظة ان القيادة القبطية الدينية كانت ضد الثورة بينما الاقباط شاركوا بصفتهم الوطنية المصرية و ليس الدينية .
RE: تأملات حول ماسبيرو. - على نور الله - 10-15-2011
فارس
وضع فيديو تحت عنوان :
الفيديو ده بيوضح البلطجيه اللي كانو مع الجيش قبل بداية الهجوم على المتظاهريين السلميين .
انا لا افهم هل تابع الفيديو ام لا ؟؟؟؟
قبل اى هجوم كان الجيش و من يسميهم بلطجية يطفؤون السيارات المحروقة و احداها مدرعة عسكرية
و بعد ذلك يسميهم متظاهرين سلميين ؟؟؟؟؟؟؟؟
و خلافا لمحاولات القتل الواضحة التى ظهرت للمتظاهرين و هم يحاولون حرق و قتل عساكر , فان الفيديو الذى يستشهد به انهم بلطجية كانوا يصيحون على بعضهم :
مش عاوزين حد يموت .
و كانوا يمنعون اى واحد منهم من الاسترسال فى الضرب المبرح المفضى الى القتل .
هذه مشاهد لم نراها فى مقاطع قتل الجنود التى فعلها المتظاهرون .
و ايضا وجود سيارات محروقة و اعتراف من بث المقطع ان هذا قبل هجوم الجيش و من يسميهم بلطجية يدل ان الجيش لم يبدء الهجوم بل تمت مهاجمته و حرق سيارات مدنية و مدرعة عسكرية واضح جدا فى المقطع سبقت هجوم الجيش و من يسميهم بلطجية .
RE: تأملات حول ماسبيرو. - observer - 10-15-2011
(10-15-2011, 11:45 AM)على نور الله كتب: الزميل ابزرفر :
........................
يعني مثلا، هل تعتقد بأن المسلمين المصريين محرومون من التوظيف في قطاعات كاملة بالدولة كالاجهزة الامنية و الجيش و رئاسة الجامعات و كلياتها لأنهم مسلمين فقط؟!!
هل تعتقد بأن المسلمين في مصر يجدون صعوبة في اتصدار تراخيص لأنشاء جوامع، لأنه يسري عليها قانون الخط الهيمايوني و الذي تفتقت عنه قريحة ظلاميي العصور الوسطى حتى قبل حدوث الثورة الفرنسية؟!
هل تعتقد مثلا ، بأن المسيحيين المتحولين للاسلام يجدون صعوبة في الدوائر الحكومية في التعامل معهم، كتغير خانة الديانة في الاوراق الرسمية مثلا؟!!
هل تعتقد مثلا بأن الاجهزة الاعلامية المصرية الرسمية تحابي في موادها المرئية والمسموعة و المقروؤة غير المسلمين؟!!
......و الى آخره.
زميل علي، ارجوك قليل من الانصاف و احترام لعقل القارئ!!!!!!!
........................
الجواب:
مرة اخرى اكرر ان المشكلة شعبية و ليس طائفية , فنظام الحكم فى مصر ليس دينيا , و هو نظام يعمل على اقصاء اكبر عدد ممكن من مواطنيه و يختلق الاسباب لتبرير ذلك
فهو يقصى المسيحى بتبرير المسيحية , مدعيا حماية الدولة المسلمة من سيطرة مسيحية , ثم يقصى الاخوان المسلمين مدعيا حماية الدولة من الاصولية الاخوانية , و يقصى الوهابيين لحماية الدولة من الفكر البدوى المتطرف الوهابى , و يقصى الصوفييين لحماية الدولة من التبعية لرجال الصوفية و لبقاء الدولة علمانية , و يقصى العلمانيين لحماية الدولة من الالحاد و الكفر , و يقصى الشيوعيين و الاشتراكيين لحماية الدولة من الالحاد و مصادرة الاملاك , و يقصى الفلاحين كى لا يسيطروا على الطبيعة المدينية للعاصمة و المدن الرئيسية , و يقصى المدينيين لان هذه المدينة او تلك معقل من معاقل الاخوان او المسيحيين او الشيوعيين .... الخ
و يتمثل هذا الاقصاء باشكال متعددة الكل يعرفها
فى نهاية المطاف , النظام المصرى كاى نظام عربى ديكتاتورى يفتح الابواب لجماعته و يغلقها فى وجه جميع فئات المواطنين بنسب مختلفة تتناسب مع حاجته لكل فئة , و لذلك قامت الثورة و سقط نظام مبارك , مع ملاحظة ان القيادة القبطية الدينية كانت ضد الثورة بينما الاقباط شاركوا بصفتهم الوطنية المصرية و ليس الدينية .
و ماذا عن خروج الاف المشيعيين في جنازة المجرم الكموني قاتل الاقباط؟
و لماذا الاضطهاد يعمل منذ الف و اربعمائة سنة و الى اليوم؟
و لماذا يقتل كل هذا العدد من الواطنين عندما تكون المظاهرة فقط للاقباط دون سواهم؟
هل كل هذه الاسئلة و غيرها، تدعم وجهة نظرك من ان الاقباط متساوون مع غيهم من المصريين في الاضطهاد، ام ان الاقباط مستهدفين لكونهم اقباطا و ذلك من الشعب قبل ان من الحكومة؟!!!!
RE: تأملات حول ماسبيرو. - handy - 10-15-2011
(10-15-2011, 10:16 AM)نظام الملك كتب:الزميل العزيز نظام الملك(10-14-2011, 11:22 PM)handy كتب: لا أصدق أن الزميل بهجت لا يعرف حقيقة ما حدث
والسؤال لماذا يقلب الحقائق ويلبس الحق بالباطل ولحساب من يعمل ؟
أعتقد أنه يعمل لصالح جهة أمنية ما لا داعى لذكر أسمها فهى معروفة للجميع
وأعتذر عن المشاركة فى أية موضوع يطرحه سيادته
والله الموفق والمستعان .
الزميل العزيز handy
وكما تعودنا منك الرقة مثل ورق المناديل ، ونحن فى مصر لدينا مناديل ورقية اسمها هاندى.
رأيت البراءة فى موقفك تجاه الاخ العزيز بهجت ، .... زعلان ومش لاعب.
كم يبكى قلبى من اجل حزنك وحزن الاخوة المسيحيين ... وكلى امل فى الغد.
نحن فى مصر نقول (لا عتاب إلا على الأحباب) ، ولو لم يكن بقلبك محبة لبهجت لما قلت هذا الكلام.
والحق أرى ان الزميل بهجت لا يجوز المزايدة على وطنيته ، فهو مخلص جدا لمصر خاصة وللأنسانية عامة حتى أنه وقف ضد الاديان عندما شعر انها تقف ضد الانسانية، فهو نموذج قياسى للعلمانى المشرقى... ذلك العلمانى الذى يقف الى جانب الاخلاق ويتمسك بها كما يقدر حق كل انسان فى الحرية.
إننى أعلم أنها لحظات عصيبة واتمنى ان تنتهى سريعا ، فقد تعبنا.
=====================================
الزميل الفاضل السيد بهجت
لا اعلم لماذا تذكرت الملك العظيم ريتشارد قلب الاسد وهو يقول " كل اصحابك خانوك يا ريتشارد ".
أراك تحتاج لمراجعة نفسك ، فإنك تصنع اعداء كثيرون ، وهذا يمكن ان يكون نهج القادة العسكريون او نهج السياسيون الطامحون ، ولكنه لا ينبغى ان يكون نهج التنويريون المصلحون.
ودمتما بكل خير ومحبة.
أنا لا أهاجم أشخاصا بل أهاجم مواقف بصرف النظر عن الرايات المرفوعة
أنت تعرف أن الأتحاد السوفيتى المنحل كان يسمى نفسه حمهورية أشتراكية ديمقراطية !!!!!
فهل كان كذلك ؟
عندما أرى موقفا مشبوها لكاتب موظف من قبل جهة ما لكى يدس السم فى العسل فيجب على التوقف والتحذير ولست وحدى من أدرك ذلك :
الزميل المحترم كوكو راجع البيانات وأكتشف أننا أمام شخصية مدسوسة علينا ذات تاريخ مصنوع وملفق تعيد الى الأذهان شخصية العميل السورى أيلى كوهين الذى تم صناعة تاريخ وماضى مزيف له قبل دمجه فى المجتمع السورى تحت أسم كامل ثابت !!!!